Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Скоя`таэли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 371

Опрос: Скоя таэли (46 пользователей проголосовало)

Ваше отношение к "белкам"

  1. борцы за свободу (17 голосов [36.96%])

    Процент голосов: 36.96%

  2. Среднячок между нильфами и нордлингами (6 голосов [13.04%])

    Процент голосов: 13.04%

  3. Проголосовал Гнусная шайка (5 голосов [10.87%])

    Процент голосов: 10.87%

  4. Марионетки Нильфгаарда (18 голосов [39.13%])

    Процент голосов: 39.13%

Голосовать Гости не могут голосовать
#121
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 11:06 

to Mailer BiLL
Возможно, мне стоит объяснить свою позицию более подробно, хотя в этой теме я это уже делала. Прежде чем смотреть на внешнеполитические методы народа, стоит оценить то, как его представители относятся к себе и себе подобным. Да, в принципе воину недостойно грабить гражданских, убивать женщин и детей, но практика тем и отличается от теории, что в конкретных условиях далеко не все выполнимо, кони и люди имеют свойство голодать и нуждаться в оружии, вражеские женщины травят колодцы, а дети поджигают конюшни ©. И, думаю, вы понимаете, что партизанская война по самой сути своей не имеет ничего общего с Женевской Конвенцией.
Думаю, вы понимаете также, что люди Ведьминленда тоже вытворяли всякие штуки с пленными эльфами, и — на заре войны, когда у эльфов еще были укрепленные города с мирным населением, их при штурме вырезали точно так же, как впоследствии скоя'таэли расправлялись с людскими селами. Здесь я не вижу никакой принципиальной разницы между двумя народами: у каждого были и свои Яевинны, и свои Торувьели, хватавшие первых за локти. И мне не понятно, чем хладнокровная жестокость Исенгрима ужаснее, чем хладнокровная жестокость Райлы. Можно утверждать, что нордлинги и эльфы в этом смысле стоят друг друга, и ложь, что у скоя'таэлей руки в крови по локоть, а у людей — по кисть. Там все уже по шею в искомой субстанции.
Но, кроме этого критерия сравнения, есть другие.
Во-первых, это осознание себя и своего места в мире. Необязательно бороться за свободу для всех, «и пусть никто не уйдет обиженным» ©. Но стремление бороться за свою свободу и право называть себя человеком\эльфом\краснолюдом, а не ублюдком без рода и памяти — уже похвально. И это стремление одно ставит скоя'таэей на порядок выше, чем людей Тир-на-Лиа или тех из нордлингов, кто бежал от нильфов в Ковир. Бесповоротно смирившиеся с поражением и рабским клеймом, положа руку на сердце, и не достойны другой участи. Бессмысленно бороться за свободу тех, кто уже мертв. И потому эльфы достойны уважения, а многие из людей — нет.
Во-вторых, это отношение к собственным близким и родичам.
Еще можно понять любящего мужа и заботливого отца по имени Геббельс. Но пламенный борец за братство и светлое будущее, предающий отца, изгаляющийся над женой и сыном отвратительнее стократ. А огромное большинство нордлингов просто вело себя со своими же как последние скоты, вообще не служа никаким идеалам, кои черепушка не вмещает. Разве эльфы торговали в лагере беженцев мукой чуть не по весу золота? Разве эльфы скупали награбленное у людских подрзделений и продавали оружие врагам? Разве эльфы избивали своих жен, бросали детей в придорожные канавы и насиловали первых попавшихся баб? И потому эльфы достойны уважения, а многие из людей — опять-таки нет.
Дело ведь не только и не столько в количестве пролитой крови. Ее голым литражом в мире измеряется далеко не все.

Яевинн, чья стрела прикончила Апплегата, об этом не знал. Вывод? Апплегат погиб потому что он «хуман».

Великая Отечественная, сидят партизаны в лесу, а по тропинке шлепает немецкий солдат. И всем очевидно, что это именно немец. И за то, что он немец, он и получит пулю без разговоров. Скажете, партизаны — кровавые расисты?

Мне вот что сейчас бросилось в глаза. При том общественном строе, который существовал у эльфов Синих Гор на момент их повстанческой кампании, им в принципе сложно было понять термин «гражданское население». Особенно если этот строй существовал у них и ранее, а на то похоже. В их обществе, при отсутствии земледельческой культуры, по-видимому, каждый половозрелый эльф являлся охотником и воином, даже независимо от пола. И потому каждый половозрелый человек в условиях войны являлся для них потенциальным врагом, опять-таки независимо от пола. Это просто иной стереотип общественного устройства и понятия долга членом рода, не имеющий отношения к намеренному зверству.

Зная тамошних эльфов, могу заявить, что получи они свободу — начался бы беспредел.

В Тир-на-Лиа не было никакого беспредела. Жесткое кастовое общество менее всего ему способствует. В Нильфгаарде не было никакого беспредела, а эльфы там жили и имели равные права с людьми. Искра, Тиль Эхрад и парень, сжегший Бирку, с неба, что ли, в Нильфгаард упали? И сам государственный язык нильфов — это видоизмененная Старшая Речь.

Поэтому я делаю вывод, что свобода Народа Гор быстро выльется в ТОТАЛЬНОЕ уничтожение рода людского. Им только волю дай.

В Тир-на-Лиа не было тотального уничтожения. В Нильфгаарде его тем более не было. Впрочем, зная накал борьбы между бригадами и нордлингами, могу предположить, что в случае победы эльфов, людей бы поскидывали в море. И что? Если ты несколько сотен лет сам последовательно проводил геноцид чужой расы, уничтожал их города, захватывал места обитания и загонял в резервации, надеясь, что они там тихо сдохнут — будь готов получить в ответ то же. Скажете, несправедливо?
Человек. Зверь. Бог. ©

#122
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 11:26 

Серый Всадник,

В Тир-на-Лиа не было никакого беспредела.

Не было никакого беспредела. Была только огромная куча черепов возле дворца и остатки человеческой расы запуганные до такой степени, что чуть ли не хлопались в обморок при одном упоминании названия своего народа. Изображение

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#123
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 12:02 

Не было никакого беспредела. Была только огромная куча черепов возле дворца и остатки человеческой расы запуганные до такой степени, что чуть ли не хлопались в обморок при одном упоминании названия своего народа.

Если придираться к словам, то как раз беспредела на текущий момент и не было. :) Была тишь да гладь, девочки молчали, черепа тем более.
А вообще-то я уж который пост пишу про эти остатки человеческой расы: чтобы дойти до состояния, когда одно название твоего народа вызывает у тебя обморок, надо самому очень серьезно постараться. Очень серьезно. Надо фактически самому убить себя как личность, и никакой сколь угодно злобный Народ Ольх за тебя этого не сделает. Но Народ Гор, восставший против подобной судьбы, паскуднейшей из возможных, почему-то… неправ в глазах многих. Парадокс.
Человек. Зверь. Бог. ©

#124
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 15:07 

Зная тамошних эльфов, могу заявить, что получи они свободу — начался бы беспредел. Да такой, что гадкие и нехорошие люди времен Лары и Крегеннана показались бы самой святостью.
Люди, во всяком случае, не такие садисты, как стоятаэли ("Вольная Компания» — исключение, чего еще от циничных наемников ждать). И далеко не каждый человек мира Ведьминленд способен на то, что вышеупомянутые товарищи вытворяли с пленниками. Поэтому я делаю вывод, что свобода Народа Гор быстро выльется в ТОТАЛЬНОЕ уничтожение рода людского. Им только волю дай.

Когда обезьяны приплыли на своих кораблях у эльфов была та самая свобода о которой вы говорите. Вот только почему-то именно люди устроили геноцид. И именно люди вырезали эльфов и жгли города. Поэтому, простите, у нас есть факт и есть ваши гипотезы, лишенные значительной доказательной силы.
Я верю фактам.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#125
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 15:17 

Остроухие обезьяны приплыв на своих кораблях тоже сложа руки не сидели, а пошли войной на гномов и краснолюдов. Один краснолюд об этом в книге говорил. Вы же в ответ на это, каждый раз приводите "ваши гипотезы, лишенные значительной доказательной силы", что все эльфы святые по определению, а значит их абсолютно точно подставили или оклеветали.
Я верю словам краснолюда. Тем более, что этот народ в саге не разу не давал поводов усомниться в своих словах.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#126
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 16:43 

to JediArthas
Для ответа мне прежде всего хотелось бы указать на отличие хозяйственного и политического уклада эльфов, краснолюдов и людей, которые обусловили характер войны в обоих случаях.
Я не буду отрицать, что Ярпен говорил правду об их былой вражде с эльфами. Но и вы не сможете отрицать, что, на момент появления на политической арене людей, оба народа, долго враждовавшие друг с другом, экономически и культурно процветали. Города и магия эльфов, горное и кузнечное мастерство краснолюдов… это само по себе не наводит вас на мысль, что война с обоих сторон велась отнюдь не на истребление? В пользу этого говорит и численность краснолюдов в описываемую эпоху, и достаточно большой процент их в эльфийских «бригадах». То, что я напишу дальше, подтверждал и сам Сапковский устами того же Ярпена.
Государства эльфов и краснолюдов представляли собой очень слабо пересекающиеся системы. Они спокойно могли жить в одном ландшафте либо в симбиозе, либо, если не хочется, просто не пересекаясь друг с другом. Не пересекалась их система хозяйствования: одни были оседлыми горняками и кузнецами, вторые – охотниками с, вполне возможно, полукочевым образом жизни. Не пересекались наиболее предпочтительные для рас ареалы обитания: эльф не полезет в горы, краснолюду нечего делать в лесу и поле. И свое второе имя Aen Sidhe, обратите внимание, получили не от хорошей жизни, как и свою последнюю родину в Синих Горах. Их приоритеты касательно государства и рода лежали в разных плоскостях: эльфов объединяет земля и правитель, краснолюдов – община и ее вожак. Кроме прочего, две расы не могли давать потомства. И потому поводы для конфликтов сводились к торговле и ущемленному чувству гордости: примерно в том же ключе, как повод для разорения гномами Дориата в Сильме. В таких условиях войны никогда не ведутся на истребление противника, просто потому что нет смысла его истреблять. И образ жизни и уровень развития Старших Рас на момент высадки людей в принципе подтверждает этот вывод.
Совсем иная картина сложилась в войне между эльфами и людьми, чьи хозяйственные системы требовали одних и тех же ресурсов, а отношения осложнялись одновременно возможностью ассимиляции (т.е. среди прочего страхом утратить свою культуру) и достаточно большой степенью неприятия чужого уклада. Фактически это была борьба двух разных биологических видов за один ареал обитания: самая беспощадная из войн, ибо для обоих противников вопрос стоит как «быть или не быть»: и как народу со своей землей и культурой, и просто как носителям определенного генотипа.
А для краснолюдов от появления людей фактически ничего не изменилось. Люди просто вытеснили эльфов и сами заняли их нишу. И конфликты между людьми и краснолюдами остались, но носили характер совершенно бессистемный и эпизодический, оставляя возможности для выгодных взаимных контактов. Такими, вероятнее всего, и были прежние конфликты краснолюдов с эльфами. По крайней мере на основании фразы «у нас мимо ушей свистели их стрелы» © невозможно с уверенностью утверждать обратное.
А потому сравнивать конфликты краснолюдов и эльфов с войной эльфов и людей некорректно. Ни по накалу страстей, ни по драматичности, ни по жестокости, ни по разрушительности последствий первые не могут идти ни в какое сравнение со второй.
Человек. Зверь. Бог. ©

#127
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 21:37 

И за то, что он немец, он и получит пулю без разговоров. Скажете, партизаны — кровавые расисты?

Нет. Ибо искомый немец никем другим, кроме как вражеским солдатом, быть не может. А Апплегат, знаете ли, был всего лишь гонец.

И потому каждый половозрелый человек в условиях войны являлся для них потенциальным врагом, опять-таки независимо от пола. Это просто иной стереотип общественного устройства и понятия долга членом рода, не имеющий отношения к намеренному зверству.

И вы поэтому ими восхищаетесь? Они в таком случае не лучше чеченских выродков, захвативших школу в Беслане. Кавказцы тоже живут по обычаям «око за око, зуб за зуб» — и чего имеем? Имеем трагедию в Норд-Осте, имеем вышеупомянутую трагедию в Беслане…

Если ты несколько сотен лет сам последовательно проводил геноцид чужой расы, уничтожал их города, захватывал места обитания и загонял в резервации, надеясь, что они там тихо сдохнут — будь готов получить в ответ то же. Скажете, несправедливо?

Несправедливо. Не им, в прошлом убийцам краснолюдов, судить людей. Они могут ЗАЩИЩАТЬ себя от людского скотства. Я с этим полностью согласен. Но эльфы-то не защищаются. Они просто режут людей, всех без разбора, найдя в оправдание трагедию Крегеннана и Лары.

Когда обезьяны приплыли на своих кораблях у эльфов была та самая свобода о которой вы говорите.

Это свобода завоевателей. Ибо они отбили мир у краснолюдов и гномов. Вот уж кто имеет полное право начать раздавать звиздюли всем иным расам! Однако же за исключением нескольких убитых на всю голову молодых, горный народ сидит себе в Махакаме да и везде по Ведьминленду и живет. Да, погромы со стороны мразей имеют место быть, но все же. Видать, намерения ЗАЩИЩАТЬСЯ на случай агрессии, а в мирное время спокойно сожительствовать с «обезьянами» принесли плоды.
Кстати, насчет «обезьян». Кто сказал, что эльфы сами гарантированно произошли не от них? Никто. Значит, все возможно.

#128
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2008 - 23:19 

Нет. Ибо искомый немец никем другим, кроме как вражеским солдатом, быть не может. А Апплегат, знаете ли, был всего лишь гонец.

Гм…а можно нескромный вопрос — а если этот немец тоже…эээ…гонец? То тогда партизаны все же кровавые расисты? Не говоря уже о том, что вы, кажется, слегка забываете о том, кем был Апплегат — или путаете различные понятия. Он был государственным гонцом — т.е. доставлял важные пакеты — в том числе и военного содержания. И вполне мог считаться комбатантом. Не говоря уже о том, что откуда эльфам было знать что, к примеру, тот же Апплегат не перевозит пакеты, которые готовят какую-то военную операцию против скоя'таэлей или очередной погром. Используя современную аналогию — вы не считаете, что человека, который, к примеру, отдает приказ террористам убивать заложников или начинать операцию стоит обезвредить?

И вы поэтому ими восхищаетесь? Они в таком случае не лучше чеченских выродков, захвативших школу в Беслане. Кавказцы тоже живут по обычаям «око за око, зуб за зуб» — и чего имеем? Имеем трагедию в Норд-Осте, имеем вышеупомянутую трагедию в Беслане…

Вообще-то восхищаться и понимать — это различные понятия и вы абсолютно зря их путаете. Здесь предлагаю не восхищаться, а хотя бы попробовать понять. Что же касается трагедий в Норд-Осте и Беслане, то там, честно говоря, постарались не только столь нелюбимые вами жители Кавказа, но и другая сторона. Слегка не относится к теме, но забывать бы я тоже об этом не советовал.
Тем более, что герои — это не обязательно положительные персонажи.

Несправедливо. Не им, в прошлом убийцам краснолюдов, судить людей. Они могут ЗАЩИЩАТЬ себя от людского скотства. Я с этим полностью согласен. Но эльфы-то не защищаются. Они просто режут людей, всех без разбора, найдя в оправдание трагедию Крегеннана и Лары.

Честно говоря уже немного надоело задавать один и тот же вопрос, но доказательства убийства краснолюдов кто-то представит помимо слов одного краснолюдика, который вполне мог попытаться оправдать себя в свете того, что лег под человеческую расу и, фактически, вступил в войну с собственным народом? Где руины, как в Шаэрведде? Где письменные свидетельства? Где расовая ненависть, которая является вполне закономерным результатом геноцида, в которых все обвиняют Aen Siedhe? Почему краснолюды дерутся с эльфами в бригадах?
Далее…извините, какая к чертям трагедия Крегеннана и Лары? Или вы опять путаете Лиса из Народа Ольх с теми жалкими остатками Народа Гор, которые остались в мире Геральта? Да, у Аваллаха есть свои причины ненавидеть людей, вот только он, насколько я помню, в бригадах не сражался, а рисовал бабочек — благо возможности у него сражаться в бригадах не была. А у Aen Siedhe были сожженные города и вырезанные женщины и дети. Было разрушение бесценных памятников искусства и цивилизации, до которой человечкам в своих загаженных городах еще расти и расти. Было, простите, дерьмо на розовых цветках.
Так о какой Крегеннане и Ларе идет речь? Или вы что, хотите сказать, что Железный Волк сражался за то, чтобы отомстить тому, кто бросил самую красивую эльфийку на свете?
Может не надо чуши, право слово?

Это свобода завоевателей. Ибо они отбили мир у краснолюдов и гномов. Вот уж кто имеет полное право начать раздавать звиздюли всем иным расам! Однако же за исключением нескольких убитых на всю голову молодых, горный народ сидит себе в Махакаме да и везде по Ведьминленду и живет. Да, погромы со стороны мразей имеют место быть, но все же. Видать, намерения ЗАЩИЩАТЬСЯ на случай агрессии, а в мирное время спокойно сожительствовать с «обезьянами» принесли плоды.

Свидетельства и доказательства представьте первых двух предложений.
Иначе я буду считать себя в полнейшем праве заявить, что так как кто-то из эльфов выразился, что люди являются дерьмом, то это так и есть, и человеческая плоть состоит из экскрементов. Что же касается плодов сожительствования…то да, это вы, конечно же, хорошо сказали. Действительно, могли ли краснолюды не мечтать о том, чтобы их засунули в гетто, а потом еще и громили на большие праздники. И, наверное, североамериканские индейцы тоже отмечают годовщину битвы при Сэнд Крике…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#129
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 00:40 

Ох не хочется лезть в эту словесную мясорубку, но не могу удержаться

одни были оседлыми горняками и кузнецами, вторые – охотниками с, вполне возможно, полукочевым образом жизни

Вы уж определитесь, кочевыми они были или нет :). А то получается только несчастные эльфы лагерь/город разобьют, как люди их из засады догоняют и все сжигают… :)

Честно говоря уже немного надоело задавать один и тот же вопрос, но доказательства убийства краснолюдов кто-то представит помимо слов одного краснолюдика, который вполне мог попытаться оправдать себя в свете того, что лег под человеческую расу и, фактически, вступил в войну с собственным народом?

Хм. Я скажем так, я нахожусь где-то на середине изучения Саги. Скажите, сколько раз в ней даются доказательства геноцида эльфийского народа?
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#130
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 01:02 

Серый Всадник,

Если придираться к словам, то как раз беспредела на текущий момент и не было. smile.gif Была тишь да гладь, девочки молчали, черепа тем более.
А вообще-то я уж который пост пишу про эти остатки человеческой расы: чтобы дойти до состояния, когда одно название твоего народа вызывает у тебя обморок, надо самому очень серьезно постараться. Очень серьезно. Надо фактически самому убить себя как личность, и никакой сколь угодно злобный Народ Ольх за тебя этого не сделает.

Да нет. Поведение людей Тир-на-Лиа, как раз говорит не об их трусливости и бесхребетности, а о том, какими методами их завоеватели добились от них такого поведения. Это тоже не добавляет «святым по определению» эльфам очков в моих глазах.

В пользу этого говорит и численность краснолюдов в описываемую эпоху, и достаточно большой процент их в эльфийских «бригадах».

Семьдесят лет назад немецкими фашистами велась война на истребление славянского народа. А теперь, среди потомков тех людей, которые ценой огромной крови одержали победу, есть куча молоденьких труъ-патриотов которые мочат всех подряд и при этом орут «Зиг хайль!"

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#131
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 02:42 

Хм. Я скажем так, я нахожусь где-то на середине изучения Саги. Скажите, сколько раз в ней даются доказательства геноцида эльфийского народа?

Десятки.
Причем не только эльфами.
Про материальные свидетельства я вообще молчу.

Да нет. Поведение людей Тир-на-Лиа, как раз говорит не об их трусливости и бесхребетности, а о том, какими методами их завоеватели добились от них такого поведения. Это тоже не добавляет «святым по определению» эльфам очков в моих глазах.

Вообще-то насильно мразью сделать очень сложно…но это так, к слову.
И примеров того, как люди оставались людьми, несмотря на окружающие факторы, можно привести очень немало — как из фэнтези, так и реальной жизни.
Так что, пардон, Aen Siedhe, как это ни прискорбно, получают очки).
Причем очень немало).

Семьдесят лет назад немецкими фашистами велась война на истребление славянского народа. А теперь, среди потомков тех людей, которые ценой огромной крови одержали победу, есть куча молоденьких труъ-патриотов которые мочат всех подряд и при этом орут «Зиг хайль!"

Гм…а может быть мы не будем говорить о том, в чем не разбираемся и вязать несовместимые вещи?
Начиная тем, что в Германии никогда фашизма не было, а план Ост, на самом деле, несколько отличался от того бреда, который привыкли писать в учебниках, и заканчивая тем, что в ультраправых движениях России вы тоже не очень хорошо ориентируетесь. Не говоря уже о том, что молоденьким краснолюдикам слегка проблематично было бы задурить голову, учитывая тот факт, что эльфы, если меня память не подводит, ордами по Макахаму не носятся…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#132
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 04:36 

Аваллах,

Вообще-то насильно мразью сделать очень сложно…но это так, к слову.
И примеров того, как люди оставались людьми, несмотря на окружающие факторы, можно привести очень немало — как из фэнтези, так и реальной жизни.
Так что, пардон, Aen Siedhe, как это ни прискорбно, получают очки).
Причем очень немало).

Существ запуганных до такой степени, что они боятся поднять глаза, я обычно называю словом «жертвы». Словом «мразь» я называю тех, кто их до такого состояния доводит.

Начиная тем, что в Германии никогда фашизма не было, а план Ост, на самом деле, несколько отличался от того бреда, который привыкли писать в учебниках, и заканчивая тем, что в ультраправых движениях России вы тоже не очень хорошо ориентируетесь.

А «МайнКамф» наверное был написан русскими коммунистами, для осквернения светлой памяти мудрого и толерантного ко всем народам Адольфа Гитлера.
В любом случае, то о чём вы пишите — это правда известная только вам. Большинство же, как вы правильно отметили, верит тому, что написано в учебниках (неважно, правда это или нет). И в свете этого ещё более странным кажется, поведение некоторых представителей нашей «золотой молодёжи».

Не говоря уже о том, что молоденьким краснолюдикам слегка проблематично было бы задурить голову, учитывая тот факт, что эльфы, если меня память не подводит, ордами по Макахаму не носятся…

Зато многие молодые и не очень краснолюдики ордами носятся за пределами Махакама. :)
Да и эльфийская молодёжь так резво за оружие схватилась не по собственной инициативе, а из-за подстрекательств Нильфгаарда.
Сообщение отредактировал JediArthas: 14 февраля 2008 - 04:38

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#133
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 05:10 

Существ запуганных до такой степени, что они боятся поднять глаза, я обычно называю словом «жертвы». Словом «мразь» я называю тех, кто их до такого состояния доводит.

Жертвами я могу назвать тех, кто восстает против несправедливости и гибнет в борьбе с этой несправедливостью и грязью, как Aen Siedhe — хотя тут, как я уже говорил, гораздо более правильным будет термин «герои».

А «МайнКамф» наверное был написан русскими коммунистами, для осквернения светлой памяти мудрого и толерантного ко всем народам Адольфа Гитлера.

Вопрос — а вы вообще «Мою борьбу» читали? Или опять же знакомы с этим произведением по учебникам? Не говоря уже о подходах министерства Розенберга к Drang nach Osten и непосредственной реализации Нового Порядка на восточных территориях.

В любом случае, то о чём вы пишите — это правда известная только вам. Большинство же, как вы правильно отметили, верит тому, что написано в учебниках (неважно, правда это или нет). И в свете этого ещё более странным кажется, поведение некоторых представителей нашей «золотой молодёжи».

Гм…вообще-то далеко не все ультраправые исповедуют нацизм. Не говоря уже об оригинальной его форме. Поэтому сравнение абсолютно некорректное.

Зато многие молодые и не очень краснолюдики ордами носятся за пределами Махакама. smile.gif
Да и эльфийская молодёжь так резво за оружие схватилась не по собственной инициативе, а из-за подстрекательств Нильфгаарда.

Скорее потому, что появилась возможность для борьбы. Умирать просто так, без надежды хотя бы на что-то, знаете ли, не очень понравится никому.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#134
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 11:24 

to Feadagor

Вы уж определитесь, кочевыми они были или нет . А то получается только несчастные эльфы лагерь/город разобьют, как люди их из засады догоняют и все сжигают…

Я вижу ситуацию так. У эльфов были города, как военные, торговые и ремесленные центры, их население, было, естественно, оседлым. Но городов этих было достаточно немного, большая часть эльфов проживала за их стенами. И, поскольку земледельцами они не были, логично предположить, что у каждой семьи\рода\иной формы объединения был свой охотничий участок, в пределах которого она и кочевала. Этот уровень быта и сохранился в Синих Горах. Модель мне кажется достаточно логичной: она известна и в земной истории, например у хазар или в землях Золотой Орды.

to Mailer BiLL

А Апплегат, знаете ли, был всего лишь гонец.

Аваллах ответил достаточно убедительно? :)

И вы поэтому ими восхищаетесь? Они в таком случае не лучше чеченских выродков, захвативших школу в Беслане. Кавказцы тоже живут по обычаям «око за око, зуб за зуб» — и чего имеем? Имеем трагедию в Норд-Осте, имеем вышеупомянутую трагедию в Беслане…

Вы немного не поняли, что я имела в виду. Речь шла совершенно не об очах и зубах. И вообще я мести не касалась. Я утверждала, что каждый взрослый эльф — так или иначе воин, независимо от пола (у чеченцев, это, кстати, не так, что бы они сами по этому поводу не думали). И, если конфликты случались во внутриэльфийской среде, то убить женщину или какого-нибудь охотника-коммонера не считалось бесчестьем, потому что они не беззащитны, и зверобойные стрелы элементарно меняют на боевые. И на этом выросла вся культура эльфов и их восприятие войны, которые они понятным и объяснимым образом переносят и на чужой народ. Точно таким же образом, каким вы пытаетесь приложить к их морали Декларацию о правах человека. В отличие от Чечни, в Ведьминленде такое понятие неизвестно никому. Самим людям, кстати, тоже. Если судить ту эпоху с точки зрения современной морали, то всех можно отправить на один Нюрнбергский процесс, объявить выродками и закрыть вопрос. Честно, говоря, я уже пальцы отбила писать об этом :). Но смертные Ведьминленда жили несколько иными категориями, и объективности ради их следует хотя бы попытаться понять. Хотя бы потому что Женевская Конвенция тоже не является истиной в последней инстанции. И — да — я восхищаюсь волей скоя'таэлей, их силой духа и любовью к своему народу. У нордлингов подобное проснулось только в битве под Бренной, и то далеко не у всех. А чистые руки у героев, сами понимаете, — редкость.
Если будет желание дискутировать о чеченах, то лучше в личку. :)

Это свобода завоевателей. Ибо они отбили мир у краснолюдов и гномов. Вот уж кто имеет полное право начать раздавать звиздюли всем иным расам!

