Улыбнуло.))) Если бы дроу знали, они бы точно поперли на все, что блестит.))) А то их в большинстве художки как ворон описывают. Тянут все.))
Еще оффтоп: ситх - это тот красный тиф с рожками?))) У меня просто картинки на компе...
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дроу VS Поверхность
Автор
*gromph_baenre*
, 31 мар 2011 10:16
Сообщений в теме: 207
#141
Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:14
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#142
Если вы про Дерта Мола, то он забрак по национальности )))
Про дроу.
А кому надо их выкуривать из их-то пещер? Пускай себе и дальше жрут грибы и режут друг дружку )))
Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:28
Цитата
Еще оффтоп: ситх - это тот красный тиф с рожками?))) У меня просто картинки на компе...
Если вы про Дерта Мола, то он забрак по национальности )))
Про дроу.
А кому надо их выкуривать из их-то пещер? Пускай себе и дальше жрут грибы и режут друг дружку )))
Сообщение отредактировал Rubanok: 11 Апрель 2011 - 21:30
#143
Как я уже упоминал. Я не смотрел ЗВ.))) Так что мне это ничего не говорит.))
Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:30
Цитата
Если вы про Дерта Мола, то он забрак по национальности )))
Как я уже упоминал. Я не смотрел ЗВ.))) Так что мне это ничего не говорит.))
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#144
Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:34
Йеее! Тема дожила до восьми страниц! Я был прав!
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#145
И это только начало))
У ситхов не было рогов, как у Молла.....у них просто кожа красная была и то не у всех.....У Наги Садоу, например, внешность была как у человека, хотя он был чистокровным ситхом.
А теперь по теме.....
Хм...по всему видно, что узнай дроу о том, что визарды на их стороне, то они наверняка захватили бы весь мир.....тогда победа тёмных эльфов над жителями поверхности неизбежна)))
Отправлено 11 Апрель 2011 - 22:07
Цитата
Йеее! Тема дожила до восьми страниц! Я был прав!
И это только начало))
У ситхов не было рогов, как у Молла.....у них просто кожа красная была и то не у всех.....У Наги Садоу, например, внешность была как у человека, хотя он был чистокровным ситхом.
А теперь по теме.....
Хм...по всему видно, что узнай дроу о том, что визарды на их стороне, то они наверняка захватили бы весь мир.....тогда победа тёмных эльфов над жителями поверхности неизбежна)))
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#146
В пользу дроу говорит то, что они, будучи не в лучшем положении после войн Короны, быстренько завоевали свои территории в Андердарке. Рискну даже предположить, с тех пор они жирком пообросли (насколько это возможно в Андердарке, конечно!).
Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:51
Цитата
Дроу не выиграют на поверхности, но и из подземелья их не выкурят. Разве что если все подземелье обвалится, что случилось в четверке, правда с большей половиной подземелья. Дроу могут уничтожить только другие жители подземелья, но пока таких нет, разве что, если все расы подземелья объединятся против дроу, тогда они их уничтожат.
В пользу дроу говорит то, что они, будучи не в лучшем положении после войн Короны, быстренько завоевали свои территории в Андердарке. Рискну даже предположить, с тех пор они жирком пообросли (насколько это возможно в Андердарке, конечно!).
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#147
Отправлено 12 Апрель 2011 - 20:21
Дариэль
Согласен. Дроу очень зря не ценят свое прошлое и не хранят древние секреты. Они потеряли часть силы, которая была у них раньше.
Согласен. Дроу очень зря не ценят свое прошлое и не хранят древние секреты. Они потеряли часть силы, которая была у них раньше.
"Не оставляй шансов." - Кредо
ассассина глава 1.
#148
Отправлено 13 Апрель 2011 - 14:20
Как минимум традиции и магию.:) да, из дроу неплохие маги... Но столько потерять нужно еще умудриться.
