Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  jackal tm : (24 Ноябрь 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 Октябрь 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 Октябрь 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 Октябрь 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 Октябрь 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 Октябрь 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 Октябрь 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 Апрель 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...

Скоя`таэли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 371

Опрос: Скоя таэли (46 пользователей проголосовало)

Ваше отношение к "белкам"

  1. борцы за свободу (17 голосов [36.96%])

    Процент голосов: 36.96%

  2. Среднячок между нильфами и нордлингами (6 голосов [13.04%])

    Процент голосов: 13.04%

  3. Проголосовал Гнусная шайка (5 голосов [10.87%])

    Процент голосов: 10.87%

  4. Марионетки Нильфгаарда (18 голосов [39.13%])

    Процент голосов: 39.13%

Голосовать Гости не могут голосовать
#241
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 05 Март 2008 - 19:45 

*глядючи на аватар*
Кстати, о дроу. Они суть один из примеров того, куда даже эльфов может завести кривая дорожка. Илиитири в свое время тоже 'отличились' военными 'подвигами', что и стало отправной точкой для их падения. Не грозит ли белочкам та же перспектива?

Что поколение, развязавшее войну с людьми, по многим нравственным критериям можно считать падшим — да, согласна. Совершенно верно, что резня в лазаретах и кормежка муравьев не проходят бесследно для ее участников и инициаторов, даже если сделано это было не ради сального удовольствия. Вот только Гекатерина одно сказала правильно: «за все приходится платить собой», и это свойственно отнюдь не только людям. (Да, о том, что при этом зачастую платят еще и другими, я тоже знаю). Только тот, кто действительно любит, неважно, народ ли, жену или детей, или идею, заплатит за его будущее и собой; и человека, принявшего подобное решение, я могу назвать героем. И мне странно видеть, как, когда на одной чаше весов лежат вполне реальные, живые любовь и будущее, человек начинает кидать на вторую разного рода ценности вроде мира во всем мире или чистоты души, или торжества добра. Я даже не могу сказать, что они иллюзорны, но что они значат по сравнению с долгом перед близкими и кровью в жилах, которая порой имеет свойство очень громко стучать?

Кстати, эльфов Сапковского я сравнила бы не с дроу, а с золотыми эльфами Фаэруна. Те тоже те еще грешники. Но их борьбу за свою правду — против сородичей, против собственных богов — я не уважать не могу. Даже зная об Ариваандоре, о Миф Дранноре и сопутствующих обстоятельствах.

А передается ли порча потомкам — вопрос на самом деле. Но, в любом случае, это лучше предательства потомков.
Сообщение отредактировал Серый Всадник: 05 Март 2008 - 19:46
Человек. Зверь. Бог. ©

#242
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 01:09 

Серый Всадник

Вполне ясный ответ, только причем тут именно дети, эльфы все же убивали в основном вполне дееспособных нордлингов.

/*улыбнувшись*/
Ну разумеется. Только дееспособных. В прошлом или в будущем. Про битву под Бренной и мясников из Врихедд уже говорили много раз. А еще можно вспомнить «Крещение огнем». Деревушку, в которой белки сначала догоняли и добивали бегущих защитников, а затем вероятно вместе с нильфами участвовали в уничтожении ВСЕГО оставшегося населения. Действительно, для эльфа человеческая жизнь — миг, так что в принципе вероятно для эльфа нет особой разницы в убийстве взрослого и ребенка. А еще купцы и беженцы, на тела которых наткнулись Геральт и Ко на тракте…

А вам не кажется, что это довольно злая этическая ловушка современной цивилизации: уверенность в том, что превышение меры необходимой самообороны морально приравнивает жертву к убийце?

