Сообщений в теме: 30

[St.Ranger]

Поклонение мощам святых напоминает лихую помесь идолопоклонничества, глумления над трупами и некромантии...

[Аваллах]

Через физические и биоэнергетические понятия,вкупе с глубинным смыслом.Эх,чем дальше в лес,тем больше дров...

Вот и давайте поговорим по понятиям). И по физическим, и по биоэнергетическим).

Например, ньютоновская механика,что каждое вещество обособленно.Из чего состоит Вселенная-из атомов,протонов...ан-нет, еще и квантов-энергии,упакованной в пакет,а не нечто такого же плотного,электромагнитные волны...

Ииии)?
Вот только атом и протон - это понятия не одного уровня, и атомы еще состоят из нейтронов и электронов). Я так понимаю, что основная проблема заключается в том, что об этом не все помнят, и потому воспринимают только 10% окружающей реальности)?

В мире все взаимосвязано-теория относительности,пространство не трехмерно,а время не является самостоятельной категорией.Время не линейно и не абсолютно,поэтому любой опыт,даже если он не произошел имеет место быть. В этом суть(механика) веры.

А как связано то, что время нелинейно и каждый опыт имеет место быть :)?
Любопытно. А кто-то из теологов с вами согласен)? Или только Шарден)?

Мысль-материальна. Верой ты приближаешь событие.

Простите, но вы лжете.
Я все утро верил, что найду в холодильнике мороженко, но я его не нашел. Поэтому я делаю вывод, что вы сознательно вводите окружающих в заблуждение.

[Faoiltiarna]

Я все утро верил, что найду в холодильнике мороженко, но я его не нашел. Поэтому я делаю вывод, что вы сознательно вводите окружающих в заблуждение.

Очевидно вы верили не достаточно искренне. И потом. Чтобы в холодильнике появилось мороженко нужно верить, что оно там появится хотя бы лет 10, постоянно молиться об этом и блюсти чистоту и непорочность, а ещё регулярно протирать пыль на шкафах)))

Таки неправильно. Фиксированное мировоззрение прекрасно работает в D&D, чего нельзя сказать про реальный мир, где человек является продуктом процесса социализации.

Да ну. Люди как раньше были злыми и жестокими, так и сейчас таковыми остались. А стадный инстинкт, проявлением которого стала Декларация прав и свобод, тот и вовсе имел место быть всегда....

Сообщение отредактировал Faoiltiarna: 24 мая 2011 - 13:38

[Эргонт]

Люди как раньше были злыми и жестокими, так и сейчас таковыми остались.

Ой ли?

[mar4uk]

а почему и нет?

[Faoiltiarna]

Ой ли?

А разве нет?

[Аваллах]

Да ну. Люди как раньше были злыми и жестокими, так и сейчас таковыми остались. А стадный инстинкт, проявлением которого стала Декларация прав и свобод, тот и вовсе имел место быть всегда....

Я сейчас скажу страшную вещь, которой вы, возможно, не поверите, но мы с вами (даже учитывая то, что вы, наверное, живете в России, а я нет - но, в любом случае, я там жил, и поэтому, думаю, имею право говорить об этом) живем в очень классном, потрясающе моральном и гуманистическом обществе, являющемся результатом развития цивилизации и ее гуманистических достижений. Причем чем дальше на Запад, тем более моральным и гуманистическим это общество становится, и тем больше человек начинает ценить блага прогресса, которые не всегда заметны на первый взгляд. Прекрасным примером этого является то, что считалось моральным и приемлемым в ХII веке, и что считается моральным и премлемым сейчас. Вы это и сами прекрасно помните, думаю, но напомню для наглядности. В счастливый век крестовых походов считалось абсолютно моральным, нормальным и естественным выводить противника под корень. Что в случае с Иерусалимом, что в случае с Безье. Город, в котором кровь течет по мостовым и местами поднимается так, что становится под щиколотку - это абсолютно морально по меркам 12 века, а абсолютно аморально по меркам 21. В 12 веке понятия non-combatant особенно не было - если ты попадался под руку, у тебя была неправильная рожа или у твоей жены была большая грудь, то это создавало проблемы с летальным исходом. Сейчас это тоже вполне возможно, но, в отличие от 12 века, сейчас подобные действия в отношении гражданских принято скрывать, а не хвастаться ими на каждом шагу. И их количество также падает в пропорциональной прогрессии.
Или, например, если взять мирное время, считалось абсолютно нормальным приехать на коне в деревню и поиметь первую бабу, которая попалась на глаза. Понятия sexual harassment или изнасилование тогда не были известны среди широкой общественности. Так что это считалось нормальным и естественным - особенно, если имеющий был дворянином.
Или, например, в большей части мира сейчас не принято сжигать людей привселюдно. Камнями кое-где еще забивают, да. Но это считается неприличным и за это можно получить "демократизацию". И вероятность этого для вас и меня не в пример меньше, если мы, конечно же, не будем ездить в Сомали.
Даже в сравнении с ХХ веком люди стали гораздо гуманнее за прошедшее время. Можно, например, прокатиться в Испанию, где в 1936 без формального объявления войны люди делали друг с другом очень гадкие вещи. Причем с обеих сторон это считалось вполне нормально, морально и оправдано - где идеалами революции, а где Господом и новым крестовым походом против коммунизма. Сейчас это весьма маловероятно. И еще более вероятно, что это будет восприниматься как что-то достойное или благородное.

[Faoiltiarna]

Ну не знаю я что там с западом. Я там не живу. Могу рассуждать только исходя из реалий, которые я вижу из окна. Всё описанное вами и характерное для 12 века характерно и для современной действительности. Может к этому изменилось отношение, в чём я не совсем уверен (как то уж слишеом подозрительно, что "считалось абсолютно нормальным приехать на коне в деревню и поиметь первую бабу, которая попалась на глаза"....может для того, кто поимел - это и нормально, но для её родственников врядли....). Но то, что отношение к чему-то меняется, ещё не значит, что люди меняются. Да, сейчас считается, что необходимо беречь человеческие ресурсы. Считается, что проще контролировать людей, если дать им видимость защищённости. Вот и всё. А если вдруг сейчас начнут сжигать людей на кострах, то это станет вполне нормальным и народ потянется на площади смотреть как там и что. И "демократизация" приходит только туда, куда её выгодно отправлять. Да и приходит она лишь потому, что вести войну стало проще. Конечно, сейчас не принято уничтожать противника "под корень". Ведь живого его можно использовать в качестве производительной силы, внушив ему, что так ему будет лучше.
Весь наш теперешний гуманизм имеет место быть лишь потому, что при управлении людскими ресурсами он более выгоден. А сущность людей осталась неизменной с незапамятных времён. Да, сейчас жить лучше, чем тогда. С этим и не поспорить. Но люди всё те же, что и в 12 веке.

[Эргонт]

mar4uk
Faoiltiarna
Злыми и жестокими-таки?)
Смоделируем ситуацию.
Ты упал с велосипеда и сломал ключицу, оглашаешь окрестности шипением и чертыханием, прося окружающих помочь.
И что? Все пошлют тебя куда подальше? Нет. Может и чёрствые, да. Но никто не подойдёт и не скажет, плюнув тебе в морду: "Вот тебе, сцука!".
Если все сейчас злые, почему я бескорыстно дал потерявшейся женщине позвонить в метро, чтобы узнать куда ехать?
Почему на работе люди без проблем могут подменить друг друга на смене? М?

Не будьте голословными. Всё относительно. Добро и зло - тем более. Это не более, чем shades of grey ©

Добавлено через 2 мин.:

i

И вообще, чую оффтоп. Открывайте отдельную тему про то, изменилось ли человечество и холиварьте там, я только "за".

[Arilon]

Рядовой Евгений Родионов,один из самых "современных" российских святых.Русский солдат первой чеченской войны,причислен к лику святых за то,что отказался снять свой нательный крестик и был за это обезглавлен чеченцами.Забавно еще и то,что на иконе он стал блондином.