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#149
Отправлено 12 Май 2011 - 23:18
Поверхность чернокожие не завоюют, это точно - всегда найдётся в какой-нибудь Западной Гавани какой-нибудь Джон Шепард, который выдаст люлей дроу и отправит их обратно в канализации сосать ногу, ибо у хуманов доп. фит) А "неплохие" маги - в Кэндлкипе и Тэе. Что до Ллос, то ей субтильные эльфийские боги дали дрозда, а если она даст добро дроу швырять исааками в "поверхностных" последователей Бэйна 
, Келемвора или Груумша ей вообще... эта... вы поняли. Не на тех напрыгнет!
, Келемвора или Груумша ей вообще... эта... вы поняли. Не на тех напрыгнет!
Настал час возмездия!
#150
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 10 Июнь 2011 - 21:36
Стоит только ненадолго отлучиться, как опять бал правит нелогичность. Насколько я припоминаю, сила бога (кроме АО) определяется числом его истинных последователей. Когда в период Таймз оф Траблз Бэйн каким-то чудом одним махом умертвил всех убийц (читай адептов Баала), последний был сильно взбешен. Правда, благополучно умер. Насчет "Бог не позволит убивать свою паству" Мистру-Миднайт Ао чуть не отправил в отставку за то, что та не занималась прямыми обязанностями, а пыталась лезть во все вопросы и спасать любимчиков. Тогда Ао на внеочередном собрании всем доступно объяснил, что заниматься надо своими делами и не лезть куда не просят. Так что сильно сомневаюсь в прямом божественном вмешательстве при, например, войне дроу с наземниками.
И еще раз хочу повторить, ключевая беда дроу --- правящие матроны. Куда ни кинь, обсидиановокожие дамы тут и там проваливают дела, мужчины же преуспевают. В этом есть некая аналогия с постсоветским пространством, когда правящие чиновники, расшибаясь в лепешку за божественное покровительство, забывают заветы бога и нация под их управлением топчется на месте.
И еще раз хочу повторить, ключевая беда дроу --- правящие матроны. Куда ни кинь, обсидиановокожие дамы тут и там проваливают дела, мужчины же преуспевают. В этом есть некая аналогия с постсоветским пространством, когда правящие чиновники, расшибаясь в лепешку за божественное покровительство, забывают заветы бога и нация под их управлением топчется на месте.
#151
Надо понимать, имелись в виду не все дроу - как же Сшиамат, где правят мужчины? Но допустим, вы рассуждали на примере Мензоберранзана. Примеры, пожалуйста. Мне на память приходит всего один грандиозный провал, это вторжение дроу на поверхность и гибель верховной матери Бэнр. В то время как положительных качеств у консервативного, но очень сплоченного и крепко сбитого матриархата в этом городе не счесть. Во-первых - железная дисциплина и высокая организация, во-вторых, наличие великолепно вышколенной организации жриц, что в военное время стало бы прекрасным подспорьем. И надо заметить, что несмотря на присущее домам дроу соперничество, все они признают и вряд ли оспорят в ближайшем времени главенство дома Бэнр, так что матрона дома Бэнр - формально, островок порядка в море хаоса, локальная королева :)
Да и мужчины тоже проваливают поручения за милую душу, как говорится. Не показатель.
Отправлено 10 Июнь 2011 - 21:51
Цитата(gromph_baenre @ 10.6.2011, 22:36) <{POST_SNAPBACK}>
И еще раз хочу повторить, ключевая беда дроу --- правящие матроны. Куда ни кинь, обсидиановокожие дамы тут и там проваливают дела.
Надо понимать, имелись в виду не все дроу - как же Сшиамат, где правят мужчины? Но допустим, вы рассуждали на примере Мензоберранзана. Примеры, пожалуйста. Мне на память приходит всего один грандиозный провал, это вторжение дроу на поверхность и гибель верховной матери Бэнр. В то время как положительных качеств у консервативного, но очень сплоченного и крепко сбитого матриархата в этом городе не счесть. Во-первых - железная дисциплина и высокая организация, во-вторых, наличие великолепно вышколенной организации жриц, что в военное время стало бы прекрасным подспорьем. И надо заметить, что несмотря на присущее домам дроу соперничество, все они признают и вряд ли оспорят в ближайшем времени главенство дома Бэнр, так что матрона дома Бэнр - формально, островок порядка в море хаоса, локальная королева :)
Да и мужчины тоже проваливают поручения за милую душу, как говорится. Не показатель.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#152
Ничо себе провальчик!
Но речь не об этом. Речь об отсталой системе в целом. Энергия правящиего класса матрон направлена исключительно на то, чтобы добиться максимального расположения Ллос. Суть в том, что в прекрасной системе дроу, девиз которой "выживает сильнейший", матроны правят не по праву, а по назначению. Не было бы их "депутатской неприкосновенности" как наместниц самой богини, многие из них проиграли бы как на поле брани, так и в политических интригах мужчинам. Ллос (мне кажется) понимает, что необоснованное возвышение жриц приносит только вред, поэтому их не жалеет и строго наказывает. С другой стороны, Дзирт или Лириэль, поправшие строгие уставы общества дроу, по многочисленным свидетельствам, были угодны Ллос, она их неоднократно переманивала на свою сторону, ибо понимала, как нужен умный и независимй лидер.
По факту, на данный момент сила сконцентрирована в руках высших жриц. Завоевывать Андердак, а тем паче поверхность они не то что не готовяться, а даже не видет этого в самых радужных планах. Итого, агрессия дроу не идет вовне, а выплескивается друг на друге. Гениальное правление. Особенно учитывая то, что высшие жрицы сами часто повторют слова богини о "завоеваниях", особо не вдумываясь, что говорят. Ну прям нынешние чиновники высокого ранга.
Угу, а теперь ваши примеры.
Дисциплина, надо понимать, это безотчетный страх прогневать богиню или жрицу? Высокая организация правления жриц проявляется в топтании на месте вв развитии и завоеваниях? И в военное время жрицы не сильно лезли на передвую, в основном сражались всегда воины и маги. Дом Бэнр, к слову, мне кажется, сильно надоел Ллос, но альтернативы ему не видать... Хотя я бы предпочел видеть первым дом Ксорларрин, обитель сильных магов и преподавателей Магика.
Пока править темными эльфами (и нами) будут назначенцы, а не мудрейшие, быть деградации и упадку.
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 10 Июнь 2011 - 22:54
Цитата
Мне на память приходит всего один грандиозный провал, это вторжение дроу на поверхность и гибель верховной матери Бэнр
Ничо себе провальчик!
Но речь не об этом. Речь об отсталой системе в целом. Энергия правящиего класса матрон направлена исключительно на то, чтобы добиться максимального расположения Ллос. Суть в том, что в прекрасной системе дроу, девиз которой "выживает сильнейший", матроны правят не по праву, а по назначению. Не было бы их "депутатской неприкосновенности" как наместниц самой богини, многие из них проиграли бы как на поле брани, так и в политических интригах мужчинам. Ллос (мне кажется) понимает, что необоснованное возвышение жриц приносит только вред, поэтому их не жалеет и строго наказывает. С другой стороны, Дзирт или Лириэль, поправшие строгие уставы общества дроу, по многочисленным свидетельствам, были угодны Ллос, она их неоднократно переманивала на свою сторону, ибо понимала, как нужен умный и независимй лидер.
По факту, на данный момент сила сконцентрирована в руках высших жриц. Завоевывать Андердак, а тем паче поверхность они не то что не готовяться, а даже не видет этого в самых радужных планах. Итого, агрессия дроу не идет вовне, а выплескивается друг на друге. Гениальное правление. Особенно учитывая то, что высшие жрицы сами часто повторют слова богини о "завоеваниях", особо не вдумываясь, что говорят. Ну прям нынешние чиновники высокого ранга.
Цитата
В то время как положительных качеств у консервативного, но очень сплоченного и крепко сбитого матриархата в этом городе не счесть
Угу, а теперь ваши примеры.
Цитата
железная дисциплина и высокая организация, во-вторых, наличие великолепно вышколенной организации жриц, что в военное время стало бы прекрасным подспорьем. И надо заметить, что несмотря на присущее домам дроу соперничество, все они признают и вряд ли оспорят в ближайшем времени главенство дома Бэнр, так что матрона дома Бэнр - формально, островок порядка в море хаоса, локальная королева :)
Дисциплина, надо понимать, это безотчетный страх прогневать богиню или жрицу? Высокая организация правления жриц проявляется в топтании на месте вв развитии и завоеваниях? И в военное время жрицы не сильно лезли на передвую, в основном сражались всегда воины и маги. Дом Бэнр, к слову, мне кажется, сильно надоел Ллос, но альтернативы ему не видать... Хотя я бы предпочел видеть первым дом Ксорларрин, обитель сильных магов и преподавателей Магика.
Пока править темными эльфами (и нами) будут назначенцы, а не мудрейшие, быть деградации и упадку.
#153
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:03
Раз уж дискуссия оживилась, не откажу себе в удовольствии процитировать книгу Drow of the Underdark.
Цитата
By this point, some of you might be wondering how drow society has survived at all. How can a culture this sadistic, this prone to betrayal and infi ghting, this bereft of any legal or moral code, possibly last for more than a few generations without obliterating itself?
The truth is, it can’t. Drow society is absolutely and utterly nonviable. By all rights, it should have murdered itself into oblivion eons ago.
It is only the will of the goddess Lolth that prevents this circumstance from coming about. The Spider Queen likes her drow just as they are—violent, vicious, murderous, and treacherous. It suits her for their society to continue in this manner, and so continue it does.
The truth is, it can’t. Drow society is absolutely and utterly nonviable. By all rights, it should have murdered itself into oblivion eons ago.
It is only the will of the goddess Lolth that prevents this circumstance from coming about. The Spider Queen likes her drow just as they are—violent, vicious, murderous, and treacherous. It suits her for their society to continue in this manner, and so continue it does.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#154
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:16
gromph_baenre
Во всём есть свои положительные стороны. При всей её любви к хаосу, явно не в интересах Ллос потерять такое количество последователей, погубив Мензоберранзан, развалив его окончательно интригами или бросив перед лицом завоевателей. Матриархат угоден богине, ведь жрицы - по сути, её наместницы и проводницы её силы. А не будем забывать о том, что магия божественная изначально могущественнее, чем магия колдовская. Волшебники, даже во главе с архимагом Громфом, не были бы настолько хорошей защитой города, как жрицы. А уж если учитывать, что при настоящем раскладе в распоряжении Мензоберранзана имеются объединённые силы и жриц, и волшебников, вопрос об обороноспособности отпадает сам собой.
Богине нравится видеть своих последователей/ниц сильными, отсюда и бесконечные испытания и междоусобицы, которые царят с её лёгкой руки. Да, она почти бросила город во время событий "Войны паучьей королевы", но слово "почти" здесь решающее. Она оставила своим преданным детям возможность преодолеть эти ужасы и выйти из них ещё более сплочёнными, чем прежде. Закон Ллос жесток и специфичен, но он выковал дроу стойкими, хитрыми, осторожными и безжалостными - дал им все качества, которые и вызывают восхищение этой расой. Ну а если говорить о походах и завоеваниях (снова возвращаясь к теме пресловутой поверхности), мы быстро поймём один немаловажный факт - завоевания на поверхности тёмным эльфам не нужны - их плоды невозможно будет долго удержать, не каждый дроу вынесет солнечный свет, да и всё в итоге обернётся убытками и потерями. Совсем другое дело - грабительские набеги, как и прежде, или завоевания в пределах Подземья, которым лично я не вижу никаких препятствий.
Да, кстати, какие у вас прогнозы относительно завоеваний Мензоберранзаном окрестных городов Подземья?
Во всём есть свои положительные стороны. При всей её любви к хаосу, явно не в интересах Ллос потерять такое количество последователей, погубив Мензоберранзан, развалив его окончательно интригами или бросив перед лицом завоевателей. Матриархат угоден богине, ведь жрицы - по сути, её наместницы и проводницы её силы. А не будем забывать о том, что магия божественная изначально могущественнее, чем магия колдовская. Волшебники, даже во главе с архимагом Громфом, не были бы настолько хорошей защитой города, как жрицы. А уж если учитывать, что при настоящем раскладе в распоряжении Мензоберранзана имеются объединённые силы и жриц, и волшебников, вопрос об обороноспособности отпадает сам собой.
Богине нравится видеть своих последователей/ниц сильными, отсюда и бесконечные испытания и междоусобицы, которые царят с её лёгкой руки. Да, она почти бросила город во время событий "Войны паучьей королевы", но слово "почти" здесь решающее. Она оставила своим преданным детям возможность преодолеть эти ужасы и выйти из них ещё более сплочёнными, чем прежде. Закон Ллос жесток и специфичен, но он выковал дроу стойкими, хитрыми, осторожными и безжалостными - дал им все качества, которые и вызывают восхищение этой расой. Ну а если говорить о походах и завоеваниях (снова возвращаясь к теме пресловутой поверхности), мы быстро поймём один немаловажный факт - завоевания на поверхности тёмным эльфам не нужны - их плоды невозможно будет долго удержать, не каждый дроу вынесет солнечный свет, да и всё в итоге обернётся убытками и потерями. Совсем другое дело - грабительские набеги, как и прежде, или завоевания в пределах Подземья, которым лично я не вижу никаких препятствий.
Да, кстати, какие у вас прогнозы относительно завоеваний Мензоберранзаном окрестных городов Подземья?
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#155
А по-моему, она просто ловила лулзы, как из ее имени и предполагается.
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:20
Цитата
С другой стороны, Дзирт или Лириэль, поправшие строгие уставы общества дроу, по многочисленным свидетельствам, были угодны Ллос, она их неоднократно переманивала на свою сторону, ибо понимала, как нужен умный и независимй лидер.
А по-моему, она просто ловила лулзы, как из ее имени и предполагается.
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#156
Вот этим всё и сказано. О какой сплочённости, о какой силе и о каких завоеваниях может идти речь, если в обществе царит хаос. Пока безумная богиня правит балом, ничего дроу не светит. Они так и будут сидеть каждый в своей норе и думать, что каждый лучше всех других. Если бы дроу поклонялись Бэйну, тогда да...можно было вести о чём то речь. Но Лолс - божество бесперспективное. Так что не будет завоеваний ни в Подземье ни на поверхности....И не будет никаких перспктив.......
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:23
Цитата
It suits her for their society to continue in this manner, and so continue it does.
Вот этим всё и сказано. О какой сплочённости, о какой силе и о каких завоеваниях может идти речь, если в обществе царит хаос. Пока безумная богиня правит балом, ничего дроу не светит. Они так и будут сидеть каждый в своей норе и думать, что каждый лучше всех других. Если бы дроу поклонялись Бэйну, тогда да...можно было вести о чём то речь. Но Лолс - божество бесперспективное. Так что не будет завоеваний ни в Подземье ни на поверхности....И не будет никаких перспктив.......
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#157
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:30
Faoiltiarna
В вашем описании Мензоберранзан - эдакая банка с пауками, а Ллос только встряхивает эту банку и смотрит, чтобы паучки не разбегались, а равномерно грызли друг друга. Но я не думаю, что в действительности положение так плачевно. В интересах любого бога, даже самого насквозь хаотичного, способствовать расширению своего домена, зоны влияния и количества последователей. Так что завоевания вполне возможны.
В вашем описании Мензоберранзан - эдакая банка с пауками, а Ллос только встряхивает эту банку и смотрит, чтобы паучки не разбегались, а равномерно грызли друг друга. Но я не думаю, что в действительности положение так плачевно. В интересах любого бога, даже самого насквозь хаотичного, способствовать расширению своего домена, зоны влияния и количества последователей. Так что завоевания вполне возможны.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#158
Логично, но не соответствует действительности. Недовольные Ллос примыкают к Эйлистри или Варауну, но не наоборот. Ллос хочет добиться результата не взирая на логику. Высшие жрицы отвратительные стратеги и тактики ибо живут в иллюзорном мире борьбы за благосклонность Ллос, и в этой их иллюзорной жизни нет места интересам простого народа, воинам и магам, тем, кто достигает реальных результатов.
Странно, не замечал. Но если вкраце, маги сильны тем, что сначала учатся мудрости иных магов, старше и опытней, потом сами копаются в фолиантах и наконец сами разрабатывают собственные спеллы. А жрецы всего лишь жалкие существа, выклянчивающие у богов силу. Прогневал бога --- будешь беззащитен, как дитя. В конце концов именно маги побеждали богов, а не жрецы.
Это еще почему??
Если учесть, что в междуусобице погибла небольшая армия талантливыз дроу, вопрос обороноспособности и тем паче способности завоевывать маятником возвращается
Угу, поэтому самая слабая жрица ценнее сильного мага.
Если б не дреглот и Фарон, фиг бы жрицы добрались до Ллос
Согласен. Но не стоит считать дроу шайкой дешевой шпаны, тырящей медяки из карманов зазевавшихся пьянчуг. Набеги это что то ближе к оркам. Дроу ставят искючительно амбициозные задачи.
Если хватит ума, будут не завоевывать, а вступать в альянс. Не стал бы я воевать с поверхностью, имея в тылу рассерженных иллитидов и разъяренных бехолдеров, как минимум. Зато союзники они прекрасные!
Добавлено через 4 мин.:
Наконец то Вы поняли! Мензо это и есть банка с пауками. Ллос любит смотреть на их грызню, но вот только популяция падает. Класс жриц, находящийся вне борьбы "выживает сильнейший" вырождаются и правят слабо. Единственно разумное решение --- передать бразды тому, кто реально способен мудро править --- магам.
*gromph_baenre*
-
- Гость
Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:52
Цитата
При всей её любви к хаосу, явно не в интересах Ллос потерять такое количество последователей, погубив Мензоберранзан, развалив его окончательно интригами или бросив перед лицом завоевателей
Логично, но не соответствует действительности. Недовольные Ллос примыкают к Эйлистри или Варауну, но не наоборот. Ллос хочет добиться результата не взирая на логику. Высшие жрицы отвратительные стратеги и тактики ибо живут в иллюзорном мире борьбы за благосклонность Ллос, и в этой их иллюзорной жизни нет места интересам простого народа, воинам и магам, тем, кто достигает реальных результатов.
Цитата
не будем забывать о том, что магия божественная изначально могущественнее, чем магия колдовская
Странно, не замечал. Но если вкраце, маги сильны тем, что сначала учатся мудрости иных магов, старше и опытней, потом сами копаются в фолиантах и наконец сами разрабатывают собственные спеллы. А жрецы всего лишь жалкие существа, выклянчивающие у богов силу. Прогневал бога --- будешь беззащитен, как дитя. В конце концов именно маги побеждали богов, а не жрецы.
Цитата
Волшебники, даже во главе с архимагом Громфом, не были бы настолько хорошей защитой города, как жрицы
Это еще почему??
Цитата
А уж если учитывать, что при настоящем раскладе в распоряжении Мензоберранзана имеются объединённые силы и жриц, и волшебников, вопрос об обороноспособности отпадает сам собой.
Если учесть, что в междуусобице погибла небольшая армия талантливыз дроу, вопрос обороноспособности и тем паче способности завоевывать маятником возвращается
Цитата
Богине нравится видеть своих последователей/ниц сильными
Угу, поэтому самая слабая жрица ценнее сильного мага.
Цитата
Она оставила своим преданным детям возможность преодолеть эти ужасы и выйти из них ещё более сплочёнными, чем прежде
Если б не дреглот и Фарон, фиг бы жрицы добрались до Ллос
Цитата
завоевания на поверхности тёмным эльфам не нужны - их плоды невозможно будет долго удержать, не каждый дроу вынесет солнечный свет, да и всё в итоге обернётся убытками и потерями. Совсем другое дело - грабительские набеги, как и прежде, или завоевания в пределах Подземья, которым лично я не вижу никаких препятствий
Согласен. Но не стоит считать дроу шайкой дешевой шпаны, тырящей медяки из карманов зазевавшихся пьянчуг. Набеги это что то ближе к оркам. Дроу ставят искючительно амбициозные задачи.
Цитата
Да, кстати, какие у вас прогнозы относительно завоеваний Мензоберранзаном окрестных городов Подземья?
Если хватит ума, будут не завоевывать, а вступать в альянс. Не стал бы я воевать с поверхностью, имея в тылу рассерженных иллитидов и разъяренных бехолдеров, как минимум. Зато союзники они прекрасные!
Добавлено через 4 мин.:
Цитата
В вашем описании Мензоберранзан - эдакая банка с пауками, а Ллос только встряхивает эту банку и смотрит, чтобы паучки не разбегались, а равномерно грызли друг друга. Но я не думаю, что в действительности положение так плачевно. В интересах любого бога, даже самого насквозь хаотичного, способствовать расширению своего домена, зоны влияния и количества последователей. Так что завоевания вполне возможны.
Наконец то Вы поняли! Мензо это и есть банка с пауками. Ллос любит смотреть на их грызню, но вот только популяция падает. Класс жриц, находящийся вне борьбы "выживает сильнейший" вырождаются и правят слабо. Единственно разумное решение --- передать бразды тому, кто реально способен мудро править --- магам.
#159
Нет, ну с чего ты так решил? Сколько уже всем говорю, не косите всех под одну гребенку.
Лолс хочет хаоса.)))
"Высшие жрицы отвратительные стратеги"? А как же дроу тогда покорят весь мир? Или хотя бы интригу постороят? На случай все не спишешь при всем стремлении.
Странно, что не замечал. Конечно, я не скажу, что прям сильнее.... Они слишком уж разные.
О.... Ты явно не видел клиров... ПОйди это ну хотя бы Фзоулу Чембрилу скажи...
А жрецы их воскрешали и по сути делали божествами.
А это потому, что они МАГИ! Да, хороший маг может разнести все что угодно... Но если до него добегут...
Если опираться на твои же слова из предыдущих частей дискуссии, то те, кто погибли, это были ущербные инвалиды.)))
Прими это как данное...
У меня все укрепляется мнение, что ты просто за что-то очень не любишь слабый пол.
А, так дроу поверхность уже по твоему мнению не нужна? Ну да, зачем им это.... Они ведь созданы для большего. Интриги и грызьня, например.
Какое смелое предложение. Интерсно, и кто же на такое купится?
Нет, по твоим словам магам дроу союзники не нужны, они и так всех порвут.)))
Нет, извини, конечно, но ты что, лично их каждый месяц пересчитываешь?)))
Значит не переживай, просто подожди, ведь если жрицы вырождаются, то через какие-то пару сотен лет они все как динозаврики вымрут.
Ну да, маги дроу умеют мудро править... пардон, грызться и с умным видом сидеть, сделав мину "все под контролем".)))
ПОйми, на магах свет клином не сошелся...
Отправлено 13 Июнь 2011 - 22:56
Цитата
Логично, но не соответствует действительности. Недовольные Ллос примыкают к Эйлистри или Варауну, но не наоборот.
Нет, ну с чего ты так решил? Сколько уже всем говорю, не косите всех под одну гребенку.
Цитата
Ллос хочет добиться результата не взирая на логику.
Лолс хочет хаоса.)))
Цитата
Высшие жрицы отвратительные стратеги и тактики ибо живут в иллюзорном мире борьбы за благосклонность Ллос, и в этой их иллюзорной жизни нет места интересам простого народа, воинам и магам, тем, кто достигает реальных результатов.
"Высшие жрицы отвратительные стратеги"? А как же дроу тогда покорят весь мир? Или хотя бы интригу постороят? На случай все не спишешь при всем стремлении.
Цитата
Странно, не замечал.
Странно, что не замечал. Конечно, я не скажу, что прям сильнее.... Они слишком уж разные.
Цитата
А жрецы всего лишь жалкие существа, выклянчивающие у богов силу. Прогневал бога --- будешь беззащитен, как дитя.
О.... Ты явно не видел клиров... ПОйди это ну хотя бы Фзоулу Чембрилу скажи...
Цитата
В конце концов именно маги побеждали богов, а не жрецы.
А жрецы их воскрешали и по сути делали божествами.
Цитата
Это еще почему??
А это потому, что они МАГИ! Да, хороший маг может разнести все что угодно... Но если до него добегут...
Цитата
Если учесть, что в междуусобице погибла небольшая армия талантливыз дроу, вопрос обороноспособности и тем паче способности завоевывать маятником возвращается
Если опираться на твои же слова из предыдущих частей дискуссии, то те, кто погибли, это были ущербные инвалиды.)))
Цитата
Угу, поэтому самая слабая жрица ценнее сильного мага.
Прими это как данное...
Цитата
Если б не дреглот и Фарон, фиг бы жрицы добрались до Ллос
У меня все укрепляется мнение, что ты просто за что-то очень не любишь слабый пол.
Цитата
Согласен. Но не стоит считать дроу шайкой дешевой шпаны, тырящей медяки из карманов зазевавшихся пьянчуг. Набеги это что то ближе к оркам. Дроу ставят искючительно амбициозные задачи.
А, так дроу поверхность уже по твоему мнению не нужна? Ну да, зачем им это.... Они ведь созданы для большего. Интриги и грызьня, например.
Цитата
Если хватит ума, будут не завоевывать, а вступать в альянс.
Какое смелое предложение. Интерсно, и кто же на такое купится?
Цитата
Не стал бы я воевать с поверхностью, имея в тылу рассерженных иллитидов и разъяренных бехолдеров, как минимум. Зато союзники они прекрасные!
Нет, по твоим словам магам дроу союзники не нужны, они и так всех порвут.)))
Цитата
Наконец то Вы поняли! Мензо это и есть банка с пауками. Ллос любит смотреть на их грызню, но вот только популяция падает.
Нет, извини, конечно, но ты что, лично их каждый месяц пересчитываешь?)))
Цитата
Класс жриц, находящийся вне борьбы "выживает сильнейший" вырождаются и правят слабо. Единственно разумное решение --- передать бразды тому, кто реально способен мудро править --- магам.
Значит не переживай, просто подожди, ведь если жрицы вырождаются, то через какие-то пару сотен лет они все как динозаврики вымрут.
Ну да, маги дроу умеют мудро править... пардон, грызться и с умным видом сидеть, сделав мину "все под контролем".)))
ПОйми, на магах свет клином не сошелся...
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#160
Отправлено 13 Июнь 2011 - 23:14
Так и быть добавлю одну вещь. Если Мистра(божество магии) станет в позу, все маги дроу будут курить бамбук(лишаться магических способносел и магии ВООБЩЕ).
Вот такие жрецы и боги бесполезные, тупые существа, зачем они нужны не понятно. А вот маги да, они тру.
Вот такие жрецы и боги бесполезные, тупые существа, зачем они нужны не понятно. А вот маги да, они тру.
"Не оставляй шансов." - Кредо
ассассина глава 1.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
