Сообщений в теме: 52

[Эргонт]

Была у нас тема "Новый Облик".
Была тема "Альманах".
Были разговоры и перессуды.
Но, собственно, ни к чему мы так и не пришли. Но ведь нужно что-то менять? Сегодня мне сказали: "Неплохой у вас сайт выходит. Только что пользовалась им, так как в конце лета на Невервинтер еду. :)". Но блин, это ведь ни фига не так!

Redrick (13:16:55 4/06/2012)
Создать план работ, выложить его и все.

Redrick (13:15:55 4/06/2012)
Я думал некоторое время над хоть как-то реализуемым планом работ... кто у нас вообще над сайтом работает? Ну, из проверенных? Эльстан. Сильно под настроение я. Так вот, берем тебя, меня, Эльстана, составляем глобальный план "чего нужно сделать с сайтом", потом из множества кусочков, которые нужно сделать, каждый выбирает себе желаемый и делает его. Если кто-то хочет присоединиться - тоже выбирает себе кусочек, а потом присылает его Эльстану, скажем, чтобы тот запилил на сайт... потому что все эти обсуждения нужно посылать нахрен. Народ очень любит высказывать мнение и очень любит нихрена потом не делать. Поэтому я очень люблю вертеть их мнение на хрене. Хотят помочь - вот план работ, выбирай, что по душе, пришлешь результат. Не пришлешь - ну, не в первый раз.

I. Согласовать структуру.
- определить главные, неизменные разделы;
- избавиться от ненужного хлама;
II. Создать и разобрать направления работы.
- Эргонт: Кормир
- Sinisstra: Подземье
- Faer: Халруаа и Дамбрат
III. Добавить в "Plan" следующие пункты со сроками.

[Эргонт]

Итак, вот мои мысли:

Неотложными разделами станут две библиографии - игровая и художественная. Этого никто отрицать не будет.
Галерея идёт на фиг:

Redrick (13:18:17 4/06/2012)
Честно, сколько она есть - столько с ней херни.
Redrick (13:18:23 4/06/2012)
А польза сомнительна...

Останутся персонажи, поскольку это интересно, полезно и никому не повредит.
Я-таки хочу Альманах. Благо, Эледвен мне с ним поможет.

Остаются разделы ЛОРа. Я бы предложил начать с нового листа.
Народы, божества и организации пускай идут на фиг вместе с Хроникой.
Смотрите:

Примерная структура

Заголок=название региона

*Картинко*
==краткое описание региона==
ссылка на историческую справку 1
ссылка на историческую справку 2
==прочее описалово из раздела==
+ божества региона и его культы
+ организации
+ расы
А внизу раздела идут ссылки на всякий полезный лор по региону

Муторно объяснил, но это облегчит навигацию именно с позиции информации о регионе и позволит более полно описать то или иное государство.

Таким образом, просто каждый будет прорабатывать собственное направление.
Например, я бы взял Кормир, а Сина по моей просьбе рассматривает Подземье. Было бы просто замечательно, если бы кто-то взял Побережье Меча (просто собрать воедино, материала куча), а кое-кто с ником на букву Ф (благо, мэйн эксперт) - Халруаа.
Собственно, почему нет?

[Redrick]

Вечно ты не те мои реплики цитируешь.(
ЗЫ А что, кто-то live-action по Невервинтеру делает?))) омг...
И зацензурил, сука...

как общаются администраторы вне форума

Егор
В первую очередь - нужен контент. Пока ты будешь по десять раз перепиливать структуру сайт... впрочем, честно, похуй. Я тебе сразу говорю - с этого геморроя больше, чем пользы. Не веришь - попробуй на практике.


Jake
Одно направление*

Окей.

Давай я всё обозначу сейчас на форуме в теме, идёт?

И выработаем-таки план.

Егор
Давай. Но будет опять грандиозный срач с кучей мнений, а потом все опять встанет.)))

Jake
Нет.)

Давай забьёмся, что не будет?))

Егор
Хотя нет, даже грандиозного срача не будет.)

Jake
хыыыы

[Redrick]

Кстати хочу уточнить - в таком виде план тоже полная лажа. На одно "обозрение Подземья", за которое неосмотрительно взялась Сина, можно угрохать пару лет. Я себе представлял совсем иначе оный план, пока не влез Миша с очередной дурацкой идеей "направлений".
В моем представлении план, по сути, отображал бы структуру сайта: разделы, подразделы и статьи. Все структурные единицы. Зачем? Потому что целый раздел один человек не сделает. Поверьте мне. Если сделает, то начисто лишится энтузиазма, и, как я, будет говорить о сайте в основном в непечатных выражениях.
Другой вопрос, если у кого-то есть желание сделать отдельную статью. Вот у меня появилось внезапно желание составить статью про Халастера, при том, что наш раздер персонажей в печальном виде и заниматься я им не собираюсь - я сделал статью, отадл ее Эльстану - PROFIT. Если перед глазами будут такие кирпичики, составляющие контента, работать будет гораздо проще.
Это, впрочем, применимо и к концепции Миши. Но я все равно считаю ее лажевой, неудобной, бессмысленной и беспощадной.

[Eledhwen]

Народы, божества и организации пускай идут на фиг вместе с Хроникой.

Насчет Хроники и организаций согласна, а вот народы и божества все-таки неотъемлемая часть региона. Но поскольку я полностью согласна и с первыми цитатами из Рэдрика, то настаивать не буду. )) Скажу еще только, что логично ставить ссылки не внизу, а по тексту: скажем, упоминается какая-то народность, населяющая регион, название - ссыль на описание этой народности. Что касается конкретного региона, кторый я могу описать - то мне все равно, какой дадите. )

[Elstan]

На меня можете рассчитывать. Я на днях наконец-то заберу ноутбук из ремонта (по крайней мере очень надеюсь на это) и продолжу работу над сайтом.
Насчет новой структуры, я даже не знаю, что сказать. В принципе, идея Эргонта неплохая, но я не уверен, что так будет удобно. При текущих разделах сайта хотя бы понятно что где искать. А если сбить весь ЛОР в статьи о регионах, то как тогда находить конкретную информацию? Вот например, мне захочется почитать о каком-то божестве (а лазить по рулбукам лень), то что, придется искать регионы, в которых есть почитатели даного бога (богини)?
Да и переделывать разделы с нуля будет долго, нудно и, думаю, некому. Боюсь, что опять все зависнет на месте...

Неотложными разделами станут две библиографии - игровая и художественная. Этого никто отрицать не будет.
Галерея идёт на фиг

Останутся персонажи, поскольку это интересно, полезно и никому не повредит.
Я-таки хочу Альманах. Благо, Эледвен мне с ним поможет.

Полностью согласен. Галерея не нужна, с ней только лишняя возня. А все остальное будет полезно и интересно.
В общем, предлагаю оставить структуру сайта такой как она есть, только добавить новые разделы. А вместо переделывания уже существующего контента, направить усилия на регулярное добавление нового. Ну и, как уже писал Миша, избавиться от ненужного хлама. Ведь некоторые статьи встречаются по несколько раз.

Сообщение отредактировал Elstan: 04 июня 2012 - 20:15

[Эргонт]

Хочет кто-то про бога - пожалуйста, поиск никто не отменял.
Всё же, я считаю, что сайт нужно делать в виде путеводителя, а не сборника инфы. Сборник инфы есть у данженсов в виде вики, верно?
Потихоньку, полегоньку и будут строиться такие вот кирпичики.
А народы, организации и так далее будут в виде отдельных статей, краткая инфа на которые будет даваться в теле основной статьи, откуда, понятно дело, будет вести ссылка.

Добавлено через 2 мин.:
Redrick
Добро, кирпичики. Предложи свои?

[Redrick]

Я уже озвучивал где-то список персонажей навскидку, которые должны быть у любого уважающего себя сайта по ФР. Города? Глубоководье, Невервинтер, Сюзейл, Арабель, Мензоберранзан, Вороний Утес и так далее.
События? Падение Нетерила, Смутные Времена, нашествие туйганской орды, нашествие глубинных чудовищ Иаковаса...
План нужно садиться и составлять. А не просто "А, ты вот около туда, ты вот около сюда".

[Эргонт]

Окей, тогда, опять же давай составлять список кирпичиков. Вай нот?
Но разделы-то всё равно нужно переработать, с этим не поспоришь.

[Redrick]

Спорю. Эльстан тебе предлагает оставить все как есть. Я тебе предлагаю оставить все как есть. Нет, тебе хочется пострадать фигней... И, да, давайте проработаем ВСЮ структуру, а не просто "нужно статьи об этом, об этом и об этом".

[keij]

Я тут решил проверить, не появились ли персонажи, которых я перевёл ещё в феврале, и обнаружил, что только главная функционирует. Новая структура уже что, готова? Или вы просто заранее старое убрали?

[Ramires]

С альманахом могу помочь, если он точно не будет заброшен на месяц-другой, как в прошлый раз))) Достаточно много прочел книг в оригинале.

[Эргонт]

Redrick
Окей, хорошо, я-таки своё кормирское направление реализую, но просто для того, чтоб было, как говорится.
Как всё это видишь ты?
(забавно, раньше ты говорил про снос ЛОРа в принципе, а я - оставить. Сейчас мы поменялись местами)
keij
Я обновляю функционал админки, поэтому покамест всё криво. Сегодня доделаю и должно всё быть, как прежде.
Ramires
Замечательно! Заброшен не будет, поскольку меня самого задолбало, что у нас всё вечно забрасывается на долгий срок.
Главный вопрос сейчас: как именно "Альманах" будет выглядеть? Понятна цель, понятна общая структура. Ну а дальше? Как это всё вместе скомпоновать, чтоб не получилась сборная солянка?

[keij]

Понятна цель, понятна общая структура. Ну а дальше? Как это всё вместе скомпоновать, чтоб не получилась сборная солянка?

А почему бы не оставить примерно такую же структуру, которая была в библиографии? Просто к картинкам и информации добавить наши рецензии.

[Эргонт]

Ладно, выскажу пока свою мысль насчет "Альманаха". Собственно, я ее высказывал уже Эледвен, с тех пор мало что изменилось.
"Альманах" делать иначе, нежели структурированным по тематике, попросту не имеет смысла: англоязычные названия и описания серий скажут читателю немного о том, что это за книга. Самый очевидный вариант - это именно что категоризация по тематике (про пиратов, про волшебников, хорроры, типичное днд и т.п.). Естественно, будут повторения - но как без этого?

Добавлено через 3 мин.:
Кейдж, а потому что по названиям не всегда понятно, о чем книги. Я вот не знаю, о чем "Мифал" тот же, к примеру, в принципе. Не знаю, о чем книги "Сембии". Не знаю, о чем почти все книги "Арфистов".

[Eledhwen]

Честно говоря, пока затрудняюсь что-то конкретное сказать. Но думаю, что нужно исходить из того, что мы хотим получить: просто набор инфы, для поиска нужных сведений в которой придется юзать поиск? Или структурированный по произведениям сборник, который открыл в нужном месте - и получил все сразу? Если последнее, то надо отталкиваться от произведения, как есть сейчас.

[Redrick]

(забавно, раньше ты говорил про снос ЛОРа в принципе, а я - оставить. Сейчас мы поменялись местами)

(морщится) не передергивай, некрасиво... ты не говоришь про снос лора. Ты просто в очередной раз хочешь перевернуть его с ног на голову.

[Эргонт]

Redrick
Я хочу просто сделать УДОБНО, а не так, как сейчас. Я хочу, чтобы все было в комплексе, взаимосвязанно, а не представляло сборной солянки.
Eledhwen
Но должен же этот раздел хоть как-то отличать от Библиографии, верно? Если хочет человек узнать краткое содержание книги - пусть как раз и идет в Библиографию. А нужен путеводитель, пускай идет в "Альманах".
Делать список книг по сериям, на мой взгляд, для этого раздела не очень верно.

[Эргонт]

Redrick, может хватит лепить фейспалмы? Сказать "Мне похер" могу и я. Вместо того, чтоб фейспалмы лепить, лучше бы план составил, ага? Толку больше будет.

[Redrick]

(вздох) да-да, наш великий и ужасный главный администратор обиделся.
Знаешь, Миш, я не буду делать за тебя план. Я тебе уже сказал, что всем этим заниматься не буду. Я вложил в сайт достаточно своей работы. Я хочу заниматься тем, что мне интересно, а не тем, чем ты меня достаешь.
В основном даже не потому, что мне не хочется сделать что-то полезное, а потому что я уже знаю, чем заканчивается твои приступы энтузиазма.
А закончится это вот чем. Ты сделаешь пару разделов в своей концепции, сагитируешь Фаера, Сину, кого-то еще может быть, Эльстан опять все возьмется переделывать в третий-четвертый раз... где-то на полпути это все встанет, поскольку у тебя появятся другие интересы, у большинства заряда энтузиазма без посторонней подпитки тоже не хватит. В самом оптимальном случае вы переделаете половину того, что есть на сайте.
Потом через годик ты вспомнишь про сайт, тебе придет в голову очередная гениальная концепция и цикл повторится...
Миш, я понимаю, что это твоя песочница, но играть в ней под твою дудку я не хочу. Потому что многие твои игры сводятся к страданию херней чаще всего.

Хочешь сделать что-то полезное для сайта? Сделай нормальный контент. Хочешь разделы с лором? Не надо менять структуру. Просто возьми главные регионы Фаэруна и сделай по каждому статью. Небольшую. Обзорную. Но по каждому региону. Потом можно будет писать о отдельных странах и городах. Сделай этим статьям нормальное оформление с иллюстрациями.
Хочешь раздел с персонажами? Возьми десяток значимых персон и сделай статьи по ним.
Хочешь увеличить эффективность этого процесса? Воспользуйся моим предложением и сделай план работ, чтобы и другие люди могли по кирпичику вносить свою лепту.

Вместо этого тебе хочется в очередной раз все поменять и поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы хоть раз довести до ума то, что уже есть. В результате по лору у нас половина разделов - куцые огрызки, те, в которых материала много, пестрят неоформленностью и повторами статей (не надо, пожалуйста, говорить, что твоя идея решает эту проблему - нихрена она не решает).

Извини, я в этой кутерьме уже год с лишним участвую, и мне малость надоело.
Не хочешь, чтобы я высказывал свое ядовитое мнение? Не обращайся ко мне за ним, попроси меня обходить этот вопрос стороной и мы будем жить в мире и согласии.)

А лучше всего вообще рули переводами. Это у тебя выходит куда более успешно.