У вас есть какие-то претензии к моей теории эльфо-краснолюдских отношений постом выше? Если есть — пишите, я с удовольствием подискутирую. ;) Но фразу «эльфы отбили мир у краснолюдов» я считаю в высшей степени некорректной. Доказательству чего тот пост и посвящен.

Они могут ЗАЩИЩАТЬ себя от людского скотства. Я с этим полностью согласен. Но эльфы-то не защищаются. Они просто режут людей, всех без разбора

Вообще-то они именно что защищаются — нападая. Потому что если опустят оружие, то тут же будут вырезаны сами. Ибо, в отличие от краснолюдских шахт, потребность в лесах и пашнях у нордлингов велика и все возрастает. И никаким остроухим сущностям они не позволят сидеть на хорошей земле.

to JediArthas

Да нет. Поведение людей Тир-на-Лиа, как раз говорит не об их трусливости и бесхребетности, а о том, какими методами их завоеватели добились от них такого поведения. Это тоже не добавляет «святым по определению» эльфам очков в моих глазах.

Во-первых, я ни разу не называла эльфов «святыми по определению». ;)
Во-вторых, по-вашему, Народу Гор досталось меньше, чем людям Тир-на-Лиа? Угнетать-то несложно, и с этим хорошо справляются обе расы. А вот противостоять насилию эльфы смогли, а люди нет. Сотни нордлингов готовы были целовать сапоги Эмгыру, если он их не тронет, или тронет, но не сегодня. К счастью для Королевств, нашлись и другие. Но вот среди эльфов первых не было в принципе, что как-то их характеризует. По мне, это в плюс. Лучше быть убийцей, чем рабом. Девочек Тир-на-Лиа мне не жаль совершенно. Там уже нечего жалеть, и выбрали они эту судьбу сами.

Семьдесят лет назад немецкими фашистами велась война на истребление славянского народа. А теперь, среди потомков тех людей, которые ценой огромной крови одержали победу, есть куча молоденьких труъ-патриотов которые мочат всех подряд и при этом орут «Зиг хайль!"

«Мочащих всех подряд» в русских националистических движениях меньшинство. Они далеко не все идиоты, и официально бить своих не призывают даже самые недалекие из них. Тезиса, что «славяне-недочеловеки» на вооружение из гитлеровского наследия не взял никто. А в том, что взяли, есть и здравые мысли. Имхо, благо народа и государства действительно выше «общечеловеческих ценностей», по этому принципу живет весь мир, даже утверждая на словах обратное. Впрочем, подробнее об этом тоже в личку.
Сообщение отредактировал Серый Всадник: 14 февраля 2008 - 11:26
Человек. Зверь. Бог. ©

#135
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 17:44 

Гм…а можно нескромный вопрос — а если этот немец тоже…эээ…гонец? То тогда партизаны все же кровавые расисты? Не говоря уже о том, что вы, кажется, слегка забываете о том, кем был Апплегат — или путаете различные понятия. Он был государственным гонцом — т.е. доставлял важные пакеты — в том числе и военного содержания. И вполне мог считаться комбатантом. Не говоря уже о том, что откуда эльфам было знать что, к примеру, тот же Апплегат не перевозит пакеты, которые готовят какую-то военную операцию против скоя'таэлей или очередной погром. Используя современную аналогию — вы не считаете, что человека, который, к примеру, отдает приказ террористам убивать заложников или начинать операцию стоит обезвредить?

Хм… как хорошо одновременно читать и спорить. :) Эльфы Считали Аплегата гражданским. Более того, то, что они так считали доказывает, что понятие «гражданский» существует в их сознании.
Ничего не забыл? Ах да, собственно первоисточник :

– Конник на дороге.
– Один? – Яевинн поднял лук и колчан. – Эй, Каирбр, всего один?
– Один. Подъезжает.
– Прикончим. Одним Dh'oine меньше.
– Успокойся, – схватила его за рукав Торувьель… – Зачем? Наше дело разведать – и к бригаде. Зачем убивать штатских на дорогах? Разве так борются за свободу?
– Именно так. Отодвинься.


Десятки.
Причем не только эльфами.
Про материальные свидетельства я вообще молчу.

Скопипастите, плз… :rolleyes:

Жертвами я могу назвать тех, кто восстает против несправедливости и гибнет в борьбе с этой несправедливостью

Значит в нашем мире крайне мало жертв. На автоматы террористов кидаются крайне редко. Тоже видимо никого кроме мрази они не захватывают…Так?
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#136
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 17:59 

Ах да, собственно первоисточник

Каюсь, мой глюк. (Давно не читала). Но именно в истории с Аплегаттом это мало что меняет. Он-то как раз был вооруженный мужчина на государственной службе, причины убить его действительно были и помимо расовых.
Человек. Зверь. Бог. ©

#137
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 18:26 

Серый Всадник,
Были, были, кто ж спорит? Только эльфы о них не знали. Если б в 1900 году какой-нибудь разбойник убил бы Гитлера или Сталина это не сделало бы героем, хотя тем самым он бы спас сотни тысяч жизней не подозревая об этом…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#138
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 20:21 

Аваллах ответил достаточно убедительно?

Нет. Я тоже ответил ему — Яевинн не был в курсе того, кто такой Апплегат. Вывод? Прикончил его потому, что он человек. Значит, Яевинн не борец за свободу, а убийца. И место его — на виселице или в рудниках.

В отличие от Чечни, в Ведьминленде такое понятие неизвестно никому.

Не соглашусь.

У вас есть какие-то претензии к моей теории эльфо-краснолюдских отношений постом выше? Если есть — пишите, я с удовольствием подискутирую.

Есть. Вы пишете красивые фразы про не слишком кровавую войну, которая быстро забылась, игнорируя главное — ЭЛЬФЫ РАЗВЯЗАЛИ ЕЁ! ЭЛЬФЫ стали выживать краснолюдов и гномов из ИХ мира!

Вообще-то они именно что защищаются — нападая.

Ну да, война малыми силами ведет к тактике террора… Слышал уже от Аваллаха. Только, хочу напомнить, терроризировали-то вовсе не регулярные армии нордлингов, а крестьян. Против овец молодец, а на молодца сам овца.

но доказательства убийства краснолюдов кто-то представит помимо слов одного краснолюдика, который вполне мог попытаться оправдать себя в свете того, что лег под человеческую расу и, фактически, вступил в войну с собственным народом?

Ярпен не ложился под человеческую расу, он просто напросто сохраняет в душе крупицу доброты — не лезет во все эти полуполитические кровавые дрязги. За что достоин восхищения.

Гм…а можно нескромный вопрос — а если этот немец тоже…эээ…гонец?

Какая разница! Немец на территории СССР — враг. Потому что гражданским немцам там, знаете ли, делать было нечего. Так что вы проводите аналогии как-то не в тему.

Свидетельства и доказательства представьте первых двух предложений.

Рассказ Ярпена. Аргументы «легший под людей краснолюд-алкоголик» я принять не могу.

Действительно, могли ли краснолюды не мечтать о том, чтобы их засунули в гетто, а потом еще и громили на большие праздники.

Я уже сказал — да, такая дикость имеет место быть, но вы не обобщайте-то людей.

Поведение людей Тир-на-Лиа, как раз говорит не об их трусливости и бесхребетности, а о том, какими методами их завоеватели добились от них такого поведения.

Согласен, я сам уже об этом говорил.

Были, были, кто ж спорит? Только эльфы о них не знали.

Вот и я о том же толкую нашим адвокатам Народа Гор.

#139
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 21:21 

to Mailer BiLL

Нет. Я тоже ответил ему — Яевинн не был в курсе того, кто такой Апплегат. Вывод? Прикончил его потому, что он человек. Значит, Яевинн не борец за свободу, а убийца. И место его — на виселице или в рудниках.

Убивая человека в немецкой форме партизан тоже не знает, кто он на самом деле. Может быть у него внутренний мир таков, что перед ним меркнут Шиллер с Гете, а уровень интеллекта настолько высок, что он даже не снился Канту и Ницше. Не говоря уже о том, что этот человек может в глубине души не испытывать желания служить в вермахте. Соответственно, все партизаны, которые держали в руках оружие, являются убийцами и мерзавцами :).
Строим на Красной Площади виселицы и открывает специальные рудники для пенсионеров)))?

Не соглашусь.

Доказательства?
Мы же с вами, пардон, не водку в магазине выбираем, и дискутируем.

Есть. Вы пишете красивые фразы про не слишком кровавую войну, которая быстро забылась, игнорируя главное — ЭЛЬФЫ РАЗВЯЗАЛИ ЕЁ! ЭЛЬФЫ стали выживать краснолюдов и гномов из ИХ мира!

Ммм…уважаемый, так может вы хотя бы попытаетесь ответить на те вопросы, которые и Серый Всадник, и я задавали уже не раз, и не два)? Или вы просто их не замечаете в силу того, что не знаете, как на них ответить — если да, то лучше так сразу и сказать, а не заниматься популизмом с Caps Lock).
Если эльфы такие плохие и ужасные, то почему же краснолюды и гномы продолжают жить в этом мире, и, более того, дерутся в эльфийских бригадах против людей)? Которые белые и пушистые аки северные медведи, и всю жизнь мечтали жить в мире и благе со всеми остальными расами и дарить им цветочки…

Ну да, война малыми силами ведет к тактике террора… Слышал уже от Аваллаха. Только, хочу напомнить, терроризировали-то вовсе не регулярные армии нордлингов, а крестьян. Против овец молодец, а на молодца сам овца.

Понимаете, молодой человек, пузом на меч бросаются не герои, а идиоты). И красивая смерть, конечно же, это красиво. Но бессмысленно — особенно в том случае, если она подрывает и без того не самые высокие шансы твоего народа на выживание.
И можете мне поверить, что даже те партизаны, которые во время Второй Мировой Войны не жрали водку и не лапали женщин среди своего же населения, уж точно не лезли на танки и регулярные силы вермахта — они тоже предпочитали расстреливать старост и коллаборационистов). Опять же, среди своего же населения). Во всяком случае. до появления регулярных войск).
Ярпен не ложился под человеческую расу, он просто напросто сохраняет в душе крупицу доброты — не лезет во все эти полуполитические кровавые дрязги. За что достоин восхищения.

Ярпен не ложился под человеческую расу, он просто напросто сохраняет в душе крупицу доброты — не лезет во все эти полуполитические кровавые дрязги. За что достоин восхищения.

Угу, и именно по причине наличия искомой частицы доброты убивал своих сородичей ради службы в Dhoine). Вы уж извините, но я предпочитаю садистов и убийц — они, по крайней мере, ведут себя честнее). Не говоря уже о том, что «не лезть в полуполитические кровавые дрязги» когда твоих сородичей топчут ногами на улицах человеческих городов…как бы вам сказать — у меня это восхищения не вызывает. Тем более, что он, простите, в дрязки лез — если не забыли, то он находился на секретной службе у короля).
Читайте внимательней).

Какая разница! Немец на территории СССР — враг. Потому что гражданским немцам там, знаете ли, делать было нечего. Так что вы проводите аналогии как-то не в тему.

Человек в Шаэрраведде — тоже враг. И в Брокилоне — тоже враг. И других местах, которые людям не принадлежат и никогда не принадлежали, но на которые они так и стремятся наложить свои грязные лапы. Не говор уже о том, что многие человеческие города стоят на эльфийских фундаментах.
Так что, уважаемый, ваша аналогия подходит просто замечательно).
Большое спасибо).

Рассказ Ярпена. Аргументы «легший под людей краснолюд-алкоголик» я принять не могу.

Уважаемый, а вам напомнить, сколько эльфов обосновывало правильность и справедливость войны с людьми? Причем не только языком, как Ярпен, но и делом?
Количественное соотношение выходит поболе, не находите).

Я уже сказал — да, такая дикость имеет место быть, но вы не обобщайте-то людей.

Как бы вам так сказать, да чтобы не обидеть…
Вам напомнить, сколько людей выступило против погромщиков в Ривии? Или вы вспомните сами? И про действия городской стражи, и про все остальное…
Так что знаете, конечно я не хочу обобщать, но уж сильно паршивое процентное соотношение.
Меньше 1 процента.

Согласен, я сам уже об этом говорил.

Гм…а не подскажете, тогда, почему в тех же ГУЛАГах сломали не всех? Или почему даже в нацистской Германии были противники официального курса? Ведь и там, и там, знаете ли, были такие товарищи, до которых Народу Ольх — как пешком до неба. Или что же, Земля рождает сверхчеловеков в отличие от мира Сапковского)?

to Feadagor

Значит в нашем мире крайне мало жертв. На автоматы террористов кидаются крайне редко. Тоже видимо никого кроме мрази они не захватывают…Так?

Проблемка в том, что вы сравниваете различные вещи.
Одно дело — одномоментная стрессовая ситуация — когда у человека вполне могут поехать некоторые психологические, моральные и этические установки — если вы разбираетесь в природе стресса, то вы поймете, о чем я говорю.
Другое дело — постоянное состояние психики.
Первое вполне реально достигается с помощью демонстрации автомата или ножа — хотя и не во всех случаях.
Второе, пардон, вырабатывается долго и нудно. И является или свидетельством того, что человек полностью пошел на то, чтобы подчиниться из страха перед своим благосостоянием — т.е. в сути своей — он уже не столько человек, сколько марионетка, которая способна на все ради собственной шкуры — или же того, что его вполне удовлетворяет существующая ситуация.
Соответственно, в случае с человеческим населением Тир-на-Лиа у нас есть два варианта. Или оно было полностью удовлетворено существующей ситуацией, а реакция, замеченная Цириллой — это просто рефлекс или возмущение, вызванное напоминанием о своей прежней скотской природе. Или же, человеческое население Тир-на-Лиа не было удовлетворено сложившейся ситуацией, но добровольно сложило лапки и отказалось от борьбы. В этом случае, Народ Гор, который оказался в той же ситуации, но продолжил борьбу, выигрывает по всем статьям.
Вопросы есть?

Скопипастите, плз…

Да на здоровье — только сразу предупреждаю, что читал я книги в бумаге, и потому процесс поиска точных цитат несколько проблематичен. Впрочем, немного кину — если понадобится, то могу найти еще.
Ведьмак.
206 — Филавандрель — о том, почему эльфы оказались на Краю Света.
550 — не совсем эльфы, но очень хорошо сказано о том, как администрация королевства платит за скальпы дриад.
Кровь эльфов.
Страницы:
162 — эконом говорит о том, что действия белок вызваны тем, что люди не давали им жить.
188 — Ярпен говорит о том, что люди пришли к власти потому, что больше, пардон, совокуплялись и убивали всех остальных.
211- резня в Шаэрраведде.
288 — король Визимир о методах захвата территории людьми.
292 — Фольтест — о том, как люди захватывали Темерию и о том, что делать сейчас.
Час Презрения
192 — Геральт — резня в Лок Муинне и Эст Хэмлете, когда люди вырезают все эльфийское население, невзирая на возраст и пол.
Сообщение отредактировал Feadagor: 19 февраля 2008 - 02:06

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#140
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 750 сообщений
99
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 21:46 

Убивая человека в немецкой форме партизан тоже не знает, кто он на самом деле.

Буквально пару постов назад была цитата. Апплегата считали штатским. ШТАТСКИМ! И убили потому, что он человек! Сколько раз нужно это повторять?

Если эльфы такие плохие и ужасные, то почему же краснолюды и гномы продолжают жить в этом мире, и, более того, дерутся в эльфийских бригадах против людей

В «Крещении огнем» упоминается, что краснолюдов среди скоя'таэлей не осталось, стоило малопопулярному Бруверу Гоогу топнуть ножкой. О чем это говорит?

Не говор уже о том, что многие человеческие города стоят на эльфийских фундаментах.

«На месте этой земли когда-то было море. Значит ли это, что земля принадлежит морю?»
Думаю, благородным эльфам было бы начхать, что их собственные города стоят на краснолюдских фундаментах.

Гм…а не подскажете, тогда, почему в тех же ГУЛАГах сломали не всех? Или почему даже в нацистской Германии были противники официального курса? Ведь и там, и там, знаете ли, были такие товарищи, до которых Народу Ольх — как пешком до неба. Или что же, Земля рождает сверхчеловеков в отличие от мира Сапковского)?

А просто у Народа Ольх было куда больше времени, чем у нацистов. Они же живут столетиями, торопиться им некуда. Вот со временем и перестали появляться Dh'oine даже с намеком на бунт.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных