Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.

Жестокость в книгах Дж. Мартина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21
#1
*Марана*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Август 2007 - 09:44 

Когда я начинала читать «Песнь…» невольно внутренне вздрагивала при некоторых сценах.
Например, настоящим шоком для меня стал момент, когда Джайме выталкивает Брана из окна.
Постепенно, я начала понимать, что это было только начало :)

Прочитав другие произведения Мартина, прихожу к выводу, что жестокость стала практически обязательной частью его творений, всегда оставляющих горьковатый отзвук в сердце.

До сих пор неуютно чувствую себя вспоминая «Портреты его детей» и «Второй вид одиночества»
Потому что иногда, я понимаю, что это просто страшно…

Ваше отношение к жестокости в его книгах? Что это — необходимая правдоподобность, или кроважадность?
Какие моменты и в каких произведениях показались вам слишком жесткими?
Обсуждаем.

#2
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 16 Август 2007 - 15:24 

1. Убийство сына конюха Сандором Клиганом.
2. Прихоти Джоффри.
3. Судьба Кейтилин.
4. Кровавая Свадьба.

Всё это относится к ПЛиП.
К «Диким Картам» я могу отнести разве что участь Блайз. А всё начиналось так красиво и легко…

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#3
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 16 Август 2007 - 15:34 

Лично меня больше покоробила порнографичность некоторых моментов. А жестокость…гм, да не сказал бы, что там все так уж запущено. Тот же момент с Браном — если разобраться-то, то толчок из окна — это далеко не самое плохое, что можно сделать с человеком. Не изнасиловал же, он его, в конце концов…
На самом деле все это достаточно обычное средневековье — когда я веду Темные Века, то бывает и похуже. Да и по сравнению с тем же Кингом все несмотря на отдельные моменты произведения Мартина кажутся как-то чище — у того умельца хотя по большей части все это очень смешно оказывается, но все равно некоторые книги держишь в руках и чувствуешь, что запачкался.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#4
*Темелэйн*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 26 Апрель 2008 - 20:45 

Читая Мартина, я поражалась степени исторической достоверности его произведения. Средневековые реалии показаны с ужасающим реализмом. Уважаемый автор дал себе труд залезть под каждый камень, в каждую щель средневековой жизни. Сага просто-таки незаменима для тех, кто склонен идеализировать эпоху.
Зверств в ПЛИО вагон и маленькая тележка. Мы тут в Дозоре недавно вспоминали, какую же непотребщину он ещё в саге не показал…вы знаете, мы не нашли вот так сходу…
У Мартина какая-то едва ли не патологическая страсть к издевательству над своими героями, физическими и моральными. Причем я считаю, что во главу угла он ставит все же муки душевные. Автор обожает ломать своих героев, выворачивать наизнанку их представление о мире.
Посудите сами: Санса Санса – наивная девочка, искренне верящая в благородных рыцарей и вообще светлый счастливый мир, полный любви, оказывается в змеиной яме и начинает жить по её законам. Арья Старк в начале саги всего лишь боевитая девчонка, желающая походить на братьев, но жизнь (читать: Джордж Мартин) превращает её в хладнокровную убийцу, отнимающую чужие жизни без сожаления и с особым детским цинизмом и понятием о справедливости (вспомните Дариона и его сапоги). Да что там Санса и Арья! Даже Джейме! Тот самый гад-Джейме, который выкинул Брана из окна. Когда он рассказывает Бриенне об Эйерисе и заминированной Королевской Гавани. Становится понятно, что, во-первых, привело его к тому моральному складу, который он всем демонстрирует, а во-вторых, мы видим, что страдание это продолжается. Он похоронил в себе сожаление и обиду, но похоронить – это не значит забыть. Вот он и вспоминает, и снова мучается. И так каждый герой. Абсолютно каждый! (ну кроме Григора Клигана)
И всё же, не смотря на все вышесказанное, я не считаю, что жестокость в книгах Мартина обусловлена его кровожадностью, что он пишет это все просто потому, что кайф ловит, описывая как кто-то там корчится в муках. Окончательно я это поняла, прочитав рассказ «Одинокие песни Ларена Дора». Потрясающий, на мой взгляд, рассказ. Вот если бы не знала, ни за что бы не поверила, что автор «Песни Льда и Пламени» может написать что-то настолько красивое и печальное.

#5
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 749 сообщений
99
Нет на форуме

Отправлено 26 Апрель 2008 - 21:39 

С жестокостью у Мартина встречаюсь еще со времен «Песчаных королей».

А в «Диких Картах» мы видим не столько кровавые сцены, сколько демонстрация, насколько жестока может быть жизнь. И к Тахиону, и к джокерам, и к тузам, и к «натуралам. Могущество ни от чего не спасает — Четырех Тузов смешали с грязью, и Блайз, можно сказать, еще повезло — она не превратилась в вечного парию, как Джек Браун, или в политический труп, как Эрл Сэндерсон. Том Тадберри попал в ловушку своего супергеройства, и Черепаха сожрала все его шансы на личное счастье. Малыш Динозавр сунулся во взрослые игры… и мы все помним, чем это для него закончилось. Кройд Кренсон вынужден сидеть на амфетамине, и потихоньку теряет рассудок от жизни, которую ведет. О чем вообще говорить, если ты не можешь быть в безопасности, даже если комната битком набита тузами?

#6
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 18:46 

Арья Старк в начале саги всего лишь боевитая девчонка, желающая походить на братьев, но жизнь (читать: Джордж Мартин) превращает её в хладнокровную убийцу, отнимающую чужие жизни без сожаления и с особым детским цинизмом и понятием о справедливости (вспомните Дариона и его сапоги).

Она не изменилась. Отступника она убила потому что была должна это сделать, и имела возможность. Да и кто будет сожалеть на ее месте, по врагам страдать? Арья умничка, хорошая девочка.


Жестокости в ПЛиО особой не вижу, просто Мартин имеет привычку так писать, разжевывая все для читателей, и повторяя свою мысль много раз. Эта его «жестокость» однообразна и скучна как криминальная хроника по тв.

#7
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2011 - 05:55 

Мартин - американец. Поэтому страдает типичной американской болезнью, неумением путешествовать. Он может быть только туристом.
Его упоение жестокостями - это радость журналиста, командированного за экзотическим сюжета, туриста, стремящегося нафотографировать как можно больше чужеродного, экзотического.
Эклектизм всегда уродлив.

#8
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2011 - 11:52 

Во-первых, ваши попытки классификировать по национальному признаку - глупы. И американцев в своей жизни, вы, похоже, видели только в клюквенных советских фильмах и шоу Задоронова.

 i 

Его упоение жестокостями - это радость журналиста, командированного за экзотическим сюжета, туриста, стремящегося нафотографировать как можно больше чужеродного, экзотического.
Эклектизм всегда уродлив.
 

А вот это свидетельствует о том, что книгу вы не поняли. Попробуйте перечитать еще раз - может быть тогда поймете, что "упоение жестокостями", которого там, кстати, я так и не заметил, служит четко определенной цели, продиктованной морально-этическим характером произведения.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#9
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2011 - 16:27 

Аваллах,попробуйте все же как-нибудь аргументировать свое имхо. Поясню. Если человек имеет некоторое имхо, то этому "имху" предшествовала какая-то цепочка логических рассуждений. А не одно лишь "фу, пративный!"
А в вашем комментарии логики нет. Есть только "фу, прааативная!"

#10
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2011 - 20:07 

У вас, Гекатерина, из поста сквозит только то, что вам не нравится американская культура, о которой вы имеете смутное представление (кстати, на вопрос об источниках знакомства с ней вы так и не ответили - я, если что, с американцами в последние годы много работал и общался), и что вы увидели что-то, что вы характеризуете как упоение жестокостями, и почему-то связали это со все той же нелюбимой вами американской культурой). Ну и, конечно, красивая в своей невразумительности последняя фраза). Поэтому покажите мне свои логические рассуждения, и, как я уже попросил, немного успокойтесь). Ваша распальцовка тут немного неуместна и смотрится глупо, характеризуя вас не лучшим образом). Не заставляйте меня думать, что вам действительно так близки зоны, как вы отметили в другой теме).

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#11
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 01:44 

Хотелось бы уточнить, имею ли я право прокомментировать оскорбления Аваллаха в свой адрес.

----------------------------------------

Распальцовки у меня нет. Заметьте, смайлофагготрией не страдаю. "Фу, пративный" держу при себе.
Кстати, рекомендую, не переносите свои ощущения на других.

Американская культура слишком обширна, чтобы ее целиком любить или не любить.
У американцев часто встречается некий баг. Они не видят Другого. Столкновение с Другим они подменяют экзотизмом. Экзотизм вовсе не исключительно американская болезнь, значительная часть европейской литература страдает этим уродливым пороком.
Подробнее вы можете ознакомиться в соответствующих трудах. Например, в "Ориентализме" Эдварда Саида.
Жестокость у Мартина как раз такого происхождения.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 21 Август 2011 - 01:45

#12
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 04:22 

Все разборки личные - в ЛС.

Добавлено через 2 мин.:
По теме.
Поддерживаю позицию Аваллаха. Да, может, на вкус современного читателя жестокостей многовато, но блин. У нас мало книг с хэппи-эндом. Почитай Стовера - его тоже можно обвинить в жестокости?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#13
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 05:41 

Цитата
Да, может, на вкус современного читателя жестокостей многовато, но блин. У нас мало книг с хэппи-эндом. Почитай Стовера - его тоже можно обвинить в жестокости?
Так я не в жестокости Мартина обвиняю, а в авторской импотенции. Вареники рулят, не зря пан Анджей так ругался.
Мартин напихал жестокость для антуража, аутентичности, так сказать. Если русские - будет пихать в книжку балалайку и медведя. Если средневековье - будет пихать "средневековые жестокости". Таков стандарт, так его учили, так хавает пипл.
И не зря, видать, ведь неискушенные читатели покупаются на эту дешевую виагру, тут уж некоторые придыхают по поводу "средневековой морали".
Я, кстати, демотиватор придумала: фотка субтильного юноши с томиком Мартина и картинкой Валеджо. Подпись: "Защити средневековую мораль и получи +5 к брутальности".
Хочется реальной средневековой жестокости? Читайте Переса-Реверту, Эко, Калашникова "Жестокий век", Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики". Котляровское кладбище, Кущевка, обе чеченские... Ага. И на этом фоне кто-то ужасается "средневековой жестокости" - какой ужас, муж пользует жену в неблагородной позе, а та стесняется перевернуться.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 21 Август 2011 - 06:05

#14
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 06:09 

Гекатерина
*развёл руками*
При чём тут это, блин? Или что, если бы Старку не отрубили голову, а он споткнулся и сломал шею - так было бы лучше?
Если бы речные лорды не отомстили - так было бы лучше?
Да, есть перегибы. Но то, как стрелы огибают всех, дети остаются невредимы и так далее, порядком поднадоело. Хочется чего-то немножко другого, но именно фэнтези, чтобы были драконы и магия с нежитью.
У Мартина это есть.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#15
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 06:15 

А что жестокого в отрубленной голове?
Тут дело не в том, что произошло, а как автор это преподнес читателям.

#16
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 06:23 

Гекатерина
Учитывая то, что повествователем тогда была Арья, - действительно, что такого, что на глазах у девочки казнили её отца?

Просто смысл в том, что возьмём любую другую масштабную сагу а-ля средневековье. "Колесо Времени". ГГ там в кой-то веки отрубили руку аж в 11ой книге. До этого лишь порезался. За столько времени.
Смысл в том, что у Мартина стрелы волшебным образом не летят мимо, злодеи не произносят длинных пафосных речей, за время которых Робин успевает спасти Бэтмэна, а безнадёжно больные не выздоравливают чудесным образом.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#17
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 07:02 

Ну, "средневековая жестокость" там не только с отрубленной головой папы.

Для меня стандарт изложения - это Сапковский, Эко. У них все случается согласно законам причинно-следственной связи и мотивированно. Как в жизни. А у Мартина хромает и то, и другое.

#18
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 07:12 

Гекатерина
Кто отрицает, что Сапек хорош?
То, что у Мартина нестандартные ходы и даже, на первый взгляд, не мотивированные ничем, и придаёт для меня его романам изюминку.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#19
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 13:31 

to Гекатерина

У меня, откровенно говоря, складывается впечатление, что большая часть ваших постов в этом разделе сводится к тому, что "Мартин - это плохо, потому, что это не Перес-Реверте, Эко, Калашников или Соколов-Митрич"). Это немного странно, и заставляет поинтересоваться, в чем тогда заключается глубокий сакральный смысл поливания грязью нечто столь отвратительного). Или вы считаете, что без этого любимым вам авторам не удастся самоутвердиться)? За первых двух я бы не беспокоился, а вот последним двум это явно уже не поможет).
И, да, давайте закругляться с истерическими воплями, не подкрепленными аргументацией, кроме того, что вы вот такая умная, читали Сапковского, смотрели Копполу, и там было ого-го-го, а тут не-не-не). Просвящать любителей дешевого бульварного чтива - это прекрасно, но этим лучше заниматься в ЖЖ, чтобы они сами туда пришли и просветились).

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#20
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2011 - 16:38 

А у меня складывается впечатление, что моя персона представляет для вас особый интерес, поэтому вы не в силах заставить себя беседовать по теме и упорно сводите обсуждение к моей скромной персоне.
Аваллах, аргументируйте свои послания народу. Ну не умею я беседовать с людьми без левых полушарий.



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных