Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Жестокость в книгах Дж. Мартина
Отправлено 16 Август 2007 - 09:44
Например, настоящим шоком для меня стал момент, когда Джайме выталкивает Брана из окна.
Постепенно, я начала понимать, что это было только начало :)
Прочитав другие произведения Мартина, прихожу к выводу, что жестокость стала практически обязательной частью его творений, всегда оставляющих горьковатый отзвук в сердце.
До сих пор неуютно чувствую себя вспоминая «Портреты его детей» и «Второй вид одиночества»
Потому что иногда, я понимаю, что это просто страшно…
Ваше отношение к жестокости в его книгах? Что это — необходимая правдоподобность, или кроважадность?
Какие моменты и в каких произведениях показались вам слишком жесткими?
Обсуждаем.
Отправлено 16 Август 2007 - 15:24
2. Прихоти Джоффри.
3. Судьба Кейтилин.
4. Кровавая Свадьба.
Всё это относится к ПЛиП.
К «Диким Картам» я могу отнести разве что участь Блайз. А всё начиналось так красиво и легко…
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 16 Август 2007 - 15:34
На самом деле все это достаточно обычное средневековье — когда я веду Темные Века, то бывает и похуже. Да и по сравнению с тем же Кингом все несмотря на отдельные моменты произведения Мартина кажутся как-то чище — у того умельца хотя по большей части все это очень смешно оказывается, но все равно некоторые книги держишь в руках и чувствуешь, что запачкался.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 26 Апрель 2008 - 20:45
Зверств в ПЛИО вагон и маленькая тележка. Мы тут в Дозоре недавно вспоминали, какую же непотребщину он ещё в саге не показал…вы знаете, мы не нашли вот так сходу…
У Мартина какая-то едва ли не патологическая страсть к издевательству над своими героями, физическими и моральными. Причем я считаю, что во главу угла он ставит все же муки душевные. Автор обожает ломать своих героев, выворачивать наизнанку их представление о мире.
Посудите сами: Санса Санса – наивная девочка, искренне верящая в благородных рыцарей и вообще светлый счастливый мир, полный любви, оказывается в змеиной яме и начинает жить по её законам. Арья Старк в начале саги всего лишь боевитая девчонка, желающая походить на братьев, но жизнь (читать: Джордж Мартин) превращает её в хладнокровную убийцу, отнимающую чужие жизни без сожаления и с особым детским цинизмом и понятием о справедливости (вспомните Дариона и его сапоги). Да что там Санса и Арья! Даже Джейме! Тот самый гад-Джейме, который выкинул Брана из окна. Когда он рассказывает Бриенне об Эйерисе и заминированной Королевской Гавани. Становится понятно, что, во-первых, привело его к тому моральному складу, который он всем демонстрирует, а во-вторых, мы видим, что страдание это продолжается. Он похоронил в себе сожаление и обиду, но похоронить – это не значит забыть. Вот он и вспоминает, и снова мучается. И так каждый герой. Абсолютно каждый! (ну кроме Григора Клигана)
И всё же, не смотря на все вышесказанное, я не считаю, что жестокость в книгах Мартина обусловлена его кровожадностью, что он пишет это все просто потому, что кайф ловит, описывая как кто-то там корчится в муках. Окончательно я это поняла, прочитав рассказ «Одинокие песни Ларена Дора». Потрясающий, на мой взгляд, рассказ. Вот если бы не знала, ни за что бы не поверила, что автор «Песни Льда и Пламени» может написать что-то настолько красивое и печальное.
Отправлено 26 Апрель 2008 - 21:39
А в «Диких Картах» мы видим не столько кровавые сцены, сколько демонстрация, насколько жестока может быть жизнь. И к Тахиону, и к джокерам, и к тузам, и к «натуралам. Могущество ни от чего не спасает — Четырех Тузов смешали с грязью, и Блайз, можно сказать, еще повезло — она не превратилась в вечного парию, как Джек Браун, или в политический труп, как Эрл Сэндерсон. Том Тадберри попал в ловушку своего супергеройства, и Черепаха сожрала все его шансы на личное счастье. Малыш Динозавр сунулся во взрослые игры… и мы все помним, чем это для него закончилось. Кройд Кренсон вынужден сидеть на амфетамине, и потихоньку теряет рассудок от жизни, которую ведет. О чем вообще говорить, если ты не можешь быть в безопасности, даже если комната битком набита тузами?
Отправлено 07 Май 2008 - 18:46
Она не изменилась. Отступника она убила потому что была должна это сделать, и имела возможность. Да и кто будет сожалеть на ее месте, по врагам страдать? Арья умничка, хорошая девочка.Арья Старк в начале саги всего лишь боевитая девчонка, желающая походить на братьев, но жизнь (читать: Джордж Мартин) превращает её в хладнокровную убийцу, отнимающую чужие жизни без сожаления и с особым детским цинизмом и понятием о справедливости (вспомните Дариона и его сапоги).
Жестокости в ПЛиО особой не вижу, просто Мартин имеет привычку так писать, разжевывая все для читателей, и повторяя свою мысль много раз. Эта его «жестокость» однообразна и скучна как криминальная хроника по тв.
Отправлено 18 Август 2011 - 05:55
Его упоение жестокостями - это радость журналиста, командированного за экзотическим сюжета, туриста, стремящегося нафотографировать как можно больше чужеродного, экзотического.
Эклектизм всегда уродлив.
Отправлено 18 Август 2011 - 11:52
i | Его упоение жестокостями - это радость журналиста, командированного за экзотическим сюжета, туриста, стремящегося нафотографировать как можно больше чужеродного, экзотического. Эклектизм всегда уродлив. |
А вот это свидетельствует о том, что книгу вы не поняли. Попробуйте перечитать еще раз - может быть тогда поймете, что "упоение жестокостями", которого там, кстати, я так и не заметил, служит четко определенной цели, продиктованной морально-этическим характером произведения.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 18 Август 2011 - 16:27
А в вашем комментарии логики нет. Есть только "фу, прааативная!"
Отправлено 18 Август 2011 - 20:07
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 21 Август 2011 - 01:44
----------------------------------------
Распальцовки у меня нет. Заметьте, смайлофагготрией не страдаю. "Фу, пративный" держу при себе.
Кстати, рекомендую, не переносите свои ощущения на других.
Американская культура слишком обширна, чтобы ее целиком любить или не любить.
У американцев часто встречается некий баг. Они не видят Другого. Столкновение с Другим они подменяют экзотизмом. Экзотизм вовсе не исключительно американская болезнь, значительная часть европейской литература страдает этим уродливым пороком.
Подробнее вы можете ознакомиться в соответствующих трудах. Например, в "Ориентализме" Эдварда Саида.
Жестокость у Мартина как раз такого происхождения.
Отправлено 21 Август 2011 - 04:22
Добавлено через 2 мин.:
По теме.
Поддерживаю позицию Аваллаха. Да, может, на вкус современного читателя жестокостей многовато, но блин. У нас мало книг с хэппи-эндом. Почитай Стовера - его тоже можно обвинить в жестокости?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 21 Август 2011 - 05:41
Мартин напихал жестокость для антуража, аутентичности, так сказать. Если русские - будет пихать в книжку балалайку и медведя. Если средневековье - будет пихать "средневековые жестокости". Таков стандарт, так его учили, так хавает пипл.
И не зря, видать, ведь неискушенные читатели покупаются на эту дешевую виагру, тут уж некоторые придыхают по поводу "средневековой морали".
Я, кстати, демотиватор придумала: фотка субтильного юноши с томиком Мартина и картинкой Валеджо. Подпись: "Защити средневековую мораль и получи +5 к брутальности".
Хочется реальной средневековой жестокости? Читайте Переса-Реверту, Эко, Калашникова "Жестокий век", Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики". Котляровское кладбище, Кущевка, обе чеченские... Ага. И на этом фоне кто-то ужасается "средневековой жестокости" - какой ужас, муж пользует жену в неблагородной позе, а та стесняется перевернуться.
Отправлено 21 Август 2011 - 06:09
*развёл руками*
При чём тут это, блин? Или что, если бы Старку не отрубили голову, а он споткнулся и сломал шею - так было бы лучше?
Если бы речные лорды не отомстили - так было бы лучше?
Да, есть перегибы. Но то, как стрелы огибают всех, дети остаются невредимы и так далее, порядком поднадоело. Хочется чего-то немножко другого, но именно фэнтези, чтобы были драконы и магия с нежитью.
У Мартина это есть.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 21 Август 2011 - 06:15
Тут дело не в том, что произошло, а как автор это преподнес читателям.
Отправлено 21 Август 2011 - 06:23
Учитывая то, что повествователем тогда была Арья, - действительно, что такого, что на глазах у девочки казнили её отца?
Просто смысл в том, что возьмём любую другую масштабную сагу а-ля средневековье. "Колесо Времени". ГГ там в кой-то веки отрубили руку аж в 11ой книге. До этого лишь порезался. За столько времени.
Смысл в том, что у Мартина стрелы волшебным образом не летят мимо, злодеи не произносят длинных пафосных речей, за время которых Робин успевает спасти Бэтмэна, а безнадёжно больные не выздоравливают чудесным образом.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 21 Август 2011 - 07:02
Для меня стандарт изложения - это Сапковский, Эко. У них все случается согласно законам причинно-следственной связи и мотивированно. Как в жизни. А у Мартина хромает и то, и другое.
Отправлено 21 Август 2011 - 07:12
Кто отрицает, что Сапек хорош?
То, что у Мартина нестандартные ходы и даже, на первый взгляд, не мотивированные ничем, и придаёт для меня его романам изюминку.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 21 Август 2011 - 13:31
У меня, откровенно говоря, складывается впечатление, что большая часть ваших постов в этом разделе сводится к тому, что "Мартин - это плохо, потому, что это не Перес-Реверте, Эко, Калашников или Соколов-Митрич"). Это немного странно, и заставляет поинтересоваться, в чем тогда заключается глубокий сакральный смысл поливания грязью нечто столь отвратительного). Или вы считаете, что без этого любимым вам авторам не удастся самоутвердиться)? За первых двух я бы не беспокоился, а вот последним двум это явно уже не поможет).
И, да, давайте закругляться с истерическими воплями, не подкрепленными аргументацией, кроме того, что вы вот такая умная, читали Сапковского, смотрели Копполу, и там было ого-го-го, а тут не-не-не). Просвящать любителей дешевого бульварного чтива - это прекрасно, но этим лучше заниматься в ЖЖ, чтобы они сами туда пришли и просветились).
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 21 Август 2011 - 16:38
Аваллах, аргументируйте свои послания народу. Ну не умею я беседовать с людьми без левых полушарий.
Similar Topics
-
Жестокость или справедливость? Старшие народы
Автор , 18 дек 2008 В: Общение → Книжный Ряд → Анджей Сапковский- 11 Ответов
- 1 912 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных