Сообщений в теме: 371

[Кайран]

Так. Людям вы не доверяете. Ибо мерзкие людишки- просто «вши», и главные враги благородных Seidhe.
Долгожителям-краснолюдам тоже не доверяете.
Единорогам, которые рассказывают о геноциде, которые эти самые эльфы устроили, тоже не доверяете.
Интересно, чьим свидетельствам, кроме свидетельств самих эльфов (которым, по понятным причинам, не доверяю Я http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png) вы готовы поверить?

[Кайран]

Тогда не затруднит ли привести пример людей, гномов или краснолюдов (или любых других неэльфов), словам которых вы верите?

[JediArthas]

Фингвэ Гиллот,

Хватит этих или привести ещё?

Насколько я помню, ни один из этих персонажей не высказывался об эльфах вообще.
Те кто высказывались (не из перечисленных) — высказывались неодобрительно, поэтому не вызывают доверия у вас. А мнение самих эльфов не вызывает доверия у нас. http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png
И как тогда продолжать эту дискуссию? :rolleyes:

[Эргонт]

Ведьмака читал уже так давно, что многое и не вспомнишь.
Начав играть в игру, с жадностью вчитывался в трактаты по истории мира, Осматривал Глоссарий…
С Белками пришлось столкнуться дважды.
Один раз: охранял от утопцев товар одного торговца на берегу, подходят Белки и начинают говорит, что хозяин должен был им, мы товаh, де, забираем. Отыгрывая роль честного Ведьмака, не отдал товар, защищал его с мечом в руках. Как оказалось, зря. Торговец оказался очень нехорошим человеком.
Случай второй: на болотах в роще друидов познакомился с эльфом, попросившим доставить конверт в Вызиму одному краснолюду. Не удержавшись, прочёл содержимое. Эльф просил кредита для нужд «армии скоя'таэлей». Крайне заинтригованный, после выполнения задания отправился по наводке дриады к лагерю Белок. Неподалёку от них расположились люди Ордена. Выбрав Белок, я выступил на их стороне в битве против Ордена.
Почему же я выбрал Скоя'таэлей, несмотря на все их убийства и методы?
Да хотя бы потому, что глава отряда Ордена, Зигфрид, — фанатик, слепо верующий в правоту Ордена. Столкнувшись с ним в канализации, я поразился: как можно быть таким? Не видеть ничего вокруг себя, быть слепым орудием в чьих-либо руках…
Белкам не осталось другого пути, кроме подобных жестокостей. Их можно прекрасно понять.

Сообщение отредактировал Эргонт: 01 Ноябрь 2007 - 05:51

[Серый Всадник]

Вопрос: а чем нордлинги лучше «террористов и убийц»?
Тем, что им неведома жестокость? — даже не смешно.
Тем что не творили геноцида? — творили, можно вспомнить и Брокилон, и Шаэрравед, и маршала Раупеннека, и нильфгаардских поселенцев.
Тем, что им не знакомо предательство? — извините, у эльфов была Францеска Финдабаир; у людей — Фольтест, Хенсельт, Вильгефорц и Ко, и это я еще давно не читала, не помню всех нордлингских политиков.
И, извините, обыватели нордлингов в самом деле гадят на каждом шагу: и в быту, и в семье, и в государственных делах. Они не все таковы, но примерам несть числа. Мне надо сильно напрячь воображение, чтобы представить скоя'таэля избивающим жену вожжами, торгующим зерном в осажденном лагере по десятикратной цене, жгущим «ведьму» и блюющим на ступени трактира. А это показатель морального уровня, как ни крути.

И к чему считать, у кого больше прав на землю по эту сторону Яруги, кто первее встал и чьи тапки? Все признают за нордлингами не только право, но и святую обязанность противостоять Нильфгаарду: завоевателю, поработителю, убийце. Кто и когда лишил эльфов права ответить тем же нордлингам? Это как минимум необъективно, а в ином ключе высказывался разве что JediArthas.

И, наконец, пластичности любой психики есть предел, за которым согнуться — это все равно что сломаться и еще и гаже. Я могу понять почему эльфы ассимиляцию с людьми на их условиях понимали как глубочайшее унижение. В конце концов, на предложение об ассимиляции с этносом «кавказцев по-московски» я тоже отвечу коротко и ясно. И не имеет значения, чья кровь текла бы в полу-, четверь- и сколько-то еще эльфах, живущих по человеческим обычаям и носящим имена человеческих отцов. Народ Гор бы все равно умер так же верно, как если бы их вырезали всех до последнего. Да, их использовали; более того, вполне вероятно, их лидеры подозревали о таком конце, и даже он им казался предпочтительней мира, дружбы и жвачки.

Совершенно ясно, что, родись я в мире Сапковского человеком, то и держалась бы своего народа. Но историю Народа Гор и скоя'таэлей я все равно вижу как великую трагедию, а не как великую мерзость. Мерзость — это нисары и ловчие Зывика или как-там его.
«Сквозь огонь надо пройти… Не езди, сестра. Ты не можешь сделать больше, и не должна. Мы — должны.» — «Девка не рыбий пузырь, от тисканья не пукнет». Для сравнения.

[Кайран]

А это показатель морального уровня, как ни крути.

По этому поводу очень метко выразился некий низушек: «Они сразу же весьма поэтично обещают показать нам, как ночь обретает красное обличье. Такие, понимаешь, поэтичные, сукины дети, что выблевать невозможно».
И еще по поводу морального уровня — объясните, пожалуйста, чем лаборатория Аваллак'ха, которой Король Ольх пугал Цири, лучше лаборатории Вильгефорца?
Я очень хорошо отношусь к эльфам Толкиена (кроме части сыновей Феанора и еще кое-кого). Но эльфы Сапковского по духу ближе к дроу.

[Аваллах]

По этому поводу очень метко выразился некий низушек: «Они сразу же весьма поэтично обещают показать нам, как ночь обретает красное обличье. Такие, понимаешь, поэтичные, сукины дети, что выблевать невозможно».

*Пожав плечами*
Что поделать, если кому-то куча навоза ближе розы в каменных руинах.

И еще по поводу морального уровня — объясните, пожалуйста, чем лаборатория Аваллак'ха, которой Король Ольх пугал Цири, лучше лаборатории Вильгефорца?

Гм…тем, что там есть непосредственные доказательства, а здесь слова, которые разносит ветер.
Тем более, что, если меня память не подводит, у Аваллак'ха все же была несколько иная лаборатория.

Я очень хорошо отношусь к эльфам Толкиена (кроме части сыновей Феанора и еще кое-кого). Но эльфы Сапковского по духу ближе к дроу.

*Удивленно подняв бровь*
Оччень любопытно. А можно спросить — ты, случайно, не путаешь золотых эльфов и дроу?

[Серый Всадник]

По этому поводу очень метко выразился некий низушек: "Они сразу же весьма поэтично обещают показать нам, как ночь обретает красное обличье. Такие, понимаешь, поэтичные, сукины дети, что выблевать невозможно".
И еще по поводу морального уровня — объясните, пожалуйста, чем лаборатория Аваллак'ха, которой Король Ольх пугал Цири, лучше лаборатории Вильгефорца?

Я говорю не про войну и не про политику, а про быт. Жестокостью военного времени у Сапковского вообще никого не удивить, но внутри своего круга эльфы не относятся к родичам, как к скотам. Люди — относятся, и примеров тому полно.

А капусту низушков и нордлингская конница топтала с тем же энтузиазмом. Чем они в данном примере достойнее?

[b]Добавлено позже (28.11.2007, 11:21)/b]
Добавлено:
Кстати, я здорово подозреваю, что ситуация с Цири и Королем Ольх выглядела безнравственной и жестокой только с человеческой точки зрения. Адекватная эльфка сочла бы за счастье возможность стать матерью такого ребенка.
И подобные ситуации возникали при контактах постоянно. Речь не только о презрении к D'hoine. Мнение о «богомерзкой расе» из уст обывателей-людей лезет на протяжении всего романа. При такой степени взаимного непонимания кто-то еще говорит об ассимиляции?

[JediArthas]

Серый Всадник,

Адекватная эльфка сочла бы за счастье возможность стать матерью такого ребенка.

… переспав для этого с собственным пра-пра…прадедушкой.

[Серый Всадник]

Похоже, да. В то, что эльфы затеяли бы что-то НАСТОЛЬКО противное собственной морали, я не верю. Скорее всего, в их культуре было просто иное отношение к инцесту как к магической практике.
Не хочу судить, хорошо это или плохо. Просто самый яркий пример того, что в родной культуре было бы благом, обернулось в чужой величайшим злом.

[JediArthas]

Серый Всадник,
Да кстати, а как насчёт уничтожения населения целого мира? Как это оправдывает эльфийская мораль?