Сообщений в теме: 157

[Eidar]

Вставлю свои пять копеек. Можно действовать по принципу википереводов. Сначала, как и сейчас, каждый переводит одну-две главы, потом это выкладывается на какой либо викиобразный сервис, и начинаем срач кто что неправильно перевел и поправляем. Коллективно.
Никаких рейтингов переводчиков, ничего подобного не нужно. Это действительно, одних только обидит, другие начнут задаваться. Тут вам не работа. И за нее не платят. И я прекрасно понимаю людей, которые не хотят становиться лучше в том, за что им не платят. У нас не так много переводчиков, чтобы начинать их фильтровать. А отправлять перевод в раздел "китайских" - это обида, гарантированная.

[Redrick]

Вставлю свои пять копеек. Можно действовать по принципу википереводов. Сначала, как и сейчас, каждый переводит одну-две главы, потом это выкладывается на какой либо викиобразный сервис, и начинаем срач кто что неправильно перевел и поправляем. Коллективно.

Если кто не догадывается, отдельные главы выкладываются именно для этого. Какая-то активность наблюдалась только в случае Гонтлгрима и сводилась к исправлению опечаток.

Тут вам не работа. И за нее не платят.

И поэтому давайте гробить ФР и дальше, превращая его в сеттинг для не знающей русский язык школоты...

И я прекрасно понимаю людей, которые не хотят становиться лучше в том, за что им не платят

Тогда какого... они вообще этим занимаются? Мне вот тоже ни копейки не заплатили ни за переводы, ни за библиографию, ни за интервью, которые стали у нас появлятся через день-два после публикации их на английском, ни за новости, ни за мою головную боль с единым регистром...
А если кто не догадывается, хостинг и доменное имя для форума и сайта Эргонт оплачивает на свои средства. У нас нет НИКАКОЙ рекламы. Даже самой безобидной. И поэтому давайте не будем совершенствовать сайт, не будем публиковать новости, махнем рукой, сказав, что денег это нам не приносит.

А отправлять перевод в раздел "китайских" - это обида, гарантированная.

Да. Пускай и дальше гробят хорошие рассказы, потому что их хрупкая душевная организация не способна выдержать критику. Сейчас я обижу mar4uk'a, Elstan'a, keij'a - тех, у кого я прочел пару строк - так вот, ребят, ваши переводы насилуют русский язык иногда крайне извращенным способом. Я молчу про редакторов, которые стискивают зубы и через это продираются, пытаясь хотя бы чуть-чуть сгладить...
Пля, я не говорю, что я хороший переводчик. Мне тоже нужна правка, я иногда ошибаюсь и тоже не всегда могу построить красивое предложение, но блин... меня можно читать.

[Eidar]

Если кто не догадывается, отдельные главы выкладываются именно для этого. Какая-то активность наблюдалась только в случае Гонтлгрима и сводилась к исправлению опечаток.

Может я пропустил конечно, но никакой ссылки на википодобные коллективные сервисы в теме по переводу Гонтргрима я не видел.

Тогда какого... они вообще этим занимаются? Мне вот тоже ни копейки не заплатили ни за переводы, ни за библиографию, ни за интервью, которые стали у нас появлятся через день-два после публикации их на английском, ни за новости, ни за мою головную боль с единым регистром...
А если кто не догадывается, хостинг и доменное имя для форума и сайта Эргонт оплачивает на свои средства. У нас нет НИКАКОЙ рекламы. Даже самой безобидной. И поэтому давайте не будем совершенствовать сайт, не будем публиковать новости, махнем рукой, сказав, что денег это нам не приносит.

Потому что они хотят этим заниматься, и имеют право заниматься так, как хотят. А не так, как их заставляют.

Да. Пускай и дальше гробят хорошие рассказы, потому что их хрупкая душевная организация не способна выдержать критику.

Либо они просто уйдут и никто ничего не будет переводить. Останутся только расхваленные переводчики, которые, возможно, начнут задерживать главы и прочее. Ибо их похвалили.
Редрик, то что ты высказал все это - это правильно. Но я думаю стоит просто ограничиться высказываниями, а не принуждать кого либо к чему либо. Можно просто попросить. А не выдумывать китайские переводы, рейтинги и прочее.

[Redrick]

Конечно. Теперь я злой и страшный - я ЗАСТАВЛЯЮ переводить хорошо людей, которые хотят переводить плохо... В принципе, я и ожидал при создании этой темы чего-то подобного.
Да, кстати, попрошу - Рэдрик.
"Расхваленные" переводчики занимаются этим не ради похвалы. Собственно, большинство уже не занимается. И да, рейтинги и прочие нимало не помогут. О чем в теме и речь. А вот самые адские варианты - не ЗАПРЕТИТЬ, а всего лишь не подвергать редакторской обработке и поместить в отдельную тему - вполне стоит.

[Eidar]

Конечно. Теперь я злой и страшный - я ЗАСТАВЛЯЮ переводить хорошо людей, которые хотят переводить плохо...

Они не хотят переводить плохо. Они переводят как могут, думаю.
Может ты и не заставляешь, может ты просто такой человек, но твой пост выглядит как наезд.
Вобщем я, до изменения обстановки, не могу совершать новые проверки Дипломатии, поэтому пока все. Свое предложение я внес.

[Redrick]

Разве кто-то им запрещает? Только почему тогда с их переводами мучается Верханна, а потом эти переводы появляются на сайте, означая тем самым, что этот рассказ\книга\что угодно так никогда и не будут переведены нормально?
Я и предлагаю решение, при котором и они будут переводить что хотят и как хотят, и у произведения останутся шансы получить нормальный перевод.
А твое предложение - оставить все как есть. На вики-движок мы не перейдем, ибо с этим мучится смысла нет, писать в теме главы не так уж сложно, а ответственный редактор уже будет решать, принимать замечания или нет. Но этим никто не занимается, и даже на вики-сервисах не будет.
ЗЫ и это при том что все равно останутся паршивые переводы книг.

ЗЫЫ Если мои посты и выглядят эмоционально - это потому, что мне не все равно, я люблю ФР, люблю художественные произведения и люблю русский язык.

[Bard]

Ладно, раз уж пошла такая пьянка....

Ребят, я всегда был и буду против разграничения переводчиков по рангам и т.д. и т.п. Да есть слабые переводы, почти не читабельные, но люди стараются. И уж тем более не нам судить о качестве перевода. Мы на это право не имеем. Все это - наше и ваше личное мнение.

По поводу критики и оценки переводов, я уже говорил не раз с Эргонтом. Никто из вас не обладает достаточной компетенцией чтобы судить других. Да у многих видна откровенная несуразица. Пусть переводят. Это их дело. Вывешивайте так, без редактуры с пометкой "не отредактировано". Если кто-то захочет отредактировать, то пожалуйста, милости просим. Но создавать отдельную темку для "плохих" переводов - это как минимум не красиво.

А по поводу насилия над языком.... Пальцем я показывать не буду, но вообще многое что переводится на форуме - это издевательство не только над русским языком, но и над английским.))

Честно говоря, проблема тупиковая. Спорить можно долго. Все равно либо это решат админы, либо все останется по старому. Универсального решения вы просто не найдете. Все равно останутся недовольные.

[Эргонт]

Но создавать отдельную темку для "плохих" переводов - это как минимум не красиво.

Честно говоря, проблема тупиковая. Спорить можно долго. Все равно либо это решат админы, либо все останется по старому. Универсального решения вы просто не найдете. Все равно останутся недовольные.

Поэтому просто создадим тему. Пусть будем крайними мы с Рэдриком, фигли.

Ребят, я всегда был и буду против разграничения переводчиков по рангам и т.д. и т.п. Да есть слабые переводы, почти не читабельные, но люди стараются. И уж тем более не нам судить о качестве перевода. Мы на это право не имеем. Все это - наше и ваше личное мнение.

Пардон, но если я читаю шлак, то я читаю шлак. Это равносильно спору из разряда: "Вы напишите сначала сами книгу, а потом будете что-то говорить!"
Если я ВИЖУ, что переведено НЕПРАВИЛЬНО, то переведено НЕПРАВИЛЬНО. Если у переводчика косноязычие, если он не может грамотно и правильно выразить мысль, чтобы читать было попросту приятно, то кто это будет отрицать, блин?

А по поводу насилия над языком.... Пальцем я показывать не буду, но вообще многое что переводится на форуме - это издевательство не только над русским языком, но и над английским.))

Именно потому, что не показывается пальцем, у нас всё так хреново, Бард.

[Faoiltiarna]

Вот вот! Нужна практика показательных казней. В конце концов все проблемы в нашейстране от того, что о них много говорят, но никто ничего не хочет делать. Нельзя оставлять всё как есть. Раз уж было принято решение обсудить проблему, то итогом её обсуждения обязательно должно быть некое действие, которое будет способно принести результат.
Идея с отправкой переводов в Абисс, хотя и кажется несправедливой на первый взгляд, является наиболее прогрессивным и инновационным решением хоть малой доли проблем, связанной с качеством создаваемого нами продукта. Посему, её необходимо претворить в жизнь. Более того - отказ от неё будет равносилен преступлению, ибо так мы лишь покажем, что неспособны хоть что-то сделать. И ситуация в таком случае усугубится.

[Эргонт]

А ещё я делаю так: даю потенциальному переводчику перевести абзац текста статьи про персонажа. Если не подходит, то раскланиваюсь.
По-моему, по абзацу судить можно. Вот всем пример:

Оригинал

Danilo is a young (below thirty winters, during the events of Elfsong) Waterdhavian nobleman, and aspiring bard. At six feet tall, he stands about three inches taller than Arilyn Moonblade, which is hinted heavily at during elfsong and silver shadows. He has wavy shoulder-length pale blond hair. However, even among the nobles, Danilo's choice of clothing is considered "extravagantly ridiculous." He commonly wears clothes that suit his theme as a dandy and dilletante - from suits of "walking grape" to the "Ruathym Adventurer garb." Whatever he wears, he can consistently be found wearing the height of fashion among the nobles of Waterdeep.

Вообще неприемлимый вариант

Данило молодой( младше 30 зим, в течении событий эльфийской песни) дворянин из Глубоководья и целеустремленный бард. В шесть футов высотой, он за 3 дюйма выше чем Эрилин Лунный Клинок, которая сильно упоминалась во времена эльфийской песни и серебрянных теней. У него волнистые до плеч бледные волосы. Тем не менее, даже среди знати, выбор Данило в одежде был решительно экстровагатно смешным. Он обычно одевает одежду которая подходит к его теме как денди и дилетантом- от костюмов виноградника до одежды авантюриста Риатим. Все что он носит, он может найти на пике моды у знати Глубоковдья

Приемлемый вариант

Данило - молодой (меньше чем 30 зим с момента событий "Эльфийской Песни") дворянин Глубоководья и амбициозный бард. Шести футов ростом, он примерно на 3 дюйма выше чем Арлин Мунблейд, который стал широко известен по серии книг "Эльфийская Песнь" и "Серебряные тени".
Он блондин с вьющимися, тусклыми волосами достающими до плеч. Как бы там не было, выбраный Данило стиль одежды признан "расточительно нелепым" даже среди дворян. В большинстве случаев он носит одежду, которая подходит к его стилю щёголя и делетанта , от прогулочных костюмов виноградного оттенка, до ("Ruathym "не знаю как перевести или транскрибировать но наверное связано с каким то городом фентезийным) деяний искателя приключений. Чего бы он не носил, он мог считаться образцом стиля среди дворян Глубоководья.

Как все видят, после небольшой правки уже можно вменяемо читать. Вот от ТАКОГО уже и можно плясать, вот серьёзно.

[Faoiltiarna]

меньше чем 30 зим с момента событий "Эльфийской Песни"

Конструкция режет слух. Её бы поменять.

Шести футов ростом, он примерно на 3 дюйма выше чем Арлин Мунблейд, который стал широко известен по серии книг "Эльфийская Песнь" и "Серебряные тени".

Предложение плохо согласовано.

В большинстве случаев он носит одежду, которая подходит к его стилю щёголя и делетанта ,

стиль делетанта??

Чего бы он не носил,

что бы он ни носил

он не носил, он мог считаться

он - он - речевая ошибка

Это я к чему. Нужно определить чёткие критерии что считать приемлемым, а что нет. Это обязательно. При желании можно всё забраковать. И выбраковкой должна заниматься обязательно коллегия.

костюмов виноградника

аххах.....костюм куста))

[Redrick]

Обязательная коллегия - это сильно, конечно, но кто туда войдет? Опять же, проблема в том, что при таком подходе у нас НЕ ОСТАНЕТСЯ переводчиков. Смотрите на вещи реалистичнее. Я не против варианта, когда переводов мало, но они читабельны - другое дело, что мое мнение все-таки не является определяющим. Переводят-то не для меня.
А критерии... я например не возьмусь их определять. У меня один критерий - хочется мне взять карандаш и с особым цинизмом повымарывать косяки, или нет.

[Bard]

Пардон, но если я читаю шлак, то я читаю шлак. Это равносильно спору из разряда: "Вы напишите сначала сами книгу, а потом будете что-то говорить!"
Если я ВИЖУ, что переведено НЕПРАВИЛЬНО, то переведено НЕПРАВИЛЬНО. Если у переводчика косноязычие, если он не может грамотно и правильно выразить мысль, чтобы читать было попросту приятно, то кто это будет отрицать, блин?

Простой выход: "не читай".)))

В общем, я за этичное обращение с любым людским трудом. Я предлагала решение на счет книг: допустим я открываю перевод и предлагаю другим переводчикам, которые меня устраивают, переводить со мной. ))) Но лично мне все равно проще переводить самому.

Это я к чему. Нужно определить чёткие критерии что считать приемлемым, а что нет. Это обязательно. При желании можно всё забраковать. И выбраковкой должна заниматься обязательно коллегия.

в принципе, идея не плоха, но требования к переводчикам у ВСЕХ разные.))

[Faoiltiarna]

Ну а как же иначе. Если браться за что-то, то необходимо провести определённую работу. Собрать данные, определить направление исследования, провести опросы, выработать методику и критерии и т.д. и т.п. Выработка стандартных критериев определения качества работы, как мне кажется, возможна в любом случае. Оценивают же задания части "C" в ЕГЭ каким-то образом, значит и перевод вполне возможно оценить, при этом минимизировав элемент субъективности.

но требования к переводчикам у ВСЕХ разные.

Потому то и должны оценивать несколько человек, а не один. Тогда выработаются некие универсальные требования.

Только должны оценивать самые добрые и гуманные люди))

[Redrick]

Скажем, я не представляю, как выработать такие критерии. Кто-то сможет? Не факт.

[Faoiltiarna]

Это вполне возможно.
К примеру критерий №1:Хочется мне взять карандаш и с особым цинизмом повымарывать косяки, или нет.

[Redrick]

Зачем тогда говорить о каких-то критериях?) Все равно все сведется к субъективному мнению каждого члена комиссии. Но я не считаю, что это плохо. Вопрос в другом - кто в "комиссию" - какое громкое и противное слово, сразу бюрократией отдает - войдет? У нас не так много достаточно компетентных и адекватных людей. Еще и способных регулярно этим заниматься.

[Faoiltiarna]

Эргонт

Gjallarhorn, Tarsilbar, Unnamed, Gho5ty, Arianna, pike, Redrick, Алила, Дариэль

Вот вам список возможных кандидадот. Всё, что нужно - выбрать троих.

[Redrick]

Ахахаха))) Скажи, давно ты видел этих людей на форуме? Давно они что-то переводили? А участвовать в регулярном отборе переводчиков это то еще дельце.
Да, я не возьмусь. Я не добрый и не гуманный. И предвзятый сноб.

[Faoiltiarna]

Какой-то слишком писсимистичный настрой, сэр)).......<=точки=>....ааааа!!!

Я не добрый и не гуманный. И предвзятый сноб.

Некорректно так открыто превозносить свои достоинства))