А это потому, что они МАГИ! Да, хороший маг может разнести все что угодно... Но если до него добегут...
не добегут) И Мистра в позу не станет сама, уже обожглась. А вообще, монахи всем выдадут люлей, если что. У дроу вроде нет монахов?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дроу VS Поверхность
Автор
*gromph_baenre*
, 31 мар 2011 10:16
Сообщений в теме: 207
#162
Про крутость магов уже спор на форуме был. Каждый класс - хорош. Тем более беседа то не о них.)))
Отправлено 14 Июнь 2011 - 07:28
Цитата
не добегут) И Мистра в позу не станет сама, уже обожглась. А вообще, монахи всем выдадут люлей, если что. У дроу вроде нет монахов?
Про крутость магов уже спор на форуме был. Каждый класс - хорош. Тем более беседа то не о них.)))
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#164
Не совсем. Ллос четко обозначила свои постулаты, среди которых основные --- постоянная борьба с целью самоулучшения "породы" и внешние завоевания.
Пока жрицы у власти, никаких положительных сдвигов у дроу не предвидится.
Не представляю себе, как можно постоянно успехом в любом действии всецело полагаться на изменчивую волю бога? Тем более клирики (насколько я знаю) в отличие от магов не покушались на жизни или статус богов.
И смех и грех. Личдроу выстроил оборону, которую не могли пробить жрицы. Громф сумел так защитить свою башню, что никто из высших жриц (даже сестры) не могли его там достать или подслушать. Маги знают толк в обороне не хуже чем в атаке.
Да но они могли бы погибнуть (если бы их мудро направили не жрицы а маги) не в междуусобице, а в борьбе с внешними врагами
Это чушь, тупая аксиома, ни на чем не основанная.
Я не люблю наглых самодовольных непрофессионалов, назначенных во власть и губящих свой народ бездарным управлением.
Интриги и грызня это сила, направленная внутрь, а не вовне общества. Я бы лучше объединился с бехолдерами и иллиитидами и уничтожил опасных незерильцев, тейцев и кормирцев.
Не совсем. Дроу часто сотрудничали и с бехолдерами, и с иллитидами. Дроу не дураки, чтоб бросаться в открытый бой там, где можно подставить кого-нибудь другого, например рабов иллитидов или кровожадных бехолдеров.
Отличие дроу магов от жриц в том, что жриц поддерживает Ллос, а с таким административным ресурсом жрицы живут припеваючи, хоть и гробят свой народ. А маги, как известно, народ архипрактичный, сиречь блестящие правители.
Нда... драгоценный мой, если Мистра необоснованно лишит кого-нибудь магии (как Сайрика), ее лишат божественного статуса. Ао в этом вопросе был крайне строг, особенно в отношении Мистры.
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 15 Июнь 2011 - 11:56
Цитата
Лолс хочет хаоса.)))
Не совсем. Ллос четко обозначила свои постулаты, среди которых основные --- постоянная борьба с целью самоулучшения "породы" и внешние завоевания.
Цитата
"Высшие жрицы отвратительные стратеги"? А как же дроу тогда покорят весь мир? Или хотя бы интригу постороят? На случай все не спишешь при всем стремлении.
Пока жрицы у власти, никаких положительных сдвигов у дроу не предвидится.
Цитата
О.... Ты явно не видел клиров... ПОйди это ну хотя бы Фзоулу Чембрилу скажи...
Не представляю себе, как можно постоянно успехом в любом действии всецело полагаться на изменчивую волю бога? Тем более клирики (насколько я знаю) в отличие от магов не покушались на жизни или статус богов.
Цитата
А это потому, что они МАГИ! Да, хороший маг может разнести все что угодно... Но если до него добегут...
И смех и грех. Личдроу выстроил оборону, которую не могли пробить жрицы. Громф сумел так защитить свою башню, что никто из высших жриц (даже сестры) не могли его там достать или подслушать. Маги знают толк в обороне не хуже чем в атаке.
Цитата
Если опираться на твои же слова из предыдущих частей дискуссии, то те, кто погибли, это были ущербные инвалиды.)))
Да но они могли бы погибнуть (если бы их мудро направили не жрицы а маги) не в междуусобице, а в борьбе с внешними врагами
Цитата
Прими это как данное...
Это чушь, тупая аксиома, ни на чем не основанная.
Цитата
У меня все укрепляется мнение, что ты просто за что-то очень не любишь слабый пол.
Я не люблю наглых самодовольных непрофессионалов, назначенных во власть и губящих свой народ бездарным управлением.
Цитата
А, так дроу поверхность уже по твоему мнению не нужна? Ну да, зачем им это.... Они ведь созданы для большего. Интриги и грызьня, например.
Интриги и грызня это сила, направленная внутрь, а не вовне общества. Я бы лучше объединился с бехолдерами и иллиитидами и уничтожил опасных незерильцев, тейцев и кормирцев.
Цитата
Нет, по твоим словам магам дроу союзники не нужны, они и так всех порвут.)))
Не совсем. Дроу часто сотрудничали и с бехолдерами, и с иллитидами. Дроу не дураки, чтоб бросаться в открытый бой там, где можно подставить кого-нибудь другого, например рабов иллитидов или кровожадных бехолдеров.
Цитата
Значит не переживай, просто подожди, ведь если жрицы вырождаются, то через какие-то пару сотен лет они все как динозаврики вымрут.
Ну да, маги дроу умеют мудро править... пардон, грызться и с умным видом сидеть, сделав мину "все под контролем".)))
Ну да, маги дроу умеют мудро править... пардон, грызться и с умным видом сидеть, сделав мину "все под контролем".)))
Отличие дроу магов от жриц в том, что жриц поддерживает Ллос, а с таким административным ресурсом жрицы живут припеваючи, хоть и гробят свой народ. А маги, как известно, народ архипрактичный, сиречь блестящие правители.
Цитата
Так и быть добавлю одну вещь. Если Мистра(божество магии) станет в позу, все маги дроу будут курить бамбук(лишаться магических способносел и магии ВООБЩЕ)
Нда... драгоценный мой, если Мистра необоснованно лишит кого-нибудь магии (как Сайрика), ее лишат божественного статуса. Ао в этом вопросе был крайне строг, особенно в отношении Мистры.
#165
А чем же занимались Халистра с ко и опосредственно разнообразные жрецы Варауна? Вспомните кто завалил Сельватарма.
Отправлено 15 Июнь 2011 - 16:09
Цитата
Тем более клирики (насколько я знаю) в отличие от магов не покушались на жизни или статус богов.
А чем же занимались Халистра с ко и опосредственно разнообразные жрецы Варауна? Вспомните кто завалил Сельватарма.
#166
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 15 Июнь 2011 - 19:22
Халлистра это отдельный случай. Ее послали убить Ллос не клирической магией, а Лунным Клинком. А про Селветарма --- (сорри если ошибаюсь) был период Таймз оф Траблз, когда боги стали смертными. Карсусу было сложнее с Мистрал, не находите?
#167
Но она была жрицей. С чего вы взяли, что Клинок Полумесяца (так будет правильней, потому как Лунные Клинки это артефакты светлых эльфов и богов убивать не могут) создан не божественной магией, а тайной? Сельватарма завалила Рыцарь Темной Песни, которая тоже жричка Ислитри, упомянутым выше Клинком, после того как Лолс переродилась. Карсус с Мистрил спекся, а паучку отчекрыжили башку безвозмездно.
Отправлено 15 Июнь 2011 - 20:07
Цитата(gromph_baenre @ 15.6.2011, 19:22) <{POST_SNAPBACK}>
Халлистра это отдельный случай. Ее послали убить Ллос не клирической магией, а Лунным Клинком. А про Селветарма --- (сорри если ошибаюсь) был период Таймз оф Траблз, когда боги стали смертными. Карсусу было сложнее с Мистрал, не находите?
Но она была жрицей. С чего вы взяли, что Клинок Полумесяца (так будет правильней, потому как Лунные Клинки это артефакты светлых эльфов и богов убивать не могут) создан не божественной магией, а тайной? Сельватарма завалила Рыцарь Темной Песни, которая тоже жричка Ислитри, упомянутым выше Клинком, после того как Лолс переродилась. Карсус с Мистрил спекся, а паучку отчекрыжили башку безвозмездно.
Сообщение отредактировал Rubanok: 15 Июнь 2011 - 20:14
#168
Отправлено 15 Июнь 2011 - 21:49
Являются ли Ллос и поклонение ей якорем, стопорящим дальнейшее развитие и экспансию дроу - вопрос неоднозначный. На одной чаше весов доводы gromph_baenre, с которыми мне спорить трудно, на другой - обращение к примерам разных городов дроу. Что стоит вспомнить:
- Ллурт Дрейр, проклятый город дроу в Баэриндене, от которого отреклась Ллос. Что характерно, вражда Домов в нём не прекратилась с уходом Паучьей Богини, а наоборот, усилилась. Выражаясь цитатой из книги "Подземье", "...теперь ей <вражде> не препятствуют чувства уместности или почтения..." Авторы намекают, что Ллос, при кажущейся любви к хаосу, всё-таки служила неким сдерживающим фактором, а грызня - свойство, присущее всем дроу от природы независимо от вероисповедания. Что ж, учтём это мнение.
- Гуаллидарт, город дроу в Шанатаре. Вполне "благочестивый" край, беззаветно преданный Ллос. И в то же время это одно из самых больших поселений дроу в Южном Подземье, отличается крайней экспансионистской агрессивностью, подчиняя себе окрестные владения. Выходит, Ллос не против завоеваний, они ей угодны как и любому другому богу.
- Эриндлин, из среднего Нортдарка. Примечателен тем, что здесь Ллос, а вернее её последователи, выступают в роли хранителя баланса сил и порядка. Каким образом? Дело в том, что в городе официально исповедается три культа: Ллос, Вэрауна и Гонадора. Сила служителей Ллос сопоставима с силами последователей остальных богов, вместе взятых, поэтому никто не вступает в открытое противостояние друг с другом.
- Шшамат - город, управляемый мужчинами-волшебниками дроу. Казалось бы, вот оно то самое идеальное общество, но нет - грызутся тут не меньше, чем в Мензоберранзане, даже больше. Волшебники, соперничающие в поисках высшего могущества - страшное, должно быть, зрелище. И как тут не хватает строгой иерархии жриц из старого-доброго Мензо, отлично регулировавшей амбиции отдельно взятых представительниц. Вместо Домов в Шшамате - тайные школы волшебников, вместо Первого Дома - Тайный Совет. Картина всё тех же междоусобиц, даже хуже. А хуже в том плане, что в городе презираются религии. Разумеется, Шшаматский образец далёк от идеала...
- Ллурт Дрейр, проклятый город дроу в Баэриндене, от которого отреклась Ллос. Что характерно, вражда Домов в нём не прекратилась с уходом Паучьей Богини, а наоборот, усилилась. Выражаясь цитатой из книги "Подземье", "...теперь ей <вражде> не препятствуют чувства уместности или почтения..." Авторы намекают, что Ллос, при кажущейся любви к хаосу, всё-таки служила неким сдерживающим фактором, а грызня - свойство, присущее всем дроу от природы независимо от вероисповедания. Что ж, учтём это мнение.
- Гуаллидарт, город дроу в Шанатаре. Вполне "благочестивый" край, беззаветно преданный Ллос. И в то же время это одно из самых больших поселений дроу в Южном Подземье, отличается крайней экспансионистской агрессивностью, подчиняя себе окрестные владения. Выходит, Ллос не против завоеваний, они ей угодны как и любому другому богу.
- Эриндлин, из среднего Нортдарка. Примечателен тем, что здесь Ллос, а вернее её последователи, выступают в роли хранителя баланса сил и порядка. Каким образом? Дело в том, что в городе официально исповедается три культа: Ллос, Вэрауна и Гонадора. Сила служителей Ллос сопоставима с силами последователей остальных богов, вместе взятых, поэтому никто не вступает в открытое противостояние друг с другом.
- Шшамат - город, управляемый мужчинами-волшебниками дроу. Казалось бы, вот оно то самое идеальное общество, но нет - грызутся тут не меньше, чем в Мензоберранзане, даже больше. Волшебники, соперничающие в поисках высшего могущества - страшное, должно быть, зрелище. И как тут не хватает строгой иерархии жриц из старого-доброго Мензо, отлично регулировавшей амбиции отдельно взятых представительниц. Вместо Домов в Шшамате - тайные школы волшебников, вместо Первого Дома - Тайный Совет. Картина всё тех же междоусобиц, даже хуже. А хуже в том плане, что в городе презираются религии. Разумеется, Шшаматский образец далёк от идеала...
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#169
Еще раз скажу, читай игролитературу. Поможет. Может быть.
Ух ты, значит пока, следуя твоей терминологии, дроу "слабаки"? А когда к власти придут маги то всех порвут?
Видимо ты кроме Лолс ни одного божества толком не видел. И клиров тоже. Изменчивая воля? Ну возьмем например Морадина, он у нас такой изменчивый и непостоянный....
Во-первых, дом Аграч Дир жрицы взять и не пытались. А про башню Громфа, это ты о Каннингем? Викини ее книжки. С точки зрения механики и мира - это бред сивой кобылы. Я вижу ты книжки про магов любишь. ПОверь мне, и не таких магов как Громф и тем более лич валили.
Я так вижу ты других даже не слушаешь... А печально.
Это как раз про магов дроу. Не та задача у них, парень.
Иди, тебя никто не держит.))) Нафиг ты нужен иллитидам и бехолдерам?
Сотрудничали? Рабы - иллитиды? Ты явно что-то путаешь.... Причем понятие сотрудничества и рабства немного отличаются. Ты скорее всего, как обычно, опираешься на случаи единичные, и пишешь это как аксиому.
Да. Гробят уже несколько тысяч лет. МАги - не всегда отличные руководители, великие знатоки вселенной и бла-бла-бла...
Повод можно найти легко.))) За этим дело не стоит. Я же тебе говорю, глупо опираться на художку и гнуть свое...
Естественно ни о каком Смутном Времени там речи и не шло.
Отправлено 15 Июнь 2011 - 22:11
Цитата
Не совсем. Ллос четко обозначила свои постулаты, среди которых основные --- постоянная борьба с целью самоулучшения "породы" и внешние завоевания.
Еще раз скажу, читай игролитературу. Поможет. Может быть.
Цитата
Пока жрицы у власти, никаких положительных сдвигов у дроу не предвидится.
Ух ты, значит пока, следуя твоей терминологии, дроу "слабаки"? А когда к власти придут маги то всех порвут?
Цитата
Не представляю себе, как можно постоянно успехом в любом действии всецело полагаться на изменчивую волю бога? Тем более клирики (насколько я знаю) в отличие от магов не покушались на жизни или статус богов.
Видимо ты кроме Лолс ни одного божества толком не видел. И клиров тоже. Изменчивая воля? Ну возьмем например Морадина, он у нас такой изменчивый и непостоянный....
Цитата
И смех и грех. Личдроу выстроил оборону, которую не могли пробить жрицы. Громф сумел так защитить свою башню, что никто из высших жриц (даже сестры) не могли его там достать или подслушать. Маги знают толк в обороне не хуже чем в атаке.
Во-первых, дом Аграч Дир жрицы взять и не пытались. А про башню Громфа, это ты о Каннингем? Викини ее книжки. С точки зрения механики и мира - это бред сивой кобылы. Я вижу ты книжки про магов любишь. ПОверь мне, и не таких магов как Громф и тем более лич валили.
Цитата
Это чушь, тупая аксиома, ни на чем не основанная.
Я так вижу ты других даже не слушаешь... А печально.
Цитата
Я не люблю наглых самодовольных непрофессионалов, назначенных во власть и губящих свой народ бездарным управлением.
Это как раз про магов дроу. Не та задача у них, парень.
Цитата
Интриги и грызня это сила, направленная внутрь, а не вовне общества. Я бы лучше объединился с бехолдерами и иллиитидами и уничтожил опасных незерильцев, тейцев и кормирцев.
Иди, тебя никто не держит.))) Нафиг ты нужен иллитидам и бехолдерам?
Цитата
Не совсем. Дроу часто сотрудничали и с бехолдерами, и с иллитидами. Дроу не дураки, чтоб бросаться в открытый бой там, где можно подставить кого-нибудь другого, например рабов иллитидов или кровожадных бехолдеров.
Сотрудничали? Рабы - иллитиды? Ты явно что-то путаешь.... Причем понятие сотрудничества и рабства немного отличаются. Ты скорее всего, как обычно, опираешься на случаи единичные, и пишешь это как аксиому.
Цитата
Отличие дроу магов от жриц в том, что жриц поддерживает Ллос, а с таким административным ресурсом жрицы живут припеваючи, хоть и гробят свой народ. А маги, как известно, народ архипрактичный, сиречь блестящие правители.
Да. Гробят уже несколько тысяч лет. МАги - не всегда отличные руководители, великие знатоки вселенной и бла-бла-бла...
Цитата
Нда... драгоценный мой, если Мистра необоснованно лишит кого-нибудь магии (как Сайрика), ее лишат божественного статуса. Ао в этом вопросе был крайне строг, особенно в отношении Мистры.
Повод можно найти легко.))) За этим дело не стоит. Я же тебе говорю, глупо опираться на художку и гнуть свое...
Цитата
А про Селветарма --- (сорри если ошибаюсь) был период Таймз оф Траблз, когда боги стали смертными.
Естественно ни о каком Смутном Времени там речи и не шло.
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#170
Этот КЛИНОК (в моей книге почему-то именно Лунный в переводе) создан как дар Эйлитри жрицам, а именно это просто частица ее могущества для убийства мамаши.
Карсус это величайший маг, своими амбициями и смелостью в решениях задавший ориентир многим магам, живущим после него. А Эйлистри зловредная тупица, которая только и умеет что посылать своих плясуний насолить мамочке (остаточная расовая хитрость дроу подставлять холуев). Жрицы Эйлистри конечно же гораздо симпатичнее официальным силам поверхности, ибо это не амбициозные кровожадные хитрые монстры Андердака, а забавная шайка смешных амазонок (которых при желании всегда можно прихлопнуть, это обязательное условие "дружбы" расы людей с иными расами), живущих в резервации и с радостью помогающая поверхностникам противостоять истинным дроу.
Тут все просто. Ллос с ее постулатами ЭТО ЗАЛОГ ПРОЦВЕТАНИЯ ДРОУ. Но у великой Паучихи есть досадная слабость, а именно мужененавистничество (видимо, сказывается непростой разрыв с Кореллоном). Отсюда слепое убеждение, что лишь женщины способны быть столпами великой миссии Ллос (завоевания и все такое). Но по факту, жрицы, пользуещиеся исключительным правом, не испытывают здоровой конкуренции со стороны мужчин, а при ужасе перед потерей милости Ллос все помыслы жриц заключаются лишь в том, чтобы умаслить богиню получше. Тут идут в ход многочасовые молитвы (а не разработка планов атак), жуткие садистские жертвоприношения (а не ритуальные для призыва и вербовки демонов) и все в таком роде. Ряд книжных фактов показывает, что при всей своей слепой вере в женщин действия жриц уже достали Ллос. До того достали, что она готова оказать покровительство даже отступнику, но смелому и амбициозному дроу. Даже (!) мужчине. Надеюсь, скоро Она заметит Громфа.
Теперь конкретно про частный случай в цитате. Здесь все ясно, Ллос нет, программа сбилась окончательно, хаос перестал быть контролируемым.
Выходит. Тем более что Ллос сточила свой паучий язык, вдалбывая электорату, что она хочет крови недроу. Как доказательство слабости врагов дроу.
Это всего лишь другая крайность. Свобода и сила у магов есть, но идеи забыты. Почему забыты и почему преследуется религия? Это естественный отклик на насаждение религии через силовое принуждение. К тому же дроу не привыкли еще направлять свою агрессию на внешнего врага. Всем известно, как сплачивает нацию (или армию) общий враг. И как при отсутствии врага в стране начинаются внутренние дрязги вплоть до междуусобиц, в армии начинаются драки, дуэли и прочая ерунда, так как высокоорганизованным животным нужно сбросить свою агрессию. Вопрос только куда.
Если вы видите богов, тем более толком, вам можно только позавидовать. Насчет изменчивой воли Морадина, если дворф (чего только не бывает) подружится с орком (к примеру), т.е. представителем несколько недружественной расы, то Морадину может вполне захотеться лишить его своей силы. Например, если дварфийский жрец силой Морадина исцелил орка (но каким нибудь великодушным причинам), я полагаю, он вполне может впасть в немилость и недоуменно перелистывать пустые странички жреческого спеллбука. Главное, чтобы его за этим делом не застали какие-нибудь милые парни, типа троллей.
Хаха! Ну конечно! Дом Ксорларин попросил заняться мятежным домом (еще бы, продвижение по иерархии в случае падения, плюс масса вкусных трофеев, жилплощадь и т.д.). Правда, не очень были успешны их деяния до вторжения Громфа. А жрицы не лезли, поскольку силой взять личдроу было сложно, только что умом. А у жриц хоть силы заемной хватает, да вот ум заемный не бывает...
Когда я вижу такие фразы, я всегда не понимаю, почему безапеляционные неаргументированные утверждения некоего субъекта по его мнению должны немедля кем то выполняться. Лично мне хочется при словах таких лиц лишь выполнить только неприличный жест
Маги умницы, живущие своим умом и своей силой. Жрецы постоянно трясуться от страха прогневать бога и потерять его силу, которую регулярно выклянчивают за следования личным интересам бога. Жрецы готовы продать свои личные интересы и амбиции, свою волю и свободу за то, чтобы на время суметь выкинуть некий фиглярский фокус.
Я всегда уважаю не абсолютную силу, тем болеее заемную, а личный талант, ум и собственный успех. Дорогущая машина любовницы большого начальника никогда у меня не вызовет такого же уважения, как средненькая но честно заработанная машинка.
Я бы и рад послушать. Вот конкретно от Вас я что слышу? "Ты дурак (в вежливой форме), я прав и все молчите" и т.д. Что вы такое сказали, что можно с интересом послушать? Берите пример (если хотите, конечно) с Lanjane.
Ну да. Как это вы еще не сослались на свою абсолютную компетенцию и некие туманные ссылки? Ответ без аргументации это просто безликий наборы символов на экране.
Хамить не нужно. Или модеры только меня видят? Я отвечал на вопрос (в продолжении затронутой темы), которую обсуждают воспитанные люди.
Сотрудничать можно с иллитидами. Иллитиды подчиняют рабов. Рабы идут в атаку перед армией дроу. Так ясней?
Как мне подсказывают мои безусловно скудные по сравнению с вашими знания, процветают государства, где у руля явно или тайно стоят маги.
Глупо говорить чушь и вообще ни на что не опираться. Даже на некую простую логику, хотя бы.
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 16 Июнь 2011 - 23:10
Цитата
С чего вы взяли, что Клинок Полумесяца (так будет правильней, потому как Лунные Клинки это артефакты светлых эльфов и богов убивать не могут) создан не божественной магией, а тайной?
Этот КЛИНОК (в моей книге почему-то именно Лунный в переводе) создан как дар Эйлитри жрицам, а именно это просто частица ее могущества для убийства мамаши.
Цитата
Карсус с Мистрил спекся, а паучку отчекрыжили башку безвозмездно
Карсус это величайший маг, своими амбициями и смелостью в решениях задавший ориентир многим магам, живущим после него. А Эйлистри зловредная тупица, которая только и умеет что посылать своих плясуний насолить мамочке (остаточная расовая хитрость дроу подставлять холуев). Жрицы Эйлистри конечно же гораздо симпатичнее официальным силам поверхности, ибо это не амбициозные кровожадные хитрые монстры Андердака, а забавная шайка смешных амазонок (которых при желании всегда можно прихлопнуть, это обязательное условие "дружбы" расы людей с иными расами), живущих в резервации и с радостью помогающая поверхностникам противостоять истинным дроу.
Цитата
Ллурт Дрейр, проклятый город дроу в Баэриндене, от которого отреклась Ллос. Что характерно, вражда Домов в нём не прекратилась с уходом Паучьей Богини, а наоборот, усилилась. Выражаясь цитатой из книги "Подземье", "...теперь ей <вражде> не препятствуют чувства уместности или почтения..." Авторы намекают, что Ллос, при кажущейся любви к хаосу, всё-таки служила неким сдерживающим фактором, а грызня - свойство, присущее всем дроу от природы независимо от вероисповедания. Что ж, учтём это мнение.
Тут все просто. Ллос с ее постулатами ЭТО ЗАЛОГ ПРОЦВЕТАНИЯ ДРОУ. Но у великой Паучихи есть досадная слабость, а именно мужененавистничество (видимо, сказывается непростой разрыв с Кореллоном). Отсюда слепое убеждение, что лишь женщины способны быть столпами великой миссии Ллос (завоевания и все такое). Но по факту, жрицы, пользуещиеся исключительным правом, не испытывают здоровой конкуренции со стороны мужчин, а при ужасе перед потерей милости Ллос все помыслы жриц заключаются лишь в том, чтобы умаслить богиню получше. Тут идут в ход многочасовые молитвы (а не разработка планов атак), жуткие садистские жертвоприношения (а не ритуальные для призыва и вербовки демонов) и все в таком роде. Ряд книжных фактов показывает, что при всей своей слепой вере в женщин действия жриц уже достали Ллос. До того достали, что она готова оказать покровительство даже отступнику, но смелому и амбициозному дроу. Даже (!) мужчине. Надеюсь, скоро Она заметит Громфа.
Теперь конкретно про частный случай в цитате. Здесь все ясно, Ллос нет, программа сбилась окончательно, хаос перестал быть контролируемым.
Цитата
- Гуаллидарт, город дроу в Шанатаре. Вполне "благочестивый" край, беззаветно преданный Ллос. И в то же время это одно из самых больших поселений дроу в Южном Подземье, отличается крайней экспансионистской агрессивностью, подчиняя себе окрестные владения. Выходит, Ллос не против завоеваний, они ей угодны как и любому другому богу.
Выходит. Тем более что Ллос сточила свой паучий язык, вдалбывая электорату, что она хочет крови недроу. Как доказательство слабости врагов дроу.
Цитата
-- Шшамат - город, управляемый мужчинами-волшебниками дроу. Казалось бы, вот оно то самое идеальное общество, но нет - грызутся тут не меньше, чем в Мензоберранзане, даже больше. Волшебники, соперничающие в поисках высшего могущества - страшное, должно быть, зрелище. И как тут не хватает строгой иерархии жриц из старого-доброго Мензо, отлично регулировавшей амбиции отдельно взятых представительниц. Вместо Домов в Шшамате - тайные школы волшебников, вместо Первого Дома - Тайный Совет. Картина всё тех же междоусобиц, даже хуже. А хуже в том плане, что в городе презираются религии. Разумеется, Шшаматский образец далёк от идеала...
Это всего лишь другая крайность. Свобода и сила у магов есть, но идеи забыты. Почему забыты и почему преследуется религия? Это естественный отклик на насаждение религии через силовое принуждение. К тому же дроу не привыкли еще направлять свою агрессию на внешнего врага. Всем известно, как сплачивает нацию (или армию) общий враг. И как при отсутствии врага в стране начинаются внутренние дрязги вплоть до междуусобиц, в армии начинаются драки, дуэли и прочая ерунда, так как высокоорганизованным животным нужно сбросить свою агрессию. Вопрос только куда.
Цитата
Видимо ты кроме Лолс ни одного божества толком не видел. И клиров тоже. Изменчивая воля? Ну возьмем например Морадина, он у нас такой изменчивый и непостоянный....
Если вы видите богов, тем более толком, вам можно только позавидовать. Насчет изменчивой воли Морадина, если дворф (чего только не бывает) подружится с орком (к примеру), т.е. представителем несколько недружественной расы, то Морадину может вполне захотеться лишить его своей силы. Например, если дварфийский жрец силой Морадина исцелил орка (но каким нибудь великодушным причинам), я полагаю, он вполне может впасть в немилость и недоуменно перелистывать пустые странички жреческого спеллбука. Главное, чтобы его за этим делом не застали какие-нибудь милые парни, типа троллей.
Цитата
Во-первых, дом Аграч Дир жрицы взять и не пытались.
Хаха! Ну конечно! Дом Ксорларин попросил заняться мятежным домом (еще бы, продвижение по иерархии в случае падения, плюс масса вкусных трофеев, жилплощадь и т.д.). Правда, не очень были успешны их деяния до вторжения Громфа. А жрицы не лезли, поскольку силой взять личдроу было сложно, только что умом. А у жриц хоть силы заемной хватает, да вот ум заемный не бывает...
Цитата
А про башню Громфа, это ты о Каннингем? Викини ее книжки.
Когда я вижу такие фразы, я всегда не понимаю, почему безапеляционные неаргументированные утверждения некоего субъекта по его мнению должны немедля кем то выполняться. Лично мне хочется при словах таких лиц лишь выполнить только неприличный жест
Цитата
Я вижу ты книжки про магов любишь. ПОверь мне, и не таких магов как Громф и тем более лич валили.
Маги умницы, живущие своим умом и своей силой. Жрецы постоянно трясуться от страха прогневать бога и потерять его силу, которую регулярно выклянчивают за следования личным интересам бога. Жрецы готовы продать свои личные интересы и амбиции, свою волю и свободу за то, чтобы на время суметь выкинуть некий фиглярский фокус.
Я всегда уважаю не абсолютную силу, тем болеее заемную, а личный талант, ум и собственный успех. Дорогущая машина любовницы большого начальника никогда у меня не вызовет такого же уважения, как средненькая но честно заработанная машинка.
Цитата
Я так вижу ты других даже не слушаешь... А печально.
Я бы и рад послушать. Вот конкретно от Вас я что слышу? "Ты дурак (в вежливой форме), я прав и все молчите" и т.д. Что вы такое сказали, что можно с интересом послушать? Берите пример (если хотите, конечно) с Lanjane.
Цитата
Это как раз про магов дроу. Не та задача у них, парень.
Ну да. Как это вы еще не сослались на свою абсолютную компетенцию и некие туманные ссылки? Ответ без аргументации это просто безликий наборы символов на экране.
Цитата
Иди, тебя никто не держит.))) Нафиг ты нужен иллитидам и бехолдерам?
Хамить не нужно. Или модеры только меня видят? Я отвечал на вопрос (в продолжении затронутой темы), которую обсуждают воспитанные люди.
Цитата
Сотрудничали? Рабы - иллитиды? Ты явно что-то путаешь...
Сотрудничать можно с иллитидами. Иллитиды подчиняют рабов. Рабы идут в атаку перед армией дроу. Так ясней?
Цитата
Гробят уже несколько тысяч лет. МАги - не всегда отличные руководители, великие знатоки вселенной и бла-бла-бла...
Как мне подсказывают мои безусловно скудные по сравнению с вашими знания, процветают государства, где у руля явно или тайно стоят маги.
Цитата
Повод можно найти легко.))) За этим дело не стоит. Я же тебе говорю, глупо опираться на художку и гнуть свое...
Глупо говорить чушь и вообще ни на что не опираться. Даже на некую простую логику, хотя бы.
#171
Отправлено 16 Июнь 2011 - 23:12
Я не буду встревать в дискуссию, просто отмечу, что переводы наших издательств по матчасти - полный бред. Не стоит в таких вещах им верить.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#172
Отправлено 17 Июнь 2011 - 00:16
Извините, что встреваю, но данная фраза надолго повергла меня под стол, и я просто не смогла пройти мимо.
gromph_baenre
Прочтите вторую книжку из нетерильской трилогии. Там этот "величайший" и "смелый" описан довольно подробно
Цитата(gromph_baenre @ 16.6.2011, 20:10) <{POST_SNAPBACK}>
Карсус это величайший маг, своими амбициями и смелостью в решениях задавший ориентир многим магам, живущим после него.
gromph_baenre
Прочтите вторую книжку из нетерильской трилогии. Там этот "величайший" и "смелый" описан довольно подробно
В моей голове тараканы и черти,
И много других интересных вещей!(с)
#173
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 17 Июнь 2011 - 14:16
Если сила мага сравнима с силой бога, маг может кем угодно.
#174
Особенности перевода издательства. Там и не такое встречается.
Ну, если бы маг мог сравнится с богом, то никто в описанной авантюре участвовать и не пытался бы. А по факту вышло, что не имея достаточных сил и возможностей товарищ решил позаимствовать силу богини. Что из этого вышло известно: товарищ сфэйлился и его цивилизация перестала существовать. Эпик фэйл. Если эффектное самоубийство с не менее эффектными последствиями это ориентир для будущих магов, то остается только развести руками. Остальную вашу гневную тираду по поводу Илистри и ее жриц я не буду комментировать, т.к. смысловой нагрузки, по моему мнению, она не несет.
Отправлено 17 Июнь 2011 - 18:35
Цитата
Этот КЛИНОК (в моей книге почему-то именно Лунный в переводе) создан как дар Эйлитри жрицам, а именно это просто частица ее могущества для убийства мамаши.
Особенности перевода издательства. Там и не такое встречается.
Цитата
Карсус это величайший маг, своими амбициями и смелостью в решениях задавший ориентир многим магам, живущим после него.
Ну, если бы маг мог сравнится с богом, то никто в описанной авантюре участвовать и не пытался бы. А по факту вышло, что не имея достаточных сил и возможностей товарищ решил позаимствовать силу богини. Что из этого вышло известно: товарищ сфэйлился и его цивилизация перестала существовать. Эпик фэйл. Если эффектное самоубийство с не менее эффектными последствиями это ориентир для будущих магов, то остается только развести руками. Остальную вашу гневную тираду по поводу Илистри и ее жриц я не буду комментировать, т.к. смысловой нагрузки, по моему мнению, она не несет.
Сообщение отредактировал Rubanok: 17 Июнь 2011 - 18:36
#175
Ну уж нет. У Сшамата идеальное устройство. Такими и должны быть все города. Грызутся везде. Не только в городах дроу. И к тому же религии здесь не преследуются. Даже храм Лолс есть. В котором есть и жрицы и прочее. Просто религия нужна слабым. Тем, кто сам не в состоянии выбрать себе путь в жизни и жить своим умом. Тем, кто предпочитает найти себе божка и делать всё, что тот ему велит. Маг - личности сильные и им религия без надобности. Единственная проблема Сшамата - то, что силы, ограничивающие жреческую магию действуют только там. Город не может объединить вокруг себя всех дроу. Не хватит ресурсов. Захватывать пверхность тоже нет возможности. И по той же причине. Поэтому приходится искать врагов внутри......
Отправлено 17 Июнь 2011 - 20:21
Цитата
- Шшамат - город, управляемый мужчинами-волшебниками дроу. Казалось бы, вот оно то самое идеальное общество, но нет - грызутся тут не меньше, чем в Мензоберранзане, даже больше. Волшебники, соперничающие в поисках высшего могущества - страшное, должно быть, зрелище. И как тут не хватает строгой иерархии жриц из старого-доброго Мензо, отлично регулировавшей амбиции отдельно взятых представительниц. Вместо Домов в Шшамате - тайные школы волшебников, вместо Первого Дома - Тайный Совет. Картина всё тех же междоусобиц, даже хуже. А хуже в том плане, что в городе презираются религии. Разумеется, Шшаматский образец далёк от идеала...
Ну уж нет. У Сшамата идеальное устройство. Такими и должны быть все города. Грызутся везде. Не только в городах дроу. И к тому же религии здесь не преследуются. Даже храм Лолс есть. В котором есть и жрицы и прочее. Просто религия нужна слабым. Тем, кто сам не в состоянии выбрать себе путь в жизни и жить своим умом. Тем, кто предпочитает найти себе божка и делать всё, что тот ему велит. Маг - личности сильные и им религия без надобности. Единственная проблема Сшамата - то, что силы, ограничивающие жреческую магию действуют только там. Город не может объединить вокруг себя всех дроу. Не хватит ресурсов. Захватывать пверхность тоже нет возможности. И по той же причине. Поэтому приходится искать врагов внутри......
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#176
а после смерти в стене мучится? (правда если стена в владениях Келемвора не вымысел нвн2)
Отправлено 17 Июнь 2011 - 22:04
Цитата(Faoiltiarna @ 17.6.2011, 20:21) <{POST_SNAPBACK}>
Просто религия нужна слабым.
а после смерти в стене мучится? (правда если стена в владениях Келемвора не вымысел нвн2)
«Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» — Адам Севидж.
#177
Отправлено 17 Июнь 2011 - 22:07
Не-не, стена - абсолютно чистая и неприкрытая правда. Так оно и есть.
| i | Лишнее удалено, холиварим по теме, не отклоняемся. |
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#178
Отправлено 18 Июнь 2011 - 01:13
Позволю себе привести аргумент может и не очень серьёзный, но заслуживающий внимания. Ведь в поисках преимуществ жриц перед волшебниками нам неожиданно приходит на помощь сама ДнД-игромеханика. Что такое типичный волшебник? Особенностями этого класса являются высокий Интеллект и низкая Мудрость. Переводя это на более "жизненные" понятия, мы получаем типаж характера "рассеянный профессор". Волшебникам необходимо охватывать колоссальный объем знаний, чтобы достичь вершин мастерства, и кроме того надо постоянно держать в памяти заклинания - всё это, прямо скажем, почти не оставляет места ни на что другое. Из волшебников получились бы в теории отличные министры или советники, но никак не правители. В то же время жрица, у которой, наоборот, высокая Мудрость и низкий Интеллект - при недостатке багажа знаний обладает лидерской хваткой, сильной волей, эмпатией, умением плести интриги и хорошим знанием чужой натуры - без сомнения, идеальные качества для правителя. У жриц и волшебников совершенно разный склад ума. Уверен, тот же Громф, променял бы любые амбициозные посулы за формулу доселе неизвестного заклинания или новый источник материальных компонентов - просто потому, что его пытливый ум исследователя не устоял бы перед соблазном) Лидеры же и в нашей жизни обычно люди недалёкие, но обладающие неким авторитетом, хваткой (прошу прощения за тавтологию). Ну, думаю, мысль понятна.
Чуть позже постараюсь отыскать примеры того, что маг, пришедший к власти, не доводит до добра)
Faoiltiarna
Религия - это хороший инструмент управления. То, что маги-безбожники от неё, как правило, отказываются, опять же, не в плюс им, согласитесь. Зачастую религия оказывается тем фактором, который способен примирить заклятых врагов и объединить их в борьбе за общую цель. И для двух людей с совершенно разным мировоззрением - религия может оказаться тем единственным "мостиком", который позволит им прийти к пониманию. Снова возвращаемся к нашим любимым жрицам :)
P.S. > Для не посвящённых в нить дискуссии, или почему сейчас по форме она стала выглядеть не как "Дроу VS Поверхность", а как "Жрицы дроу VS Маги дроу". Дело в том, что в ходе обсуждения возможностей завоевания поверхности был затронут вопрос компетентности жриц и прозвучала мысль о том, что главные беды большинства городов дроу - матриархат и культ Ллос. Т.е. если бы не эти два фактора и у власти стояли волшебники, тёмные эльфы пошли бы в гору и вели успешные и обширные завоевания. Конкретно в данный момент я пытаюсь отстоять авторитет жриц Ллос..)
Чуть позже постараюсь отыскать примеры того, что маг, пришедший к власти, не доводит до добра)
Faoiltiarna
Религия - это хороший инструмент управления. То, что маги-безбожники от неё, как правило, отказываются, опять же, не в плюс им, согласитесь. Зачастую религия оказывается тем фактором, который способен примирить заклятых врагов и объединить их в борьбе за общую цель. И для двух людей с совершенно разным мировоззрением - религия может оказаться тем единственным "мостиком", который позволит им прийти к пониманию. Снова возвращаемся к нашим любимым жрицам :)
P.S. > Для не посвящённых в нить дискуссии, или почему сейчас по форме она стала выглядеть не как "Дроу VS Поверхность", а как "Жрицы дроу VS Маги дроу". Дело в том, что в ходе обсуждения возможностей завоевания поверхности был затронут вопрос компетентности жриц и прозвучала мысль о том, что главные беды большинства городов дроу - матриархат и культ Ллос. Т.е. если бы не эти два фактора и у власти стояли волшебники, тёмные эльфы пошли бы в гору и вели успешные и обширные завоевания. Конкретно в данный момент я пытаюсь отстоять авторитет жриц Ллос..)
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#179
Отправлено 18 Июнь 2011 - 08:39
При прочтении книг про дроу я не заметил у волшебников желания покинуть свой дом или потерять занимаемую должность при матронах, а уж на деле завоевать весь мир даже в мыслях Громфа не замечал максимум его амбиций это получить соответствующую его способностям власть и уважение в городе.
#180
Отправлено 18 Июнь 2011 - 09:04
Если бы правили волшебники, то у дроу могло бы образоваться мирное, процветающее государство вроде Тэя или Незерила.....))
Ну а к слову сказать - не в жрицах дело. Дело в богине. Как может сплотить религия, которая поащряет междуусобицы? Правильно. Никак. Вот потому-то дроу и живут в Подземье, вылезая оттуда только чтобы ударить кого-нть зазевавшегося в спину. И так будет вечно. Единственное, что могло бы помочь в их безнадёжной ситуации - какой-нибудь великий лидер, который сумел бы их объединить, но сомнительно, что такой найдётся когда-нибудь...А по сему у дроу нет никаких шансов против поверхностных жителей, так как он слишком слабы из-за своей разобщённости....
Ну а к слову сказать - не в жрицах дело. Дело в богине. Как может сплотить религия, которая поащряет междуусобицы? Правильно. Никак. Вот потому-то дроу и живут в Подземье, вылезая оттуда только чтобы ударить кого-нть зазевавшегося в спину. И так будет вечно. Единственное, что могло бы помочь в их безнадёжной ситуации - какой-нибудь великий лидер, который сумел бы их объединить, но сомнительно, что такой найдётся когда-нибудь...А по сему у дроу нет никаких шансов против поверхностных жителей, так как он слишком слабы из-за своей разобщённости....
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
Количество пользователей, читающих эту тему: 6
0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных
