Сообщений в теме: 371

[Аваллах]

to JediArthas
Начнем с того, что население всего мира уничтожено не было — это раз.
Два — нет никакой информации о том, кто нанес удар первым…и мне, почему-то, кажется, что это были не эльфы.
Три — если в мире Народа Ольх люди отвечали людям мира Народа Гор (а вы это подразумеваете, проводя непосредственные паралели между двумя эльфийскими народами), то я лично считаю абсолютно оправданным их пасификацию.

[JediArthas]

Аваллах,
Ваша точка зрения, что все эльфы святые по определению, мне известна, а вам известно моё к ней отношение. Я склонен судить о расах или отдельных персонажах по тому что написано в книге, а не по собственным домыслам и фантазиям.
В данном случае, мне интерестно узнать что об этом скажет Серый Всадник.

Тем не менее я и вам отвечу.
1) Нет не полностью. Тех кого не добили, превратили в жалких, запуганных рабов.
2) Информации нет. Но мне почему-то кажется что это были не люди.
Всё-таки символом абсолютной невинности и чистоты в фэнтези являются не эльфы, а единороги. Кроме того, единороги, в отличие эльфов, в ходе саги не сделали ничего такого, чтобы относиться к ним с предубеждением или недоверием. И вот слова единорогов.

Теперь ты понимаешь, — зазвучало у нее в мозгу. — Теперь ты знаешь. Это сделали они. Aen Elle. Король Ольх, Лис, Ястреб. Этот мир вовсе не был их миром. Он стал им после того, как они его завоевали. Когда отворили Ard Gaeth, обманув и использовав нас так же, как теперь пытаются обмануть и использовать тебя.

Они вызывают у меня гораздо больше доверия, чем какие-то ваши домыслы или предубеждения.
3) Я вообще не понял что вы здесь имели в виду. Можно перефразировать?

[Аваллах]

Ваша точка зрения, что все эльфы святые по определению, мне известна, а вам известно моё к ней отношение. Я склонен судить о расах или отдельных персонажах по тому что написано в книге, а не по собственным домыслам и фантазиям.

Я рад тому, что вам известна моя точка зрения и вы к ней так неравнодушны. Право слово, не каждый день встретишь столь увлеченного моей персоной человека.

В данном случае, мне интерестно узнать что об этом скажет Серый Всадник.

Учитывая то, что вы задете вопрос в открытом доступе, то искомый является общественным достоянием. Если бы хотели пообщаться лично с Серым Всадником, то у вас всегда есть почта, аська и ПМ.

Нет не полностью. Тех кого не добили, превратили в жалких, запуганных рабов.

Итак, это радует. Следовательно, вы признаете, что ваше обвинение Народа Ольх в тотальном геноциде является в корне своем неверным.
Идем дальше. Жалкие, запуганные рабы, говорите…гм, а что же, Dh'oien заслуживают чего-то другого? Тем более, что кто сказал, что им живется хуже, чем в мире Народа Гор, где никто не может быть спокоен за свою собственную жизнь, где постоянно происходят войны и конфликты, где царит насилие и жестокость?
Более того, если, к примеру, вспомнить тех же коров, за которыми хорошо ухаживают, то вы можете сказать, что им плохо живется? А вот в условиях дикой природы, к примеру, они, скорее всего, выжить бы не смогли — особенно после доместикации.

Всё-таки символом абсолютной невинности и чистоты в фэнтези являются не эльфы, а единороги. Кроме того, единороги, в отличие эльфов, в ходе саги не сделали ничего такого, чтобы относиться к ним с предубеждением или недоверием. И вот слова единорогов.

Уважаемый, а те же эльфы в фэнтези являются символом Света и мудрости — это если брать en masse. А если уже вы захотите разбирать отдельные примеры, то сразу могу отправить вас в World of Darkness, чтобы вы почитали о еврейских единорогах. Или о том, что единороги обычные делают с маленькими мальчиками, которые они в силу собственной подслеповатости путают с девочками…

3) Я вообще не понял что вы здесь имели в виду. Можно перефразировать?

Ну что же вы такой непонятливый-то.
Данная тема посвящена Скоя'таэлям. Вы здесь говорите о Народе Ольх, делая выводы о том, что эльфы, а точнее Народ Гор, которому посвящена тема — плохие, потому что искомый Народ Ольх якобы провел геноцид Dh'oien на територии данного мира.
Следовательно, вы или занимаетесь жестким флудом и оффтопом, или же уравниваете население различных миров — в таком случае, я тоже делаю абсолютно логичный вывод, что те, кого якобы уничтожали Aen Ellе, являются таким же омерзительным быдлом, как и люди, которые живут в мире Aen Seidhe. Соответственно, на мой взгляд это является вполне правомерным, оправданным и справедливым.

[Серый Всадник]

Серый Всадник,
Да кстати, а как насчёт уничтожения населения целого мира? Как это оправдывает эльфийская мораль?

А как человеческая мораль оправдывает уничтожение Народа Гор или дриад? И если одни имеют право на существование и сочувствие читателей, то зачем кончеными подонками считать других?

Словам единорогов я бы тоже, кстати, не всегда верила. Не потому, что все хотят оболгать Aen Elle, а потому что слова единорогов не всегда соотносятся с фактами. Кто убеждал Цири, что Эредин и Аваллак'х стремятся вернуть себе личную власть и возможность путешествий между мирами, которой они якобы лишились? И кто в уже историческое время водил экскурсии на Башню Ласточки вместо того, чтобы сидеть под стеной с фиолетовыми бизонами? В данном конфликте ни одна сторона не сообщит всей правды, и как в действительности происходило завоевание Народом Ольх их земли, мы не узнаем. Могу только сказать, что яма с черепами в одном мире стоит руин Шаэраведда в другом.

А сужу я не по отношениям между эльфами и людьми: тут я просто взываю к объективности, считая, что позволенное одним позволено и другим как минимум. Я сужу по внутрирасовым отношениям. Ни один эльф никогда так не относился ни к одному эльфу, как люди позволяют себе смотреть на себе подобных. У эльфов даже жестокость другая — это, как правило, следствие осознанной необходимости, а не повод для удовольствия (что, почему-то кажется, и вызывает у многих такое резкое неприятие их позиции). Тот же Фаоильтиарна в этом смысле очень отличен от Бонарта, не так ли?
В этом и заключается причина, по которой я уважаю эльфов и нильфгаардцев мира Сапковского намного больше, чем нордлингов. Я ни разу не говорила, что эльфы — априори светлая раса, я вообще таких определений не люблю. Но в плане уважения к собственному народу, его ценностям, истории, к родичам и соратникам нордлингам до них как до Китая задним ходом.

[Mailer BiLL]

Словам единорогов я бы тоже, кстати, не всегда верила.

О Господи!
А как же череп, который нашла Цири при бегстве из мира народа Ольх?

Кто убеждал Цири, что Эредин и Аваллак'х стремятся вернуть себе личную власть и возможность путешествий между мирами, которой они якобы лишились?

А где они наврали, м?

[Серый Всадник]

Да нет, наличие черепа как раз никто и не оспаривает. Просто я не могу понять, чем человеческие черепа котируется трагичнее эльфийских, которые в ином мире тоже вполне можно найти в аналогичных ямах.

Кто убеждал Цири, что Эредин и Аваллак'х стремятся вернуть себе личную власть и возможность путешествий между мирами, которой они якобы лишились?

А где они наврали, м?

Вот собственно тут и наврали:

И кто в уже историческое время водил экскурсии на Башню Ласточки вместо того, чтобы сидеть под стеной с фиолетовыми бизонами?

Аваллак'х-то, по словам единорогов, считай, не мог покинуть собственный мир, а de facto отметился аж в нильфгаардской провинции.
Вообще во всем, что связано с историей Лары и завоеваниями Aen Elle, гораздо больше белых пятен, чем фактов.

[JediArthas]

Серый Всадник,
Сам Аваллах мог сколько ему вздумается перемещаться между мирами. Он же ведун.
Он не мог открыть большой и устойчивый портал для прохода войск. Вот для этого им и нужен был ребёнок Цири.

[Серый Всадник]

Сам Аваллах мог сколько ему вздумается перемещаться между мирами. Он же ведун.
Он не мог открыть большой и устойчивый портал для прохода войск. Вот для этого им и нужен был ребёнок Цири.

C этим не спорю: в действительности именно так дело и обстояло. Но вот что утвеждали единороги в разговоре на краю ямы с черепами (к сожалению, у меня нет электронной версии книги, чтобы привести цитату). Они сказали, что Король Ольх, Лис и Ястреб сами, лично, утратили возможность путешествий между мирами. Аваллак'х способен дойти только до эльфийского кладбища, Эредин с Красными Всадниками — до некоей Спирали. Ауберон — вовсе никуда не способен. И, как следствие, Цири может спокойно от них бежать и никто ее не настигнет. Фактически это, скорее всего, было не так, что видно на примере экспедиции Бекуйзена (кажись, так его звали?). Т.е. единороги спровоцировали Цири на необходимый им побег, утаив от нее часть важнейшей информации, чтоб не струсила. Думается мне, она б и так не струсила, но то, что сделали единороги — не так уж далеко от манипуляции. Как видно, лгать они в любом случае способны.
И — в связи с этим — мне не совсем понятно, например, почему никто не доставил в Тир-на-Лиа не только Цири, но и Лару с головой Крегеннана в свое время. Не могли? Или не хотели? Боюсь, что в действительности произошло с Aen Elle, единорогами и Вратами Миров, и как это характеризует действующих лиц, мы доподлинно не узнаем.

[Mailer BiLL]

которые в ином мире тоже вполне можно найти в аналогичных ямах.

При чем тут иные миры? Речь о Ведьминленде, и ваши с Аваллахом доводы про то, что, дескать, в том же DL эльфы такие добрый и светлые — просто дурость какая-то. РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕДЬМИНЛЕНДЕ. И не важно, что куда и зачем в Фаэруне, Кринне и т.д
В Кринне, например, орки — существа злые. Если по вашей логике оглянуться на ту же вселенную Варкрафта… Орки и минотавры там благородные существа, чтящие Мать-Землю.

[Серый Всадник]

Речь о Ведьминленде

О нем, разумеется. Или, по-вашему, на развалинах Шаэрраведа или под виселицами на дороге в Аретузу не осталось черепов с эльфийской метрикой?
Об иных литературных вселенных я речи даже не завожу.

[Feadagor]

Фингвэ Гиллот,
Так никто не спорит, что у Сапковского люди тоже показаны во всей красе. Но это не делает эльфов Сапковского лучше, чем они есть. Я даже более скажу эльфы Сапковского — самые «человечные"(в плохом смысле этого слова) эльфы. И если они и лучше людей, то ровно на столько, на сколько дуэгары лучше дроу.

[Feadagor]

Что — же тогда ставит их вровень с людьми?Ведение боевых действий? Думаю, об этом написано более чем достаточно.

Имено так. Правда для морего твердолобого лба до сих пор написано недостаточно…

[Feadagor]

Фингвэ Гиллот,
А я предлагал кого-то вешать? Я просто говорил, что эльфы в этой войне опустились до уровня людей, а у Сапковского уровень людей — достаточно низко…

[Feadagor]

Хм… Я кажется понял, почему многие думают о белках хуже, чем они есть на самом деле.
Просто во всех остальных мирах эльфы всегда сильные(не всегда в прямом смысле) и мудрые. Даже дроу в своей злобе велики. А эльфы Сапковского… Они слабые. Они не смогли защитить свою землю500 лет назад. А белки — глупые наивные борцы за свободу, которых ИМХО Нильфгаард просто использует. Вот и получается, что Скоя'таэли — слабые и слепые, а оценивают их по меркам их всезнающих могучих сородичей из других миров…

[Mailer BiLL]

Слушаю я этих людских адвокатов и думаю: что же вы от меня хотите?

Оо
Еще раз плиз.
При чем тут лично вы?

Неужели я должен признать, что гнусность и смрад — это добро и справедливость, а болохи, несущие чуму, — хозяева мира?

Мне лично без разницы. Как хотите, так и думайте.
Я лично в этой теме не пытался кого-то убедить, а указывал оппонентам на искажение фактов мира Вельминленд ими в беседе.

И что я слышу в ответ: Народ Ольх уничтожил население целого мира. Конечно, это ложь, но некоторые думают иначе, с чем я их и поздравляю.

Даже не знаю как откомментить. Это примерно тоже самое, что и заявить, что войска вермахта во Вторую Мировую не проводили карательных операций.