Не кажется. На самом деле я полностью разделяю эту позицию, правда пределы необходимой самообороны трактую несколько шире. Но самооборона подразумевает прямое нападение и прямую угрозу. Выйдя на улицу и убив 10 человек с сигаретой я вероятно внесу свой посильный вклад в борьбу с разрушением озонового слоя курильщиками. Тем самым я вероятно спасу жизнь пра-пра-пра-правнукам своего брата. Это тоже будет самооборона?
Даммерунг

Нет, чтоб признать раз и навсегда что-нибудь наподобие «пан Анджей создал неоднозначный, нестереотипный мир, в котором ни одна сторона не является абсолютно правой и абсолютно чистой

Ну, по моему этой точки зрения придерживается ровно половина участников данной дискуссии, а именно та, которая разубеждает другую в святости и непогрешимости эльфов… :D
hedin

Кстати, о дроу. Они суть один из примеров того, куда даже эльфов может завести кривая дорожка. Илиитири в свое время тоже 'отличились' военными 'подвигами', что и стало отправной точкой для их падения. Не грозит ли белочкам та же перспектива?

По уровню духовного развития белки ИМХО врядли сильно обгонят так ненавидимых ими Дхойне…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#243
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 13:54 

Аваллах, все, поняла, для вас право эльфов изгонять с бывшей своей земли людей юбыми доступными методами является таким же незыблемо святым, как и стандарт Туэллера (кстати, мне он тоже нравится, еще бы сделать что-то подобное для гражданских). И, собственно, весь холивор упирается в незыблемую святость этого права.
Что ж, удачи участникам.
ЗЫ: война != убийство. Как по мне, так задавить соседнюю цивилизацию ради процветания собственной — вполне естественно. Для Земли, по крайней мере. Не факт, что хорошо, но — естественно.

#244
*hedin*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 17:30 

ЗЫ: война != убийство.

В той войне, о которой идет речь, именно война == убийство. И даже хуже. :D

— Ну, прям мои слова, птица, — насупился Золтан Хивай. — М-да, попали мы в переплет. Ну, так что ж? В лес, где упыри, или по дороге, где армия и мародеры?
— В леса, — убежденно сказала Мильва. — И в самую гущу. Лучше гули, чем люди.

Золтан в шутку бросил, что вампиры и всякая прочая нечисть, должно быть, узнали о приближающихся войсках, и ежели чудам еще и довелось увидеть в деле мародеров и вердэнских волонтеров, то они с перепугу забились в самые дикие и непроходимые дебри и сидят, дрожа со страха и клацая клыками.
— И стерегут вомпериц, жен своих и дочек, — ворчала Мильва. — Чуды знают, что солдат в походе и овцы паршивой не пропустит. А ежели бабские рубашки на вербе повесить, то героям хватит и дыры от сучка.

#245
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 19:37 

hedin

Кстати, о дроу. Они суть один из примеров того, куда даже эльфов может завести кривая дорожка. Илиитири в свое время тоже 'отличились' военными 'подвигами', что и стало отправной точкой для их падения. Не грозит ли белочкам та же перспектива?

Ну к появлению «традиционных» темных эльфов обычно прикладывают руку боги. По скольку у Сапковского нечто похожее на божественное вмешательство в дела смертных описано только один раз, они врядли так уж интересуются эльфами. Тем более, что о религии самих эльфов вообще ничего не известно(что ставит вопрос о ее существовании).
Тут скорее ближе темные эльфы Арканума, у которых разница с обычными эльфами заключалась в вопросах морально-этического характера…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#246
*hedin*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 20:30 

Ну к появлению «традиционных» темных эльфов обычно прикладывают руку боги.

Против глупости сами боги бороться бессильны.

#247
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 06 Март 2008 - 21:15 

Кстати, о дроу. Они суть один из примеров того, куда даже эльфов может завести кривая дорожка. Илиитири в свое время тоже 'отличились' военными 'подвигами', что и стало отправной точкой для их падения. Не грозит ли белочкам та же перспектива?

Гм…я бы не стал мешать одно с другим.
В частности мультивселенную с четко работающими принципами мировозрения, Внешними Планами и непосредственно активными богами, и мир Ведьмака, где нет ни первого, ни второго, ни третьего.
К тому же илиитири, пардон, в свое время отличились несколько иными военными подвигами — в частности, геноцидом своих сородичей. Так что в этом плане в роли дроу, скорее, выступают люди — и, следовательно, заслуживают того же, что и дроу.

Ну разумеется. Только дееспособных. В прошлом или в будущем. Про битву под Бренной и мясников из Врихедд уже говорили много раз. А еще можно вспомнить «Крещение огнем». Деревушку, в которой белки сначала догоняли и добивали бегущих защитников, а затем вероятно вместе с нильфами участвовали в уничтожении ВСЕГО оставшегося населения. Действительно, для эльфа человеческая жизнь — миг, так что в принципе вероятно для эльфа нет особой разницы в убийстве взрослого и ребенка. А еще купцы и беженцы, на тела которых наткнулись Геральт и Ко на тракте…

*Зевнув*
Судя по всему, на примере с Орадур-сюр-Глан кого-то снова подвело умение читать.
А так же на тех моментах, где отмечалось отсутствие Женевской Конвенции в случае с миром Ведьмака — хотя, надо сказать, что не все среди тех, кому вынесли приговор на Нюрнбергском процессе были абсолютно здоровы…
Про умение делать выводы на основе отсутствия какого-либо фактологического материала я вообще молчу — ну а купцы и беженцы, судя по всему, по умолчанию недееспособны :).

По уровню духовного развития белки ИМХО врядли сильно обгонят так ненавидимых ими Дхойне…

Вообще-то с таким же успехом можно сказать, что некоторое участники дискуссии недалеко ушли от D'Hoine — благо аргументация, боюсь, будет в этом случае более качественной…

война != убийство. Как по мне, так задавить соседнюю цивилизацию ради процветания собственной — вполне естественно. Для Земли, по крайней мере. Не факт, что хорошо, но — естественно.

Справлять нужду на улице — это тоже естественно.
И совокупляться с той самкой, которая нравится, независимо от желания последней.

Историк работает с источниками, да? А вот источники это что? Оставленные другими людьми свидетельства — летописи, заметки, переписка, архивы и прочие документы. И никто не даст 100% гарантии в их 100% полноте и достоверности. Мало того, большинство свидетельств как раз оставлено именно победителями, а не побежденными. И объективности исторической науке это не добавляет, отрицать это бессмысленно. Сочувствую, но хочешь ты того или нет, как историку тебе придется накушаться таких источников ad nauseam (not_i.gif верно подмечено).

Не совсем.
Есть еще очень широкий конгломерат искомых, которые не связаны с письменностью — не говоря уже о том, что чем ближе к настоящему времени, тем более комплексным становится обзор различных событий — и тут уже победителям удается «оставить» далеко не все.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#248
Denton

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 25 сообщений
1
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 22:44 

Ну разумеется. Только дееспособных. В прошлом или в будущем. Про битву под Бренной и мясников из Врихедд уже говорили много раз. А еще можно вспомнить «Крещение огнем». Деревушку, в которой белки сначала догоняли и добивали бегущих защитников, а затем вероятно вместе с нильфами участвовали в уничтожении ВСЕГО оставшегося населения. Действительно, для эльфа человеческая жизнь — миг, так что в принципе вероятно для эльфа нет особой разницы в убийстве взрослого и ребенка. А еще купцы и беженцы, на тела которых наткнулись Геральт и Ко на тракте…


Я тут на днях досмотрел сериал Ведьмак, и знаете образ зимней дорого вдоль которой почти как в древней Римской Империи распяты/повешены/насаженны живые эльфы (не только мужчины, но и женщины и дети), вызывает не самые приятные ощущения, а за что их спрашивается повесели? За то, что они кому-то мешали? За то, что они мирно обрабатывали землю? Был момент когда Геральт видит колонну эльфов которую сопровождают стражники, он спрашивает стражников: «куда вы ведете этих эльфов?», а стражник ему: «нашему графу не нравиться что эти нелюди тут живут, мы их гоним горы, пускай там выживают» … и после этих бесчинств говорить, что дескать «эльфы злые и плохо поступают вырезая целые деревни» глупо, если бы их не трогали, то и они бы никого не трогали… Эльфов зажали в тисках, у них почти нет надежды на дальнейшие существование, и это разве нормально? Когда кому-то подставляют к шеи нож, разве он должен просто стоять и смотреть как ему эту шеи перережут? Вот по этому эльфы и взялись за оружие…

#249
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 23:31 

Denton
Сапковский, когда его спрашивают о сериале, громко матерится. А если не матерится, то говорит, что создателям фильмов по книгам крайне желательно перед эти сами книги прочитать. И посоветоваться с автором. Поэтому образы фильма, как вы метко подметили, действительно взяты из истории Римской империи.
Весь же сыр-бор на этой ветке завязался из-за того, что признаков геноцида и холокоста эльфов Ведьминланда в книге нет, а вот кучи клыкастых черепов есть. Поэтому претензии эльфов многими здесь присутствующими воспринимаются со здоровым скептицизмом.

#250
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 23:31 

Denton
[quote name='http://correctura.narod.ru/AS-perevodchiki.htm (в самом низу)']Анджей говорил (о фильме), что единственный оставшийся от его книги диалог – это тот, в котором кот говорит: «Мяу, мяу!», а ведьмак: «Я тебя тоже не люблю».[/quote]
Каждый раз когда автора в интервью спрашивают про этот фильм, он отвечает, что материться не хочет, а без мата ответить не может.

[quote name='http://www.mirf.ru/Articles/art934.htm']О фильме — хотя бы пару слов…
Пары слов будет слишком много!

Позже, на встрече с читателями, пан Анджей сразу попросил, чтобы об экранизации“Ведьмака” вопросов не задавали. Когда все же кто-то завел об этом речь, Сапковский воскликнул: “Но я же просил, я же просил! Сейчас пост — польский католик, шляхтич не может матом говорить. Нельзя употреблять мат в пост!”.[/quote]

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#251
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 23:40 

to Гекатерина
Гм…а вы тоже читать не умеете)?
Это насчет отсутствия признаков геноцида).
Ну а вообще-то есть фильм, а есть сериал — и кое-кто их немного путает…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#252
*Gil-Galad*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 23:57 

Гекатерина

Описаний распятия эльфов разных полов действительно нет.
Но любой здравомыслящий человек, знакомый с историей поймёт, что партизанская война не возникает на пустом месте, а является следствием завоевания территории с последующим геноцидом народа, на ней проживающего.
Сообщение отредактировал Gil-Galad: 11 Март 2008 - 00:00

#253
Denton

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 25 сообщений
1
Нет на форуме

Отправлено 10 Март 2008 - 23:57 

Насчет фильма согласен, г… полное, но сериал другое дело, можно хоть с книжкой сидеть и сравнивать…

Поэтому образы фильма, как вы метко подметили, действительно взяты из истории Римской империи.


Значит подобрали хорошо, ибо смотреть как эльф просит Геральта добвить его тяжело…

Весь же сыр-бор на этой ветке завязался из-за того, что признаков геноцида и холокоста эльфов Ведьминланда в книге нет, а вот кучи клыкастых черепов есть. Поэтому претензии эльфов многими здесь присутствующими воспринимаются со здоровым скептицизмом.


Мда уж :) в книге подобных мест много, даже очень, не знаю как их можно ппропусить…

#254
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 00:27 

Ну а вообще-то есть фильм, а есть сериал — и кое-кто их немного путает…

Фильм это всего лишь сокращённая версия сериала. Об этом даже на «Википедии» написано. :rolleyes:

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#255
Denton

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 25 сообщений
1
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 00:29 

хм, возможно, но я смотрел и то, и то, и то, что изобразили в фильме, я извините сокращенным вариантом сериала назвать не могу…

#256
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 00:32 

Партизанская война, за исключением непосредственно военных интервенций (но это непосредственно в момент интервенций, а не спустя несколько столетий), возникает не только из-за геноцида. Какой, прости Господи, был геноцид чеченцев в 90-ых? Партизанские движения обычно возникают в период экономических или политических кризисов, соответствуют волеизлиянию определённых политических кругов, желанию местных царьков урвать свой кусок и прочая.
Да, геноцид и бытовая ксенофобия — не есть одно и то же. По отношению к эльфам имело место именно последнее. Разница — как между отношением к евреям в фашистской Германии и в СССР. То, что делали эльфы, когда у них появлялась такая возможность, — именно то, что планировал сделать Гитлер.
Насчёт сериала — образы сериала относятся к книгам выражением «по мотивам творчества». Это не Сапковский, и не Ведьмак.

#257
Denton

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 25 сообщений
1
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 00:40 

Партизанская война, за исключением непосредственно военных интервенций (но это непосредственно в момент интервенций, а не спустя несколько столетий), возникает не только из-за геноцида. Какой, прости Господи, был геноцид чеченцев в 90-ых? Партизанские движения обычно возникают в период экономических или политических кризисов, соответствуют волеизлиянию определённых политических кругов, желанию местных царьков урвать свой кусок и прочая.
Да, геноцид и бытовая ксенофобия — не есть одно и то же. По отношению к эльфам имело место именно последнее. Разница — как между отношением к евреям в фашистской Германии и в СССР. То, что делали эльфы, когда у них появлялась такая возможность, — именно то, что планировал сделать Гитлер.
Насчёт сериала — образы сериала относятся к книгам выражением «по мотивам творчества». Это не Сапковский, и не Ведьмак.


Такой вопросец, вы в Чечне были в 90-е? Мой брат там служил, и то, что он там видел, КАК поступают с чеченцами, как при малейшем подозрении в «терроризме» чеченцев прогоняют через строй российских солдат, как насиловали девушек, убивали детей… когда он рассказывал у меня кровь стыла в жилах…

Хм, из «Ведьмака» (Последнее желание, Меч Предназначения, КРАЙ СВЕТА)

– Это вы, люди, ненавидите всех, кто отличается от вас хотя бы только формой ушей, – спокойно продолжал эльф, не обращая внимания на козерога. – Поэтому отняли у нас землю, изгнали из домов, вытеснили в дикие горы. Заняли нашу Dol Blathanna, Долину Цветов. Я – Filavandrel aen Fidhail из Серебряных Башен, из рода Feleaorn'ов с Белых Кораблей. Теперь, изгнанный и оттесненный на край света, я просто Филавандрель с Края Света.


это можно охарактеризовать, как «бытовая ксенофобия» ? интересно :)

#258
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 01:21 

to Гекатерина
Уважаемая, клыкастые черепа животных человеческой расы в пирамиды складывал Народ Ольх.
Против жестокости и несправедливости восставал Народ Гор, который в этой теме обсуждается.
Простите, но это взгляд ограниченного ксенофоба, который орет о том, что евреи убили Христа и потому заслуживают уничтожения. Или может быть вы так же из тех, кто считает, что все, кто не «русской расы» заслуживают смерти — причем желательно как можно более жестокой?
Не говоря уже о том, что слова из разряда «Партизанские движения обычно возникают в период экономических или политических кризисов, соответствуют волеизлиянию определённых политических кругов, желанию местных царьков урвать свой кусок и прочая» мягко говоря используются не во всех случаях. А если вы считаете, что это общее правило, то учебник истории вам в руки. Впрочем, он вам так же очень понадобится и в том случае, если вы считаете, что в СССР евреев вырезали целыми городами и загоняли в горы вымирать.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#259
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 01:23 

Denton
Хм. А обвинения в терроризме могут возникнуть без актов этого самого терроризма? Поэтому все таки партизанская война в данном случае первична. В книге это очень хорошо продемонстрировано на примере расправы Цири над бандитами в Дун Даре. То же самое происходит в глобальном масштабе в результате действий белок, примером может служить погром в Ривии, ставший роковым для Гералта и еще практически сотни краснолюдов…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#260
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Март 2008 - 01:27 

Гм…любопытно видеть заявления о первичности партизанской войны в свете того, что данная война стала результатом на откровенный геноцид…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных