Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Скоя`таэли
Отправлено 29 Август 2007 - 14:05
В принципе, если вы не против, можно провести дуэль. Дуэль в игре «Владыки Астрала». Это ККИ. Если у Вас этой игры нет, то я могу прислать её вместе с кодом (около 10 мб в архиве winrar). Думаю, чья либо победа в дуэли прояснит Истину. А может и не прояснит.
Отправлено 30 Август 2007 - 12:03
Эльфы Ведьминленда — мрази и садисты. Коли идти на борьбу за свободу, считая себя выше помоев-людей — так надо и быть выше, а не кастрировать пойманных людей, не терроризировать крестьян и т.д. Да, без тактики террора они бы погибли, но они были бы честны перед самими собой. Вон, эльфы под руководством Элирены пошли на самоубийственный бой с гордостью и ощущением превосходства, но без ненависти — теперь они все легендарны.
Отправлено 30 Август 2007 - 21:51
Дело вовсе не в том, что каждый по своему воспринимает мир, дело в том, что вы с Аваллахом из-за своего предвзятого фанатичного отношения к эльфам, не желаете смотреть на этот мир и происходящие в нём события объективно. И никаких весомых доводов, кроме «Я так вижу» в пользу своих теорий привести не можете. Видимо мне остаётся только игнорировать ваши сообщения до тех пор, пока в них не появится конструктивность.
С уважением,
JediArthas
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 12:35
Вы можете назвать результат поединка случайностью, но что такое случайность, если не закономерность событий.
P.S. Если вы проиграли, но были правы в ситуации, то может быть то, что всё это сделано для чего то, непонятного вам. «Человек — предполагает, а господь — располагает».
Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 17:50
Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 03:48
Это всего лишь ответ ударом на удар. Да и что жалеть этих, как вы выразились, людей — помоев?Эльфы Ведьминленда — мрази и садисты. Коли идти на борьбу за свободу, считая себя выше помоев-людей — так надо и быть выше, а не кастрировать пойманных людей, не терроризировать крестьян и т.д.
Добавлено позже (2.9.2007, 11:15)/b]
[b]JediArthas
Сдается мне, что дуэли не будет. Что я могу сказать? Отказаться — ваше право. И это, видать, не беспричинно. Возможно причина в том, что вы сомневаетесь. Или в том, что вы боитесь проиграть. Представьте себе, что я тоже боюсь. Но вера в мои истины даёт мне силы. А вам — нет. Что и значит, что вы сомневаетесь в своей правоте. Как не крути, причина всего одна — вы сомневаетесь в чём либо.Дело вовсе не в том, что каждый по своему воспринимает мир, дело в том, что вы с Аваллахом из-за своего предвзятого фанатичного отношения к эльфам, не желаете смотреть на этот мир и происходящие в нём события объективно. И никаких весомых доводов, кроме «Я так вижу» в пользу своих теорий привести не можете. Видимо мне остаётся только игнорировать ваши сообщения до тех пор, пока в них не появится конструктивность.
С другой стороны ваши сомнения — моя победа в дуэли, ибо дуэль — это не способ померяться силами. Это способ достижения справедливости. В дуэли, которой не было.
Но с другой стороны это и ваша победа, ибо сомнения в истинности ложных фактов — уже победа. Эта победа приближает вас на один шаг истине, с чем я вас и поздравляю.
Вы моржете возразить мне… на словах. Но сомнения уже поселились в вашем сердце.
[b]Добавлено позже (2.9.2007, 11:25)http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png/b]
Раз дуэли не будет, попробую объяснить вам кое что «просто так, на словах». Вы обвиняете меня и Аваллаха в следовании истинам, высосанным из пальца. Но чем вы можете доказать свои? Приведите мне хоть одну цитату из книги, сказанную героем, который высосать из пальца это не мог!Дело вовсе не в том, что каждый по своему воспринимает мир, дело в том, что вы с Аваллахом из-за своего предвзятого фанатичного отношения к эльфам, не желаете смотреть на этот мир и происходящие в нём события объективно. И никаких весомых доводов, кроме «Я так вижу» в пользу своих теорий привести не можете. Видимо мне остаётся только игнорировать ваши сообщения до тех пор, пока в них не появится конструктивность.
Уверен, что вы найдёте такую цитату. Но вопрос тогда будет уже в восприятии. Что вам ближе: бессердечная королева, отвергшая все просьбы Лары Доррен аэп Шиадаль или «железная леди», сумевшая защитить свой народ от эльфийской колдуньи?
С уважением
Фингвэ Гиллот
i | Выше я достаточно ясно написал (впрочем, ясность могла и улетучиться, после редактирования моего поста Аваллахом), что считаю вашу затею с поединком бредом, вызванным недостатком аргументов по теме. В Суд Божий я не верю, точно так же как и в самого Бога. Сомнения в моём сердце существуют только в вашей фантазии. Повторюсь, мне остаётся только игнорировать ваши сообщения до тех пор, пока в них не появится конструктивность. До тех пор |
Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 08:54
Если не считать противников за равных себе существ — пусть бла-ародные эльфы не обижаются, если и с ними так будут поступать (что и произошло).Да и что жалеть этих, как вы выразились, людей — помоев?
Как было на самом деле, мы уже не узнаем. А эльфы и люди так долго лелеяли каждый свою версию легенды, что вряд ли можно докопаться до истины.Но вопрос тогда будет уже в восприятии. Что вам ближе: бессердечная королева, отвергшая все просьбы Лары Доррен аэп Шиадаль или «железная леди», сумевшая защитить свой народ от эльфийской колдуньи?
Не удержусь и приведу пример совсем из другого автора. У Дэвида Эддингса в «Хрониках Тамула» описаны две нечеловеческих расы — стирики и дэльфы — которые от всей души ненавидят друг друга. И тоже мы сталкиваемся с двумя легендами-версиями одного и того же конфликта. Главный герой, элениец (т.е. попросту человек) сэр Спархок, когда сталкивается с проявлениями этой ненависти, сокрушенно заявляет: «Сорок веков истерической ненависти друг к другу. Этого достаточно, чтобы их предрассудки стали тверже камня».
Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 10:15
И скотоели — самые вонючие из помоев. Без стыда, без чести, без права на существование. Будь это мир Толкиена столь подточенные злобой существа давно бы были орками. Внутри — уже>
А обосновать свое мнение не попробуете?
Или может быть задумаетесь над тем, что тогда можно сказать о нордлингах, которые стократ гаже Белок?
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 12:09
Неплохой пример. По видимому тут точно такой же случай.Не удержусь и приведу пример совсем из другого автора. У Дэвида Эддингса в «Хрониках Тамула» описаны две нечеловеческих расы — стирики и дэльфы — которые от всей души ненавидят друг друга. И тоже мы сталкиваемся с двумя легендами-версиями одного и того же конфликта. Главный герой, элениец (т.е. попросту человек) сэр Спархок, когда сталкивается с проявлениями этой ненависти, сокрушенно заявляет: «Сорок веков истерической ненависти друг к другу. Этого достаточно, чтобы их предрассудки стали тверже камня».
Только позвольте узнать: кто из этих двух рас древнее?
В АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев в фентези, самый древний народ одновременно и самый мудрый. А мудрость это не только интеллект, но и вера. Вера в Добро, в Бога. А вера эта не даёт поступать согласно наветам зла. Поэтому в большинстве произведений эльфы — самая древняя раса.
Да и конфликт длиной в сорок веков возник явно не на пустом месте.
Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 12:37
Хммм… Ну если вы считаете, что простые крестьяне, терроризируемые днем солдатами, а ночью скоятаэлями, не заслуживают жалости, то даже не знаю, что сказать. ОоДа и что жалеть этих, как вы выразились, людей — помоев?
Эээээээм… А вот вы-то можете обосновать свое мнение внятно? Я пока в ваших постах вижу исключительно ИМХО. Так что коли требуете обосновывать свое мнение других — так обоснуйте же и свое.А обосновать свое мнение не попробуете?Или может быть задумаетесь над тем, что тогда можно сказать о нордлингах, которые стократ гаже Белок?
Отправлено 03 Октябрь 2007 - 21:39
У кого-то есть возражения?
Отправлено 05 Октябрь 2007 - 10:02
Уважаемый, вы несколько путаете нацизм и расизм.
Это раз.
Во-вторых, вы еще сильнее путаете расизм и здравый смысл, ибо мне гораздо ближе древний народ, культура которого построена на чести, мудрости и благородстве, чем вонючие человеческие варвары с Севера, которые умеют только поганить природу и разрушать. Я, в принципе, думал, что это очевидно.
<Эээээээм… А вот вы-то можете обосновать свое мнение внятно? Я пока в ваших постах вижу исключительно ИМХО. Так что коли требуете обосновывать свое мнение других — так обоснуйте же и свое>
Я это, кажется, уже сделал.
И даже не раз.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 05 Октябрь 2007 - 13:43
http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.pngЯ это, кажется, уже сделал.
И даже не раз.
За две темы вы не привели ни единого весомого довода подкреплённого чем-то большим, чем ваше ИМХО. И не смогли ответить ни на одно выдвинутое (и аргументированное) обвинение в адрес эльфийского народа, ничем кроме того, что эльфов якобы оклеветали, но и этого вы тоже никак не смогли доказать. http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 05 Октябрь 2007 - 13:59
В данном случае это одно и то же.Уважаемый, вы несколько путаете нацизм и расизм.
Мудрость и честь была у предков. Вот скажите, а какая цель была у скоя'таэлей? Где была их мудрость, когда они посылали молодёжь и так немногочисленного народа на верную гибель? Это не мудрость, это обычная гордыня и нежелание признать поражение.ибо мне гораздо ближе древний народ, культура которого построена на чести, мудрости и благородстве,
Возможно, я услышу что-то вроде «Это была их земля». Ну так они же её завоевали. А потом её завоевали люди.
И вообще…
Эльфы несколько сотен лет прикидывались, будто вас, людей, вообще нет. В небо посматривали, цветочки-василечки нюхали, а при виде людей отводили размалеванные глазки. А когда оказалось, что это ничего не дает, вдруг очухались и схватились за оружие. Решили убивать вас и дать повыбивать себя.
Отправлено 05 Октябрь 2007 - 20:37
Откройте книгу Час Презрения, страницу 192. И прочитайте, что устроил Раупеннэк из Третогора в Лок Муинне и Эст Хэмлете, и что привело к резне у Шаэрраведда.
Это раз.
Затем перечитайте, пожалуйста, о чем говорил Фингвэ.
Два.
<В данном случае это одно и то же>
Хм…а я думал, что вы знаете разницу между расой и нацией.
Прискорбно, что нет.
<Мудрость и честь была у предков. Вот скажите, а какая цель была у скоя'таэлей? Где была их мудрость, когда они посылали молодёжь и так немногочисленного народа на верную гибель? Это не мудрость, это обычная гордыня и нежелание признать поражение.
Возможно, я услышу что-то вроде «Это была их земля». Ну так они же её завоевали. А потом её завоевали люди.
И вообще…>
Народ Гор не занимался геноцидом и прямым выбиванием и унижением других рас. А относительно молодежи и нападений…
…об этом уже сказали до меня. Что еще оставалось?
Смириться?
Лечь под человеческих варваров?
Ассимилироваться?
Возможно, люди на это и пошли бы.
Эльфы — нет.
Именно потому — первые являются низшей расой, а вторые высшей. Ибо сохраняют честь даже тогда, когда о ней забывает весь окружающий мир.
<Эльфы несколько сотен лет прикидывались, будто вас, людей, вообще нет. В небо посматривали, цветочки-василечки нюхали, а при виде людей отводили размалеванные глазки. А когда оказалось, что это ничего не дает, вдруг очухались и схватились за оружие. Решили убивать вас и дать повыбивать себя>
Боюсь, что уважаемый Золтан лжет, если говорить вежливо.
А если говорить невежливо, то брешет, как сивый мерин.
Истории мира это противоречит — поэтому стоит задуматься и над другими словами представителей якобы автохтонного народа.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 05 Октябрь 2007 - 23:17
По-моему тот же Ярпен с вами бы не согласился. У меня сейчас на руках текста нет но там черным по белому было сказано, что эльфы вытеснили с той горемычной земли хм… если не ошибаюсь как раз краснолюдов.Народ Гор не занимался геноцидом и прямым выбиванием и унижением других рас. А относительно молодежи и нападений…
Эльфы такие же чужаки как люди. Но — людям благоволит сама земля — к кому явилась полевая королева, среди кого она жила?
Так что эльфам просто нужно было засунуть свою беспочвенную гордость в задний карман брюк и начать играть по новым правилам, что бы жить, а не дохнуть.
В конце концов — в том, что правила поменялись надо было винить свое головотяпство и похотливость, а не таких-сяких людей, которые, видите ли, потеснили их.
Отправлено 06 Октябрь 2007 - 05:01
Ну хорошо :).Хм…а я думал, что вы знаете разницу между расой и нацией.
А вот какое чудо я взял на sapkowski.pl:Боюсь, что уважаемый Золтан лжет, если говорить вежливо.
А если говорить невежливо, то брешет, как сивый мерин.
Истории мира это противоречит — поэтому стоит задуматься и над другими словами представителей якобы автохтонного народа.
Польским, увы, не владею, но языки-то родственные, так что прочитать вполне возможно :)* w tej częci świata pierwszymi mieszkańcami były gnomy [KE 132]
* elfia rasa istnieje od kilkudziesięciu tysięcy lat [ChO 254]
* elfy przybyły na swoich białych okrętach dobre tysiąc lat przed ludźmi; toczyły wojny z krasnoludami [KE 131–132]
* 1500 lat temu — Koniunkcja Sfer [ChO 211, 288]
Отправлено 07 Октябрь 2007 - 15:34
Где — то я уже писал об этом…Эльфы такие же чужаки как люди. Но — людям благоволит сама земля — к кому явилась полевая королева, среди кого она жила?
Так что эльфам просто нужно было засунуть свою беспочвенную гордость в задний карман брюк и начать играть по новым правилам, что бы жить, а не дохнуть.
В конце концов — в том, что правила поменялись надо было винить свое головотяпство и похотливость, а не таких-сяких людей, которые, видите ли, потеснили их.
Увы, но эти хроники составляли, видать, не эльфы…А вот какое чудо я взял на sapkowski.pl:
Цитата
* w tej częci świata pierwszymi mieszkańcami były gnomy [KE 132]
* elfia rasa istnieje od kilkudziesięciu tysięcy lat [ChO 254]
* elfy przybyły na swoich białych okrętach dobre tysiąc lat przed ludźmi; toczyły wojny z krasnoludami [KE 131–132]
* 1500 lat temu — Koniunkcja Sfer [ChO 211, 288]
Польским, увы, не владею, но языки-то родственные, так что прочитать вполне возможно
А какие нибудь люди…
Которые в этом мире олицетворяют орков…
Как варварский социум, построенный на силе…
Угнетении несогласных и несправедливости.
Отправлено 07 Октябрь 2007 - 15:55
Да и сам Сапковский, стыдно сказать — человечишко. Это уж как пить дать.Увы, но эти хроники составляли, видать, не эльфы…
А какие нибудь люди…
Которые в этом мире олицетворяют орков…
Как варварский социум, построенный на силе…
Угнетении несогласных и несправедливости.
Отправлено 07 Октябрь 2007 - 16:02
Мне вас не понять:Да и сам Сапковский, стыдно сказать — человечишко. Это уж как пить дать.
Неужели вы пытаетесь оправдать преступления людей?
Или высказываете своё ИМХО, пытаясь доказать его такими заковыристыми выражениями?
Или у вас нет других аргументов?
А может у вас просто отвращение к эльфам?
Или ко мне?
Не понимаю…
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных