Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.

Под чьи знамена Вы бы встали?...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98
#21
Rubanok

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
8
Нет на форуме

Отправлено 31 Май 2008 - 23:31 

Ох неужто? И, разумеется, она потащила войну в Вестерос только для того, чтобы облегчить страдания народа, которому и так паршиво под властью кучи королей, а не чтобы вернуть себе свое положение? Так, что ли?

Пока что она ничего никуда не потащила.

Да-да. И такой уж у Серсеи нрав — стервозный. Это ее оправдывает?

А при чем тут Серсея?

Вообще-то бяки — это мягко сказано… smile.gif

Почему? Они что все сумасшедшие тираны? Нет. Среди них было множество достойных, как и среди прочих.

Ну, и Дени собирается сделать повторный захват власти насильственным путем. И чем она лучше?
И не говорите мне, что она делает это для народа. Она делает это из одного побуждения — забрать власть обратно. И несет своему разлюбимому народу новую войну, еще более кровавую, потому что у нее будет «война против всех».

А чем она хуже? Во всяком случае она не напивается и не избивает свою жену :)
Пока-что неизвестно насколько кровавой будет это война. Эйегону хватило Пламенного Поля и сожженного Харренхолла, чтобы фактически подчинить Простор, королевства Реки и Скалы себе. Страна и так уже разорена. Многие наверняка поддержат её, потому как все остальные уже поперек горла. В условиях возможно надвигающейся новой Длинной Ночи, держаться поближе к «огню» было бы логичнее всего.
Сообщение отредактировал Rubanok: 31 Май 2008 - 23:32

#22
Pantera

  • Пользователь
  • FWOOSH!.. (c) LfG

  • PipPipPip
  • 34 сообщений
5
Нет на форуме

Отправлено 01 Июнь 2008 - 19:08 

Пока что она ничего никуда не потащила.

Во-во, «пока что». Но как пить дать, потащит. Потому что отказываться от своих планов по захвату власти она явно не собирается, а трон ей никто без войны не отдаст.

А при чем тут Серсея?

Я это к тому, что «такой уж нрав» никого не оправдывает. Это и отличает нас от далеких предков-мартышек: мы должны уметь подчинять себе свой нрав. Какой бы крутой он ни был.

Почему? Они что все сумасшедшие тираны? Нет. Среди них было множество достойных, как и среди прочих.

Но процентное соотношение психов и нормальных правителей в этой династии все-таки достаточно проигрышное…

А чем она хуже? Во всяком случае она не напивается и не избивает свою жену

Повторяю: где я говорила, что Роберт — добрый, мягкий и пушистый?

Пока-что неизвестно насколько кровавой будет это война. Эйегону хватило Пламенного Поля и сожженного Харренхолла, чтобы фактически подчинить Простор, королевства Реки и Скалы себе.

Война — она и в Африке война, как говорится.

Страна и так уже разорена.

Ну да, и это дает ей право разорять ее еще больше?

Многие наверняка поддержат её, потому как все остальные уже поперек горла.

Она — чужеземка в чужеземной одежде и с чужеземными замашками. Она ведет с собой чужеземную армию, состоящую из чужеземных воинов. Она уже не «своя». Она стала для жителей Вестероса такой же, каким стал Теон Грейджой для народа Железных Островов — чужой. Не думаю, что ее поддержат так уж и многие.
Другие поперек горла? Ну, уважаемый, на всех не угодишь!

В условиях возможно надвигающейся новой Длинной Ночи, держаться поближе к «огню» было бы логичнее всего.

Ну, следуя вашей логике, Длинная Ночь еще не наступила… ;)
С точки зрения выживания это, конечно, разумно. С точки зрения чести и достоинства — не очень. Идти под знамена властолюбивой девушки (которая считает, что весь Вестерос ей чем-то обязан) только потому, что у нее есть три дракона и непомерные амбиции, закрывая глаза на идеи и принципы — глупо, на мой взгляд.

Тихо сам с собою хоровожу вокруг елки. (с)


#23
Rubanok

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
8
Нет на форуме

Отправлено 01 Июнь 2008 - 22:09 

Во-во, «пока что». Но как пить дать, потащит. Потому что отказываться от своих планов по захвату власти она явно не собирается, а трон ей никто без войны не отдаст.

Могут и без войны, когда других претендентов не станет. Этим собственно и занялись заговорщики. Ренли мертв, Джоффри мертв, Робб мертв, Тайвин мертв, Серсея за решеткой, Станнис на Стене… Возникший хаос может позволить заговорщикам подтолкнуть народ к восстанию и свержению власти Ланнистеров-Тиррелов. Его Воробейство своими действиями уже подкинуло дровишки в костер праведного гнева. Я не удивлюсь если в воцарившемся кроввавом хаосе он объявит Дени спасительницей ниспосланной Семерыми и та без всякого сопротивления займет Королевскую Гавань.

Я это к тому, что «такой уж нрав» никого не оправдывает. Это и отличает нас от далеких предков-мартышек: мы должны уметь подчинять себе свой нрав. Какой бы крутой он ни был.

Ну знаете ли, она сделала это не просто из прихоти, а в порыве праведного гнева.

Но процентное соотношение психов и нормальных правителей в этой династии все-таки достаточно проигрышное…

По сравнению с кем? Сравнивать то не с кем.

Ну да, и это дает ей право разорять ее еще больше?

А кто сказал, что она намеряна что-то там разорять? Страна ей нужна в целости. Это и значит завоевать.

Она — чужеземка в чужеземной одежде и с чужеземными замашками. Она ведет с собой чужеземную армию, состоящую из чужеземных воинов. Она уже не «своя». Она стала для жителей Вестероса такой же, каким стал Теон Грейджой для народа Железных Островов — чужой. Не думаю, что ее поддержат так уж и многие.

А Таргариены так или иначе были чужими. Да что там Таргариены! Даже соседи дорнийцы и то расценивались чужаками.

С точки зрения чести и достоинства — не очень. Идти под знамена властолюбивой девушки (которая считает, что весь Вестерос ей чем-то обязан) только потому, что у нее есть три дракона и непомерные амбиции, закрывая глаза на идеи и принципы — глупо, на мой взгляд.

При чем тут честь и достоинство? Разве она плохой правитель? Тиран? В чем выражается её властолюбие и непомерные амбиции? Пожалуйста, приведите цитату из книг это подтверждающую. Если бы она планировала завоевать весь мир дело другое, а если она собирается вернуть себе то, чем правили её предки и что у её семьи отобрали силой. Вестерос в лице знати обязан ей на том основании, что люди присягнувшие её семье, плюнули на свои обязательства и склонились перед узурпатором убившем её брата. На том основании, что люди присягнувшие её семье, предали, убив отца, племянника и племянницу.

#24
Pantera

  • Пользователь
  • FWOOSH!.. (c) LfG

  • PipPipPip
  • 34 сообщений
5
Нет на форуме

Отправлено 04 Июнь 2008 - 23:52 

Могут и без войны, когда других претендентов не станет. Этим собственно и занялись заговорщики. Ренли мертв, Джоффри мертв, Робб мертв, Тайвин мертв, Серсея за решеткой, Станнис на Стене… Возникший хаос может позволить заговорщикам подтолкнуть народ к восстанию и свержению власти Ланнистеров-Тиррелов. Его Воробейство своими действиями уже подкинуло дровишки в костер праведного гнева. Я не удивлюсь если в воцарившемся кроввавом хаосе он объявит Дени спасительницей ниспосланной Семерыми и та без всякого сопротивления займет Королевскую Гавань.

И как вы считаете — Дени будет прямо ждать у моря погоды? Она же войска собирала не для того, чтобы терпеливо потом стоять в сторонке и ждать, когда все нынешние короли помрут (своей смертью или с чьей-то помощью). Кроме того, на смену нынешним быстро придут новые — Мирцелла, Томмен, может, Старки объявятся, Станнису проиграть не позволит Мелиссандра (она, мне кажется, в лепешку расшибется, но сделает Станниса королем). К тому же на данный момент еще и Дорн плетет свою паутину, а Тиреллы — свою, и, как бы там ни было, но упускать трон ни одни, ни другие не захотят.
Его Воробейство — это темная лошадка, и он может встать как на сторону одних, так и на сторону других…

Ну знаете ли, она сделала это не просто из прихоти, а в порыве праведного гнева.

Ну-ну… Гнев тоже было бы неплохо уметь усмирять… Вкупе с нравом.

По сравнению с кем? Сравнивать то не с кем.

Да даже если просто взять, так сказать, правителей основных Домов — Старков, Ланнистеров, Тиреллов и прочая, и прочая. И сравнить количество психопатов среди них и среди Таргариенов. Сравнение не в пользу последних, надо сказать…

А кто сказал, что она намеряна что-то там разорять? Страна ей нужна в целости. Это и значит завоевать.

А война по-любому разорит страну. И никто не посмотрит: намерена ли нет Дени ее разорять. И чем в этом случае она лучше других? Обычная властолюбивая дамочка, разве что принадлежит к знатному роду и имеет за спиной тройку драконов и непомерные амбиции. И надо ей то же, что и всем остальным — власть над Вестеросом. А что народ уже скоро свихнется от такого разнообразия королей и королев и от такого количества войн — плевать…

А Таргариены так или иначе были чужими. Да что там Таргариены! Даже соседи дорнийцы и то расценивались чужаками.

Тем более.

При чем тут честь и достоинство? Разве она плохой правитель? Тиран? В чем выражается её властолюбие и непомерные амбиции? Пожалуйста, приведите цитату из книг это подтверждающую.

Ммм… Уважаемый, властолюбие и непомерные амбиции — это мое восприятие данного персонажа. Которое я, в принципе, никому не навязываю. Цитату из книги, к сожалению, пока привести не могу, потому как для этого мне надо все это дело перечитывать, а в период сессии, согласитесь, это несколько проблематично. После нее — сколько душе угодно. Пока вам придется положиться только на мое восприятие.
Честь и достоинство при том, что идти под знамена человека, чьи идеи не особенно уважаешь, на мой взгляд, несколько нечестно и неуважительно, в том числе и по отношению к самому себе.

Если бы она планировала завоевать весь мир дело другое, а если она собирается вернуть себе то, чем правили её предки и что у её семьи отобрали силой.

Достойные идеи, если б только она задумывалась не только о троне, но и о народе. Пока из всех королей о нем подумал только Станнис — и прибыл на Стену.

Вестерос в лице знати обязан ей на том основании, что люди присягнувшие её семье, плюнули на свои обязательства и склонились перед узурпатором убившем её брата. На том основании, что люди присягнувшие её семье, предали, убив отца, племянника и племянницу.

Хочу напомнить, что она сама не такая уж и честная девушка (если уж говорить об обязательствах) — она вроде как купила Безупречных за дракона, если мне не изменяет память, а потом разорвала сделку, захапав себе и дракона, и воинов. И чем она в этом случае лучше Роберта? Роберт сбросил Эйериса, понимая, что тот псих и что так править нельзя. Дени нарушила сделку, понимая, что люди, которые воспитали и вымуштровали Безупречных, жестоки и что так жить тоже нельзя. Так что…

Тихо сам с собою хоровожу вокруг елки. (с)


#25
*mary*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Июль 2008 - 19:23 

Привет местным вестеросцам!

В борьбе за железный трон я бы скорее встала на сторону отдельных персонажей а не целого дома. Аша из кракенов, Тирион из львов - это примеры хороших вариантов из несимпатичных мне домов. Рассудим кому по сути нужена власть над всем Вестеросом?
Старков я бы поддержала в востановлении правления севером - коренные северяне с хорошими задатками, хотелось бы видет на ледянном престоле Арью. Война закалила её врождённые качества, не стирая личность. Она самая настоящая волчица, ей и править (от Сансы мало волчьего осталось, Брану сюжет сулит иную участь, с Риконом пока неясно куда ветер дует, о Джоне потом).
Ланнистеры молодцы во многих смыслах (обьективно), немало талантов у семейки но поддержать могу только Тириона - да вот нужен ли ему пост короля?
Дорнийцами во многом руководит месть за убитую принцессу и детей, они разумно плетут планы союза с Таргариенами, и изобилие женских интересных персонажей первой семьи Солнечного Копья мне по душе. Но однозначно поддерживать их я бы не стала, есть лучшие претенденты.
Станнис и Меллисандра (нет смысла разделять их) отвратны религиозным рвением. Если Мелл и выглядит умнее и неясны её истинные цели, то Станнис представляется законченным дураком ослеплённым надуманной миссией.
Про Грейджоев интересно читать корсарские байки, но от общения с ними воздержалась бы.
Джон Сноу и Дейенерис Таргариен - хорошие ребята в разгаре курса молодого правителя. Их пути показанны паралельно и во многом схожи, что конечно наводит на мысли об обьединении в будующем. На сторону кого из них стать если всё же интересы их столкнутся? Дени одна из законных кандидаток на трон (смотря с какой стороны смотреть на закон) и учитывая историю семьи можно предположить что она из положительных драконов. Джон (либо его ребёнок - бастард?) скорее всего и есть Песнь, а будучи юношей многообещающим не верится что он задержится на Стене. Дозор это неплохо когда нет альтернатив, а сдаётся мне для Лорда Сноу морозиться на краю света маловато.

Наверное к союзу Лютоволка и Дракона и присоединилась бы, но только если очень красиво попросят :D

#26
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 29 Август 2008 - 12:57 

Так как дочитала, пойдем по пунктам:

Ланнистеры. Серсея без вопросов идет лесом. Штука в том, что я этого персонажа даже где-то понимаю, и то, что выросло из девочки - выросло таким скорее из-за неверного воспитания, чем из-за недостатка ума. Однако того, что конечный результат к правлению непригоден вообще, это не отменяет.
Тайвин был в своем роде хорош, но Тайвин мертв.
Ни Джейме, ни Тириону, сдается мне, трон не нужен, хотя они-то как раз мне симпатичны, как люди.
Томмену, похоже, грозит участь править из-под рясы, да и вряд ли из него получится сильный правитель. Мирцелла в этом смысле интереснее, но она в Дорне, и что из этого выйдет, пока не ясно.
Так что из Ланнистеров я уже не вижу никого, кому стоило бы безоговорочно преподнести корону.

Станнис. Вот его я, при всем том, что он чертовски нехаризматичен, не очень умен и слишком привязан к Мелисандре, я могу уважать. И, знай я только то, что было известно на момент повествования самому Станнису, жрице, да и Дозору, я бы их поддержала. Ибо религиозное-то рвение, безусловно, отвратно, но лучше Мелисандра, чем Иные, а Станнис - человек долга, при всех своих отрицательных качествах. Потом, судя по двум представленным в текстах красным жрецам, считаться с Рглором как-то не так позорно, как с его воробейством, сующим пальцы куда не звали. Рглор - это все-таки сила, причем сила, способная противостоять Иным, в отличие от Семерых. А благих богов не бывает.
Но, как можно догадаться, есть лучший кандидат.

Грейджои. Эти ребята действительно один безумнее другого, и с ними мне не хочется иметь что-то общее, исключая Ашу.

Дейнерис Таргариен. Я не могу сказать, что она мне безусловно симпатична, хотя и отрицательных эмоций не вызывает. Да, со стороны и на первый взгляд это манчкин, гребущий экспу лопатой. Но вот изнутри мира... она избранник высших сил, страшной ценой оплативший свое избранничество. Потому оно истинное. И потому за ней стоит идти, даже при том, что она несет в Вестерос войну. (Подумать можно, все остальные претенденты несут мир). Этот выбор основан на моем понимании парадигмы истинного правителя: сила духа, харизма, покровительство богов и удача, а все это у Дейнерис есть.

Старки. Начнем с того, что Королем Зимы мне хотелось бы видеть Брана Старка. Арье, по-моему, отцовское наследие тоже перестанет быть нужно: ее школа у Безликих - это только начало, и, боюсь, ей все же придется отказаться от себя-прежней.
Насчет Джона Сноу - не знаю. Видно, что парень далеко пойдет, но что он прямо-таки Песнь? Мартину виднее.

Петир Бейлиш. Этот товарищ ведь тоже приглядывает трон, за спинкой которого ему будет комфортно разместиться. И, хотя его талант не может не вызвать восхищения, пусть же ему не обломится. Интереснее, что ждет Сансу.

Мартеллы. Жаль, конечно, что Доран не подержал Тайвина за горло. И, не будь Дейнерис, это был бы в моих глазах второй претендент на Железный Трон, особенно если его серпентарий пожелает поучиться и у главы семьи. Кроме того, Мартеллы - пока самые очевидные кандидаты в наследники Дейнерис.
Человек. Зверь. Бог. ©

#27
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Ноябрь 2008 - 20:59 

а я бы предпочел нейтралитет в рядах дозорных) лишь они противостоят реальному злу а не участвуют в мелких в сравнении с этим дрязгах.
Сообщение отредактировал Эвин Винчова: 19 Ноябрь 2008 - 21:02

#28
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 08:28 

Да же не задумываясь поддержал бы Станниса - единственный имеет законные основания на получение короны, единственный кому ничего нельзя поставить в упрек действиям, единственный кто заботится не только о короне, но и о королевстве в целом.
Станнис - законченный дурак, обьясните. Ослепленн миссией, да ничего он не ослеплен - верит да, но не слепо, реально он на вещи смотрит. Хорош дурак - один из лучших полководцев Вестероса... Надуманная миссия его единственного сподвигла реально помочь Дозору.
И вообще странно многие судят- Джейме негодяй, Бейлиш подонок, Варис интриган, прочие жадны и т.д. (не цитаты но по смыслу близко) все так хорошо рассуждают о чести и достоинстве и что же - Станнис - гипертрофированное чувство справедливости, ослеплен да еще и дурак и это о единственном человеке, который не замарал ни чести ни достоинства.

#29
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 08:57 

Дакейрас, Станнис - ничуть не лучше остальных. Готовность принести в жертву собственного племянника - это хорошо? Да какой он, к черту, правитель, если ищет легких путей? И, по сути, он марионетка Меллиссандры.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#30
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 22:00 

Простой путь, откуда вы взяли что он так просто решился отдать в жертву своего племянника и кстати по отношению к нему не совсем племянника, а бастарда. Еслиб он был марионеткой он бы беспрекословно ей подчинялся вот жена его да марионетка, а Станнис нет для него Мел лишь орудие.
Приведите цитату где показано где ему какоето решение далось легко... Это вообще не ясно - уж кто а Станнис то как раз не ищет легких путей, Станнис живет по своему кодексу, который он сам наложил на себя и сам соблюдает его. Никого не напоминает - практически слова Рейстлина о Стурме.

#31
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 23:09 

Да у меня и о Стурме мнение не высоко. Паладины - не жильцы на этом свете.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#32
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 04:48 

Странная штука - с одной стороны ругаем подлецов и с другой достойные люди подвергаются критике за то что они пытаются правильно жить... Ну возьмите не Стурма, его сына возьмите.
А по Станнису кстати - ну не верит он в ту лабуду что ему Мел несет, как мага да использует, но фанатизму нет. Он кстати где то говорит на эту тему, кажется про меч, найду приведу цитату.

#33
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 07:55 

Не верит? А мне показалось, что он реально считает себя Азором Ахаи.
А к паладинам отношение такое из-за такого, что для них есть только белое и черное. Полутонов не существует. И они смотрят на всё сквозь призму их собственных принципов или принципов, которые им вбили в голову.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#34
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 09:13 

Нет Станнис ее использует, не такой он человек, что бы вдруг уверовать в свою божественность - он разбивший Железный флот, выдержавший осаду Штормового Предела и т.д отлично понимает, что все зависит от самого человека, но вот если его кто нибудь посчитает за великого героя древности, то почему бы и нет. Черное и белое, тоесть Станнису надо было поступиться своими принципами и кто бы он после этого был - для меня в книге уважаемы только Станнис и Джейме, потому что они живут сообразно своим принципам и отчет держат только перед собой и им плевать на мнение других людей, они чисты перед собой и им не надо прикрывать свои действия, ложной честью как остальным - Нед - жену даже не смог на место поставить, Мизинец и так ясно, Селми - хорош гвардеец скольких королей сменил ctx честный муж (и неизвестно еще насколько он с Варисом связан) и кого еще можно привести...

#35
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 20:04 

Напомнить Вам, каким образом он одержал одну из побед? Меллиссандра-то весьма значительно помогла.
А насчет Неда поподробнее. Что Вы под этим подразумеваете?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#36
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 21:52 

Да Предел пал благодаря колдовству, зато сколько жизней это спасло или лучше бы началась бойня которую Лорас на Драконьем Камне учинил. Весь основной конфликт пошел с захвата Кет Тириона, Нед же не придумал ничего лучше как попытаться прикрыть все это королевским правосудием. Благо имел полномочия.

#37
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 23:23 

Кейтилин была права. С подобными Тириону поступать только так и надо.
Единственная ошибка Неда Старка состоит в том, что он не предусмотрел подобного развития событий и загодя не отослал дочерей из Королевской Гавани.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#38
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 06:16 

Нед очень многого не предусмотрел а точнее не стал делать именно потому что его честь начала сомневаться, кстати Тирион единственный Ланнистер кому ничего нельзя поставить в упрек. Правота Кет привела Вестерос к войне. И вчем права то она, я не очень понимаю, по женски возможно, но - захват Тириона - ошибка, отпустила Джейме - ошибка по сути стоившая Роббу Карстарков и т.д.

#39
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 09:53 

А кто из людей способен всё предусмотреть? Нужно учитывать и человеческий фактор.
Тирион, как и Мизинец, играют по собственным правилам. Нед просто пытался быть правильным и справедливым. Это оказалось ему не по силам. Он просто северянин. И не был готов к интригам юга.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#40
*Дакейрас*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 10:09 

Да полностью согласен за исключением того что Тирион= Мизинец, обьясню - Мизинец мелкий и подлый интриган руководствующийся ранами юности и прочими комплексами, Тирион отстаивал интересы семьи и отстаивал не нарушая понятий чести и проявляя достаточно большой ум, но ему нехватило опыта, Нед - так и есть, и смотрите что получается - Нед просто пытался быть правильным и справедливым, а Станнис - ведь такой и есть и поступается своей личной честью только во благо государства, в прочем по меркам "Государя" мессира Макиавелли он просто агнец....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных