Сообщений в теме: 157

[Redrick]

На самом деле эта проблема занимает мой мозг вот уже месяца три и вгоняет меня в нехилую фрустрацию. Я думал написать об этом, когда закончу Путника - но закончу я его где-то к новому году, а фрустрация все растет и растет.

Прежде всего - не надо считать администрацию козлами и обижаться, прочитав этот текст. Это персонально я козел, на меня и обижайтесь...
На самом деле, я просто хочу понять - существует ли какой-нибудь способ улучшить положение дел.

Так вот.

НАШИ ПЕРЕВОДЫ НЕЧИТАБЕЛЬНЫ.

В большинстве своем. Серьезно, я попробовал начать "Руины" Байерса, прочел первую главу и на этом остановился. И хотя их еще можно кое-как поправить, поисправлял ошибки тут и там, то в других случаях зачастую сам текст построен так, что его нужно переделывать для нормальной читаемости.
Но так легко я не остановился. Следущей жертвой стали "Небесные скитания", книга первая. В этот раз я стал подчеркивать места, которые очень сильно режут мне глаз.
Не смог дочитать пролог.
Говорить о рассказах вообще боюсь - там дела обстоят еще хуже.
Прежде всего - я считаю, что лучше снизить количество в пользу качества. Кто с этим согласится? Проблема ведь в том, что если, скажем, рассказ существует в каком-то переводе - пускай даже самом убогом - его уже никто не возьмется переводить второй раз. И вместо многих замечатльных рассказов мы получаем текст, который тяжело и неинтересно читать. Я понимаю, что фанам, не владеющим английским, сгодится хоть машинный перевод, лишь бы знать, что там, но много ли у нас НАСТОЛЬКО преданных фанов? Я например к таковым не отношусь.
Одним из факторов, влияющих на качество перевода, является наша схема "раздачи глав", когда из двадцати (к примеру) глав романа каждый переводчик переводит одну-две. Почему это плохо? Все мы знаем, что у каждого писателя есть свой стиль. Так вот, у каждого переводчика он тоже есть, более того, чаще всего стиль переводчика влияет на финальный результат куда сильнее, чем стиль автора. Плюс зачастую одну книгу переводят люди самого разного уровня владения и русским, и английским языком. И что в результате выходит?
Одна глава переведена вот так. Вторая иначе. В третьей персонажи изъясняются многословно и витиевато. В следущей - косноязычно и грубо. Никакой редактор не в состоянии с этим справится, если не будет переписывать главы процентов на 70-80 (и это одна из причин, по которой я закрыл раздачу глав Путника.)
Конечно, так получается быстрее, но стоит ли оно того?
Не зря у нас наметилась тенденция к авторским переводам...

Вкратце вот так. Ругаться я могу долго, но что толку... Кто что думает о ситуации?

[Faoiltiarna]

Если я правильно понимаю, то вы предлагаете завязать с практикой перевода частей одного и того же произведения разными людьми? Что ж с этим можно согласиться. Изгнать всех злодеев, плохо владеющих языком и каждому мегакрутому чуваку/чувихе дать по своей книжке/рассказу. И пусть они занимаются всем этим вот пока не закончат.
Бесспорно, качество вырастет, а скорость упадёт, как вы и предрекаете. Но не всем ведь важно качество. Что же тогда делать тем несчастным фанатам, не владеющим английским, которым важно только узнать о событиях? Они окажутся выброшенными на обочину жизни. Будут страдать, не зная, где же достать очередной перевод очередной части их любимого произведения. Чем займутся люди, которые не смогут прочесть новую книжку про Дриццта или кого-то ещё? Они пойдут на улицы. Будут убивать, грабить и творить прочие ужасающие своей жестокостью и бессмысленностью бесчинства.
Но мы не хотим этого! Поэтому просто необходимо клепать быстрые и некачественные китайские переводы.

[Redrick]

Не предлагаю - просто вижу в этом одну из проблем. Я на самом деле за три месяца не придумал почти ничего дельного по этому вопросу. Разве что все-таки немного повысить требования к переводчикам. Те, с кем наши редакторы не смогут иметь дело... Ну, переводить-то запрещать смысла никакого. Просто, скажем, не выкладывать их переводы на сайте - создать отдельную тему для таких работ, и пускай там выкладывают неотредактированные никем вещи.
Но на самом деле это тоже особо не спасет. Зато хоть что-то.
ЗЫ А Дриццта пускай переводят как хотят. Вот он меня не волнует.

[Faoiltiarna]

А что....по-моему, прикольно. Это могло бы решить многие проблемы. Одобренные качественные переводы будут для тех, кто хочет читать нечто качественно переведённое, а дешёвые китайские переводы останутся для того, чтобы фанаты не пошли грабить людей на дорогах. ....Я так думаю, что это могло бы помочь...... (только не думайте, что это я не совсем серьёзно.....да, немного утрирую, но не более того)

[Redrick]

До качественных переводов далеко даже мне с Эргонтом. Качественный переводчик - это, например, Вайсброт, царство ему небесное.И то, и у него полно ошибок находили.

[Faoiltiarna]

Эм.....окей, если я скажу "переводы, которые более или менее" и "вообще никакущие переводы".....так будет лучше?

[Redrick]

Ну да, как-то так... заодно может мотивация совершенствоваться появится.

[Faoiltiarna]

эм...."мотивация совершенствоваться"?.....Как можно совершенствоваться с помощью мотивации? Я бы с радостью прокачал навык перевода с английского.....Разве это возможно?

[Redrick]

Мой первый перевод и мои нынешние переводы - небо и земля. На самом деле одна из самых больших проблем наших переводчиков - они не учатся. Для художественного перевода важно не только знание языка. Важно уметь формулировать мысли - в данном случае чужие мысли. Очень важно. Я много раз это повторял и буду повторять.
И да, это такой же навык, как и остальные. И в нем точно так же можно совершенствоваться. Не только с помощью практики перевода. Читайте книги с хорошим русским языком (подчеркиваю, с хорошим), пишите фанфики, стихи, рассказы... заведите себе блог и возьмите за правило каждый день публиковать какие-то свои наблюдения в литературной форме - как эссе, скажем...

[Faoiltiarna]

Оу......так вот оно как!.....Я то всегда думал, что перевод нельзя прокачать самостоятельно.....вот видите......может, людям, которые пытаются сделать мир лучше нужно сообщить информацию о том, как их попытки сделать более успешными......Лично я не знал, что чтение "Войны и мира" и писание разного рода эм....рассказиков....может улучшить качество переводов....

[Redrick]

(пожимает плечами) представьте себе. Именно так совершенствуется владение языком. Ах да, можно еще почитать учебники и статьи, но этим уж точно заниматься никто не будет.
А вам я бы порекомендовал попробовать избавиться от обилия троеточий и формулировать свои реплики без них. Тоже полезно. Без шуток и ехидства.

[Faoiltiarna]

Тут вы правы. Слишком много точек. Это немного удручает, но на то, чтобы строить мысли упорядоченно уходит слишком много энергии, а у меня только одна шоколадка, и она уже съедена до половины. Кроме того, точки служат своего рода передатчиками задумчивости, анализа и оценки каждой фразы. К тому же, они отделяют (по крайней мере должны это делать) разные по содержанию мысли. Вот как-то так. И ещё, мне нравится много раз жать на одну и ту же клавишу. Это делает жизнь ярче))

Но это всё вроде как уже не в тему()

[Redrick]

Да ладно. На самом деле это даже придает общению характерный стиль. Но привыкать так думать не всегда хорошо.)

[Faoiltiarna]

А вообще, мы забыли об идее с отправкой "вообще никакущих переводов" в Абисс. Может, это действительно стоит сделать?

[Redrick]

Пускай выскажутся остальные. Не могу ж я принять решение "в одно рыло".

[Faoiltiarna]

respublica res populi)))

[Эргонт]

Скажу свое "ИМХО". У нас нет стимула для того, чтобы люди старались переводить. Ну нету его. Скидываться всем форумом деньгами и заказывать перевод? Так и под статью попасть можно.
Я не знаю, как заинтересовать толпу. У нас в админском разделе есть статистика переводчиков - каждый из них оценен по десятибалльной шкале. Но я не думаю, что имеет смысл публиковать в открытую: очень много тех, кто обидится, узнав, что его оценили ниже, чем он сам считал.
Да, можно опубликовать, превратив это в соревнование. Можно разбирать каждый перевод. А толку? Мы сейчас выкладываем главы по отдельности - их кто-то обсуждает? Да фиг там плавал.
Опубликовав такую статистику, мы потерять рискуем половину нашей аудитории из переводческой братии. Да, я могу назвать переводчиков, которых считаю компетентными: Gjallarhorn, Tarsilbar, Unnamed, Gho5ty, Arianna, pike, Redrick, Алила, Дариэль. Все, блин! К Верханне у меня претензий нет по той причине, что я ее не читал. А вот Барда и Эльминстера я читать и редактировать не в состоянии: адский труд, ей-богу.
И все. Из всех, кого я читал или редактировал, я в лучшую сторону не могу отметить никого более.
А что делать? А вот хз. Я могу переводить только вместе с кем-то: перевод УвК встал из-за того, что мне лениво переводить одному, нет элемента соревнования "кто больше перевел". Обидно.

[Redrick]

(морщится) по моему мнению, там только завышенные оценки.
Блин, я сам не знаю, что делать. Единственное свое предложение я уже оформил. Хотя бы самое адское насилие над здравым смыслом и русским языком отсечем...

Просто... черт. Мы нафиг убиваем эти истории. Я понимаю, что просто читатель почти не замечает ошибок, но на впечатление они ой как влияют. И то, что книги кажутся нудноватыми или не такими увлекательными, как могли бы, или угловатыми - это не грехи автора зачастую.

Я тоже не знаю, что делать. Но блин, неужели всем остальным все равно? А если так, тогда зачем вообще мы все это делаем?

[Эргонт]

Хз. На автомате, просто потому, что привыкли?

[Redrick]

Если делаем - неважно, почему - надо делать хорошо. Чтобы не превращать тему во флуд, повторяю и выношу на обсуждение предложение не публиковать и не редактировать самые худшие переводы - это касается самостоятельных переводов и рассказов, а выделить им отдельную тему, пускай туда и выкладывают.