Сообщений в теме: 207

[Airendil]

gromph_baenre

И еще, АРМИЯ ДРОУ Н И З А Ч Т О не полезет в массовую битву без однозначного преимущества. Как его добится, второй вопрос.

Определитесь уже, дроу ввязываются только когда у них явное преимущество (то бишь, добивают слабых) или постоянно сражаются с мощными врагами? Если первое, то не особо закалишься.

Нда.... Данифай только и делала, что обманывала, чем и снискала итоговый выбор Ллос. Вы ничего ни пили когда читали?

Не помню уже, пил или нет. Но вот что точно помню, это что хитрой лжи, а тем более интриг (о которых вы изначально говорили) от Данифай не было. Если написано что она кого-то "обманула", но сделано это крайне неумело, то это совсем не говорит о хитроумности Данифай. Максимум - что остальные еще тупее. Либо вы очень непритязательны в плане того что же можно счесть "интригой". Пример удачной показал Заммзит, благодаря которому разрушили Чед Насад.

Ну извините, если вы не видите интриг, приносите книги, я вам подчеркну в нужных местах "внимание! интрига!".

Вы же помните эти книги? И наверное знаете "нужные места", раз уверенно говорите. Ну так подскажите мне пару случаев))

Например, перерезать пару деревень в характерных балахонах Тэйцев. Не думаю, что зулькиры станут призывать к мирным договорам и доказывать, что они мирные и пушистые. Или подтолкнуть орков (например, начать орочий джихад из-за парочки сожженых орочьих деревень и "явных" следов к необходимому государству. Естественно, придумывается правдоподобная легенда. С мозгами дроу это несложно.

Если грамотно реализовать, то наверное возможно. Вот только почему-то ни в сеттинге ни даже в художке такого не было. Что наводит на мысль, что дроу не такие уж блестящие политики и интриганы.

Ну вы даете! Может еще драконы слабаки, потому что не умеют ходить строем?

Во-первых, дело не только в строе, во-вторых, не сравнивайте дроу с драконами.

Была захвачена ключевая гильдия, доминирующая среди иных гильдий, которые управляли городом.

Скорее, одна из. Но неважно, главное что армии у нее не было. Это мафия в общем-то.
Да и, как уже сказали до меня, прямого отношения к Королевствам это не имеет, так как это выдумка Сальваторе.

[mar4uk]

Ха! Власть в Мензоберранзане была недосягаема даже для Громфа, а не для какого то командира наездников на ящерах.

разве я говорил о власти в городе? я говорил о других ее проявлениях. Например бить СТАРШИМ БРАТОМ. Этого стремятся любые дроу.

[Эргонт]

Нет, не так. Но люди и светлые эльфы это не те соперники, которых стоит опасаться дроу.

Я не поленился и сделал 7 скриншотов каждой из рас.







Эладрины (они же мудрые ёльфы) владеют телепортацией, полурослики могут увернуться, дварфы кинут спасбросок к яду, люди владеют дополнительным талантом и чертой (то бишь, у них по ДВА умения и по ДВЕ фишки, назовём это так), полуэльфы способны неограниченно пользоваться 1 талантом, просто эльфы загодя могут услышать приближение дроу, а также являются первоклассными стрелками.
И что, дроу до сих пор уберраса?

Добавлено через 8 мин.:

Они проходят такую практику (не оставлять никаких следов) уничтожая дома-конкуренты.

Кхм. Ну да. Дома уничтожаются каждую седмицу, ага. Это далеко не правило и не практика.

Свирфнеблины умели прекрасно призывать могучих каменных элементалей, их это спасло от дроу?

Цитата:
В 1370 DR Матроны-Матери Мензоберранзана отомстили. Вызвав множество могучих демонов и бебилитов, они выпустили тучу убийственных извергов, наводнивших Блингденстоун. Тысячи гномов погибли при падении города, и намного больше было захвачено работорговцами-дроу вне городских ворот. Небольшое количество глубинных гномов смогли сбежать в Мифрил Халл и Сильверимун. Оторванные от своих старых домов, эти свирфнеблины нашли теплый прием среди своих прежних союзников, но перспектива возвращения в их старые дома в лучшем случае самоубийственна.
Свирфнеблины гораздо малочисленнее дроу и они гораздо слабее тех же дварфов щита или золотых дварфов. Не стоит равняться по ним.

Добавлено через 4 мин.:

Перевожу для вас: на земле бывет и ночь, и дроу ЧАСТО воюют ЧУЖИМИ руками

Кхм. Вы несколько страниц распинались о том-де, что для дроу не проблема незаметно проникнуть куда-то вырезать/отравить и т.п. Теперь же Вы заговорили про чужие руки. Вопрос: кого будут использовать в первую очередь? Очевидно, воровские гильдии и иже с ними. Неужели Вы думаете, что Кормир, Серебряные Кордоны и иже с ними не умеют бороться с наёмными убийцами?
Что касается проникновений. Телепортация из Подземья на Поверхность, в ЗАЩИЩЁННЫЙ МАГИЕЙ дворец правителя (иначе и быть не может) обойдётся очень дорого. И Вы думаете, что в дворце не предусмотрена магическая сигнализация? Любой здравомыслящий король первым делом позаботится о собственной безопасности.

Добавлено через 19 мин.:
Так, теперь попробуем предугадать Ваши ответы.
1. "Характеристики не отображают склонности дроу к интригам".
За интриги должны отвечать такой параметр, как "Интеллект" или "Хитрость", логично? У некоторых рас есть расовый бонус к этим параметрам, так что, если, конечно, дроу не будут качать сии параметры намерено, во вред прочим (оставшись при этом ущербными физически/ментально), их интриги на первых уровнях будут по-детски непосредственными. Хвалёный Вами образ жизни не дает никаких плюшек, так как приведенные характеристики как раз отражают среднего дроу, живущего именно тем самым образом жизни.
2. "Уничтожение Домов - регулярная практика среди дроу. Вспоминаем книги Сальваторе/ВПК/Смедман".
Регулярная. Но очень даже нечастая, поскольку количество домов дроу не достигает даже сотни в том же Мензоберранзане, если я не ошибаюсь. И одного опыта на десять лет... Уж не такой это и полезный опыт. Плюс ко всему, на уничтожение дома, как таковое, смотрят сквозь пальцы, если убить всех его членов. Что не трудно. И соответственно никакой особой практики не дает.
3. Про чужие руки: "Одна страна будет спровоцирована для нападения на другую".
У каждого мало-мальски крупного государства есть своя агентурная сеть и разведслужба, члены коей в 75% случаев смогут заметить дезу. Магические допросы никто не отменял.
4. Про сложность убийства короля: "Сначала уберут окружение".
При условии, что три четверти окружения будет убито за одну ночь, а эта задача из трудновыполнимых. А если речь идёт не про окружение, а про военный и гос. аппарат, т.е. ослабление далеких от короля, но необходимых для управления армией и страной людей, то на это у дроу просто не хватит агентов. А исчезновение одного градоправителя за другим не пройдёт незамеченным.

[Nes]

Вы сами оперируете художкой, а потом говорите что Сальваторе не адыкватен, странно.
В действительно считаете Мать Бенре, правящую 2 сытачи лет, Жрицу Лолс 25 ур. сумашедшей и дурой? Ну на везение можно все списывать, силу и хитрость дроу тоже.

Уважаемый, если вы не знаете, поясню. Эти бомбы, сами дуэргары и делают.

Что то, я не заметил, чтобы его подземные зверюшки грызли, он чувствовал себя отлично, даже байки травил.

Если не разбираетесь в тайной магии, не говорите о ней.
Дроу сами виноваты, если бы не их поведение, на Мензо не напали. Ситуация с Мензо не случайность, а дебильный заскок Лолс, показывающий нам, что плевать Лолс хотела на дроу, для нее они всего лиш, инструмент.

Вобщем, из ваших речей я понял одно, есть кхм... профнепригодные дроу и тру дроу. Так вот, назовите мне этих тру дроу, по именам, домам, городам. Мне интересно знать этих личностей, ведь по вашему мнению даже жрицы Лолс дуры.


И еще, с чего вы взяли, что у дроу, запрет на убийство дроу?

[mar4uk]

И еще, с чего вы взяли, что у дроу, запрет на убийство дроу?

про это писали в "Звездный свет и тени"(отсюда он и взял), но дальше убивали дроу, та же ВПК.

Мне интересно знать этих личностей, ведь по вашему мнению даже жрицы Лолс дуры.

а вы не знаете что на это ответит gromph_baenre ? скорее всего Громф, Фарон, ну и другие тэ из книг.

gromph_baenre я правильно написал?))) Не обижайтесь что написал вместо вас, просто попробовал угадать ваш ответ.

[Nes]

mar4uk
Спасибо за ответ.:)
Но я хотел бы, послушать ответ gromph_baenre.

И еще, уважаемый gromph_baenre. Скажите, каким образом Кетти вызволила Дзирта из лап первого дома, если дроу такие крутые?

Сообщение отредактировал Nes: 06 Апрель 2011 - 00:45

[Arilon]

Как же вы завалили беднягу вопросами и утверждениями)

Спорить можно бесконечно,ведь никто не знает как все обернется на самом деле. Кстати о Калимпорте, темные эльфы, как я помню, захватили не все гильдии, а лишь Гильдию Басадони, не самую большую должен заметить.Те же Рэйкерсы (достаточно странное название для восточной гильдии) чьим руководителем был паша Дадаклан (и не менее странное имя) а так же паша Ронин (чья гильдия не указана) вынуждали их манипулировать и бояться разоблачения.Ну и еще темным эльфам удалось захватить оазис Даллабад (с "подсказки" Энтрери) притом даже в этой внезапной атаке дроу потеряли несколько воинов. Вспомните солдата из охраны оазиса. Как я помню его звали Тонакин Та'салц, который с сослуживцами неплохо противостоял эльфам.

Сообщение отредактировал Arilon: 14 Сентябрь 2017 - 16:02

[Bard]

Может и почитаю. Терпеть не могу тупого Бейна.

ну вы Лолс не лучше описываете. А между прочим Бейн сильнее Лолс.

Я спорю что ли? Только светлые сначала собрали силы, чтоб заручиться значительным численным перевесом, иначе б у них могли б возникнуть трудности с "изгнанием" иллитири

Они сделали намного проще. Они попросили бога. Да и силы им собирать не пришлось. Солнечные давно были к этому готовы.

Ух ты! Ну и кто еще из наземных государств практикует магию как основную силу, безжалостность, жестокость и рабство?

Если говорить, что в основе арканная магия то: Тей, Калимшан, Вестгейт
жреческая: Мулхоранд.

Если вы свято верите, что все слова про литературных персонажей адресуются почему то вам лично...

Я не говорил, что это адресовано мне.))

Я полагаю, если д дроу на кого то не подействует, его "улучшат". Неужто это так сложно ии нереально?

Это им будет стоить кругленькую сумму. За каждую дозу. Плюс не забывай, что для изготовления потребуются отнюдь не самые слабые маги.

Окей, буду отныне верить только Вам, Bard, лично, и никому более. Идет?

Ой Вы меня смутили.))

За книги спасибо, почитаю. И факты простые, никто их что то не может оспорить, хотя все вокруг правы. Почему дроу дожны быть слабее/равны "наземникам", если дроу живут в опаснейшем месте Фаэруна и всю свою долгую жизнь сражаются с мощными тварями и друг другом?

Хотите скажу что намного лучше подходит к вашему описанию? Приключенцы.)))

Была захвачена ключевая гильдия, доминирующая среди иных гильдий, которые управляли городом.

Ну во-первых, без Энтрери им бы пришлось намного туже. А во вторых, они просто воспользовались положением Артемиса. Паша там уже сам был стар как пень, а они просто удачно пристроились. НЕ стоит преувеличивать их дела.

Архиличу неинтересно править мертвыми? Ну да!

Тебе говорят не об этом. Ты когда нибудь пробовал поговорить с зомби?

Добавлено через 3 мин.:

Ха! Власть в Мензоберранзане была недосягаема даже для Громфа, а не для какого то командира наездников на ящерах.

САми же Громфа и опустили.))) Я так понимаю, у ВАс власть над Мензо недостижима не для кого, кроме Лолс.))

Нет, не так. Но люди и светлые эльфы это не те соперники, которых стоит опасаться дроу.

Не стоит так бросаться выражениями.))

[Easter]

Большое спасибо всем за эту ветку, источник позитивного настроения!
Особенно порадовало, что когда дроу создают превосходство над своими врагами - это знак силы их расы, а когда то же самое делают светлые эльфы - это знак слабости их расы!
А если более серьёзно, то в рассуждениях gromph_baenre можно найти изъяны!
На поверхности, конечно, не так опасно, как в Подземье, но и там приходится драться, так что и поверхностные солдаты получают боевой опыт - им же и дороги надо патрулировать, и с бандитами сражаться.
А основная масса дровийских солдат либо постоянно сидит в своих домах, так как они тоже отлично знают, каким опасным может быть выход из города, либо патрулирует ближайшие окрестности городов, где вряд ли много монстров.

[Airendil]

Гляжу, веселье в самом разгаре)))
gromph_baenre

А может вы еще сразу догадались, кого изберет Ллос?

А вы нет что ли? Еще в пятой книге стало ясно, что выберут не Квентл. Я, правда, еще на Халисстру подумывал и ждал когда Данифай закономерно упокоят. Но после того как ни Квентл ни Халисстра ее так и не грохнули, по причинам, недоступным моему пониманию, стало ясно что возьмут именно ее.

Данифай была объективно слабее по исходным данным, но всегда сражалась до конца, примыкая то к одним, то к другим, готовая на любой шаг ради победы.

Только это (в том виде как описано) говорит не в пользу Данифай, а в громадный минус Квентл, Халисстре и Фарону, которые оказались безвольными дураками, непонятно к чему стремящимися, ну и еще наверное говорит о недостаточном литературном мастерстве авторов. Конечно, на фоне этой троицы Данифай выглядит чуть предпочтительнее, потому что хотя бы знает чего она хочет.

И если для вас интриги дроу глупы (в худ литературе), то остальные нации ваще просто даунами вам должны казаться.

В общем-то, почти все персонажи в худле, за небольшим исключением, такими и кажутся. Кстати, в плане персонажей мне очень понравилась "Прозрачная равнина", если две другие книги будут не хуже или лучше, то трилогия, на мой взгляд, может стать лучшей в ряду художки по ФР.

Замзит воспользовался ситуацией, а не организовал ее.

Именно организовал. Втерся в доверие к одной Матроне, узнал о ее желании сокрушить враждебный Дом, предложил (и так, что не вызвал подозрений) использовать дергаров, с которыми у его организации был налажен контакт, организовал их незаметное перемещение, и втайне от Матроны дал им другие приказания, да так, что на него подозрение до самого конца не пало. И все это сделал в нужный момент. Если б просто сидел и ждал ситуации, то в Чед Насаде максимум бы слегка побаламутили.

Это можно, но боюсь вы снова скажете че нить в стиле "это ерунда а не интрига"

Если вы все же настаиваете что это интрига, а не ерунда, то хочу услышать пример. А если сойдемся что ерунда... ну тут все понятно.

Это значит, что ради амбиций дроу надо жертвовать каким то государством. Фанаты, думаю, будут сильно против, если дроу поработят какую нибуть Сембию, к примеру.

Нетерил вроде бы захватил, и ничего. Магическая чума вообще начисто выкосила Халруа и Мулхоранд, и тоже ничего. Так что если бы визарды хотели всем явить силу дроу, то сделали бы это.
Я не спорю, дроу сильная раса, но почему, на основе чего, вы считаете что они практически непобедимы в любых условиях?

Просто "необходимыми навыками для победы" называют тяжелые доспехи, стратегию, тактику, дисциплину воинов... это заблуждение.

Тяжелые доспехи и вправду не всегда необходимы, но как вы собираетесь выигрывать войну без стратегии, тактики и дисциплины, не обладая мощью орды драконов (хотя и им бы стратегия с тактикой не помешали)?

Вы наивный или притворяетесь? Почти любым государством правит самая главная преступная группировка в этой стране. И это вовсе не только в фентези. К тому же, дроу изначально нацелились на ключевую/главную/определяющую группировку, которой подчиняются остальные.

Даже в России в 90-е мафия не посягала на высшую власть, а занимала свою нишу (мафия в традиционном понимании. не разводя дискуссии о "преступности" самой власти). В Калимпорте гильдии действительно играют архиважную роль, но и правительство там есть, можно сделать вывод что гильдии лоббируют нужные решения, а не принимают их напрямую. Да и в любом случае - армии-то в их штаб-квартире нет, а у самого города должна быть, иначе их бы захватили и до дроу. И, повторюсь, Киммуриэль опасался демаскировки дроу в Калимпорте, т.к. это привело бы к бегству или гибели.

Любой дроу-мужчина, стремящийся к относитеьной независимости от матрон (в Мензоберранзане) или становится магом, или идет в вольные наемники. Иначе --- почти то же рабство, как у гоблинов. Будь ты хоть лучшим воином города, вырежут сердце при необходимости (или просто по злобе) и принесут в жертву Ллос, как вышло у Закнафейна.

Вот этот фактор и ослабляет силу дроу.

Да ну! Бейн показал себя полнейшим придурком в Таймс оф Траблз. Сдох из-за бесконечных ошибок, но был воскрешен (зря, по моему). Ллос сумела сама (!) повсить свой божественный ранг, событие из ряда вон.

Вот с этим соглашусь.
Bard

ну вы Лолс не лучше описываете. А между прочим Бейн сильнее Лолс.

В 4-ке вроде бы не сильнее, или ты имеешь в виду просто общее впечатление от бога (как например мне Асмодей кажется посильнее прочих богов, просто кажется).

[Nes]

gromph_baenre

В общем, если делать общий вывод из ваших сообщений, получается следующее. Дроу офигенны. Если дроу выиграли, так оно и должно быть. Если дроу проиграли, это бред авторов и мегасупер невезение в кубе, с учетом того, что вы сами опираетесь на художку, это странно. А почему вы, не задумываетсь о том, что офигенность дроу это тоже бред писателей? Хотя, не отвечайте.

Ну чтож, удачи вам.:)

[Дариэль]

*голос из пентграммы* Ну все-таки вынудили. Напишу свой аццкий 666 пост (принимаю поздравления), благо кое-кто начинает уставать отвечать.

Это значит, что ради амбиций дроу надо жертвовать каким то государством. Фанаты, думаю, будут сильно против, если дроу поработят какую нибуть Сембию, к примеру.

Нетерил вроде бы захватил, и ничего. Магическая чума вообще начисто выкосила Халруа и Мулхоранд, и тоже ничего. Так что если бы визарды хотели всем явить силу дроу, то сделали бы это.

Верно. Так что аргумент несостоятелен, не пожалели Визарды игроков. А если рабство предполагается такого же толка, как в Подземье - так никто этого на поверхности не потерпит. Что позволено Тэю, то темным эльфам не позволят. Думаю, тот же Тэй не откажется поучаствовать в массовом миротворчески-освободительном походе, вылези и закрепись дроу на поверхности.

Да, но не только они. Недаром в вашем списке дроу не было, так и других сильных рас, типа юань-ти.

Их не было вовсе не поэтому, а потому, что их нет в первой пышке. Так.. +2 к харизме и ловкости, +2 к запугиванию и скрытности, на 6 секунд раз в бою создают облако тьмы, в котором сами видят, на 6 же секунд окружают противника волшебным огнем, получая боевое преимущество.. И.. Все, да.
Юань-ти как игровую расу искать лениво, да и не уверен, прописана ли она. Вывод делаю следующий: дровяные способности жалки. Нет, их можно оптимизировать и максимизировать.. ценой других навыков, более полезных.

Вы внимательно изучите, чем владеют дроу (или те же юань-ти), помножьте на продолжительность жизни и уровень врагов в естественной среде обитания

Как я устал от аргумента про продолжительность жизни.. И САЛЬВАТОРЕ, да-да, и ИГРОВАЯ ЛИТЕРАТУРА поясняют, почему долгоживущие расы не круче людей и прочих гоблинов. Натурально, потому, что эльфы знают, что у них 500-700 лет впереди, и это накладывает отпечаток на психологию. Они становятся ленивы и нелюбопытны. От себя добавлю, что за такой срок жизни еще и склероз разовьется, который отсекает возможность применить бесценный опыт. А человек знает, что жить ему всего ничего, поэтому и достигает всего быстро. Не надо быть личем или Эльминстером, чтобы стать архимагом. Некоторым и обычного срока жизни хватает.

Те же светлые одарены ненамного хуже, моги бы делать каверзы не хуже дроу, но интриговать им не позволит мораль и их божки.

Небольшой совет: ознакомьтесь с историей золотых эльфов Фаэруна. И про них, и про илитиири узнаете много нового и необычного.

Вы чего, серьезно? В Андердаке незаметно вынести целый дом в пару сотен душ без единого свидетеля --- ерунда? Не трудно? Нда....

Принципиально то, что менталитет опять же отпечаток накладывает немалый. Проходит такая себе жрица Ллос по улице и видит, что какой-то дом весь облеплен облаками тьмы. Мысль, думаю, следующая: "Гы, режут кого-то. Глядишь, завтра на одну ступеньку в иерархии поднимемся." То бишь, все знают, но кого лично не касается - тем пофиг. На поверхности такого не будет.

Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам направится, ок?

В следующий раз за такое последуют санкции.

Жрицы Ллос и правда дуры. Тот же Громф, мне кажется, одари его Ллос, не стал бы топить свой народ в крови, а направил его силы вовне. Заключил союз с иллитидами, пакт о ненападении с бехолдерами, наладил отношения с теневыми драконами (или истребил бы их), а там Поверхность, где Джарлаксл уже разведал, как можно манипулировать самоуверенными людишками. Братаны б поладили.... эх, размечтался!

Вот именно поэтому никакой Громф никогда у власти не будет. Вспомните, как называют Ллос не-дроу. Лолс! Ну это же говорит само за себя. Все, что она делает, направлено на получение лулзов путем насаждения хаоса. Когда дрова заигрываются сверх всякой меры, она может объявить мирный период, чтоб они спокойно поплодились и поразмножались. А потом - все заново.
Кроме того, прошу задуматься над следующим, раз уж разговор о Ллос. Ллос хочет, чтобы ей поклонялись на поверхности. Но равно ли это утверждению "Ллос хочет, чтобы дрова воцарились на поверхности"?

Я думаю, архиличу есть о чем поговорить даже с зомби.

Подтверждаю. Подчас зомби даже квест может дать.

Я ничем не бросаюсь. Еще раз скажу, есть и среди светлых сильные маги и (возможно) отличные воины, но в процентном отношении ко всей расе их куда меньше ввиду объективных факторов, типа уровня врагов в естественной среде обитания.

Тоже соглашусь. А теперь сравним не в процентном соотношении, а в натуральном. Дроу не сильно многочисленная раса, как известно.

[Эргонт]

Мне надоело отвечать) Но скажу, что Вы, Громпф, слепы, раз не видите скрина хар-к дроу. Нижний из семи. Думаете, я бы стал его опускать?)

[Bard]

Эргонт

Мне надоело отвечать) Н

о скажу, что Вы, Громпф, слепы, раз не видите скрина хар-к дроу. Нижний из семи. Думаете, я бы стал его опускать?)

Ну это четверка.))) Но все равно.))
gromph_baenre

Я ничем не бросаюсь. Еще раз скажу, есть и среди светлых сильные маги и (возможно) отличные воины, но в процентном отношении ко всей расе их куда меньше ввиду объективных факторов, типа уровня врагов в естественной среде обитания.

Естественно меньше, но это же не значит, что раса слабая?

Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам направится, ок?

Давай без ругани. Тебе ничего плохого не сказали.

Да ну! Бейн показал себя полнейшим придурком в Таймс оф Траблз. Сдох из-за бесконечных ошибок, но был воскрешен (зря, по моему). Ллос сумела сама (!) повсить свой божественный ранг, событие из ряда вон.

Опять судите по художке. Бейн не расчитал силы- это да. А воскрешать его надо, потому как без такогог божества Фаэрун не Фаэрун. Классика тирании и зла. МИстру побольше раз убивали.)) В защиту Бейна скажу один факт, в отличии от Лолс он не был божеством сразу, а был смертным. Плюс у Бейна догма такая, рвать и метать несмотря ни на что.))

Ничо подобного. Артемис когда вернулся домой из погони за Реджисом, его никто не узнавал. Пришлось ему даже бить шпану. А новые паши не хотели видеть Артемиса в живых --- конкурент. И Джарлаксл избрал Энтрери (в том числе и) потому, что Артемиса все таки немного помнили и он отлично выполнял роль лица дроу.

Если его не узнавали на улицах, это не значит, что его заслуг не помнили в гильдии. Знаете, шпане и нужно знать всех кто был в истории в лицо. Тем более несколько лет прошло. Они пока не поднимутся - разменная момента.

Тяжелые доспехи и вправду не всегда необходимы, но как вы собираетесь выигрывать войну без стратегии, тактики и дисциплины, не обладая мощью орды драконов (хотя и им бы стратегия с тактикой не помешали)?

Вот мне тоже интересно...))

Дроу и есть те самые неслабые маги, просто обожающие копаться во всякой гнуси, типа ядов. Им сам Бог велел. А с деньгами у дроу никогда не было проблем, они их (да еще артефакты и камешки для магии) исправно выкачивают откуда захотят.

Ну не стоит думать, что маги - индивидуалисты будут тратить свое личное время для крафта ядов для обычных солдат.)) Это же противоречит твоим же словам. Плюс, денег у них не бездонный мешок.

Во всяком случае, у немертвых есть строгая иерархия подчинения.

А ты в курсе, что в своем большинстве нежить - не разумна?))) Хотя это мелочи.))

Вы не отвечаете на вопрос. Я говорю про сочетание магии с жестокостью и рабством. Ничего выкидывать нельзя.

Тут, конечно, можно спорить бесконечно, но если слегка утрировать то все - верно. Нельзя найти двух одинаковых совершенно городов/государств.
Дариэль

Подтверждаю. Подчас зомби даже квест может дать.

Ой не надо только про говорящих зомби...)) Я это к тому, что править пепелищем понравится только безумцу.

Напишу свой аццкий 666 пост (принимаю поздравления), благо кое-кто начинает уставать отвечать.

Поздравляю.))) Да все уже устали, наверное. )))

Солнечные да, но к ним примкнуло еще масса всяких умников. И да, это поступок сильной нации, для победы над уступающим в численности врагом просить еще и помощь бога.

Солнечных к твоему сведению тоже не много. И тогда силы были примерно одинаковы. Именно поэтому бога и позвали.)) Не перевирай факты.

Airendil

В 4-ке вроде бы не сильнее, или ты имеешь в виду просто общее впечатление от бога (как например мне Асмодей кажется посильнее прочих богов, просто кажется).

Я говорил не про четверку.)


Добавлено через 2 мин.:
Ой, да. Тут зашла речь о юан-ти. Маленький оффтоп.
Вот статы по 3.5:
И скажите, чем они слабее дроу.)) Тем более что общество у них тоже слегка похоже.

Юань-ти

Чистокровные юань-ти имеют следующие расовые черты:

• +2 Ловкость, +4 Интеллект, +4 Мудрость, +4 Харизма. Чистокровные быстры как поражающая кобра, остры как зуб змеи и имеют магнетизм заклинателя змей.
• Сухопутная скорость чистокровного юань-ти - 30 футов.
• Темновидение до 60 футов.
• +1 естественный доспех.
• Опытный со всем простым оружием, скимитаром и длинным луком. Опытный с легким доспехом и щитами.
• Hit Dice Чудовищного Гуманоида: Чистокровный юань-ти имеет расовый Hit Dice 6d8. Чистокровный персонаж получает максимальные очки жизни для своего первого чудовищного гуманоидного Hit Die и бросает остальные Hit Dice Чудовищного Гуманоида как обычно. Он бросает все Hit Dice от уровней классов и не получает автоматически максимальные очки жизни на первом Hit Die уровня класса. Расовый Hit Dice чистокровного также обеспечивает +6 базовый бонус атаки и спасброски Стойкости +2, Рефлексов +5 и Воли +5. Чистокровный с уровнями классов добавляют свои бонусы атаки класса и бонусы спасбросков к своему расовому бонусу атаки и спасброскам.
• Навыки Чудовищного Гуманоида: Hit Dice Чудовищного Гуманоида чистокровного допускает, что его пункты навыка равняются (2 + модификатор Интеллекта) x9. Навыки класса для этих пунктов навыка - Концентрация, Ремесло, Знание, Маскировка, Скрытность, Слушание и Обнаружение. Чистокровный не получает x4 множитель для пунктов навыка, приобретенных от уровня первого класса.
• Умения Чудовищного Гуманоида: Юань-ти получают Настороженность и Слепой Бой как бонусные умения. Кроме того, Hit Dice Чудовищного Гуманоида чистокровного предоставляет ему 3 умения. Типичный чистокровный выбирает Увертливость, Экспертизу и Улучшенную Инициативу. Чистокровный с уровнями классполучает умения, основанные на его полном Hit Dice, как показано в Таблице 2 во Вступлении.
• Сопротивление заклинаниям: 16 + уровень класса.
• Подобные заклинаниям способности: 1/день - животный транс, причинить страх, глубокая темнота, опутывание, нейтрализовать яд, предложение и зловещий полиморф. Обращайтесь с ними, как с прочитанными колдуном 8-го уровня (DC спасбросков 10 + модификатор Харизмы + уровень заклинания).
• Псионика (Sp): Юань-ти могут производить следующие эффекты по желанию:
Обнаружить Яд: Как заклинание, прочитанное колдуном 6-го уровня.
Дополнительная Форма: Юань-ти могут принимать форму гадюки, от Крошечной до Большой. Это подобно заклинанию полиморф, прочитанному колдуном 8-го уровня, но юань-ти не восстанавливает очки жизни при смене формы, и он может принимать только формы гадюки.
Сила Хамелеона: Юань-ти могут изменять свою окраску, чтобы соответствовать таковой среды. Это предоставляет им +8 бонус обстоятельств по проверкам Скрытности.
Произвести Кислоту: Юань-ти могут источать кислоту. Это наносит 1d6 пунктов урона чему-либо, чего она касается. Кислота инертна, как только это покидает тело юань-ти.
Отвращение: Юань-ти могут нацеливаться на одного человека в пределах 30 футов и создавать на нем эффект принуждения. Субъект должен преуспеть в спасброске Воли (DC 17) или получить отвращение к змеям в течение 10 минут. Жертва должна оставаться на расстоянии по крайней мере 20 футов от любой змеи или юань-ти - живой или мертвой - или двигаться, пока не будет на расстоянии по крайней мере 20 футов. Жертва может преодолевать отвращение другим спасбросокм Воли (DC 17), но даже если он преуспевает, она все же переносит глубокое беспокойство, которое причиняет -4 уменьшение Ловкости, пока она находится в пределах 20 футов от змеи или юань-ти. Это продолжается, пока эффект постепенно не проходит (до 10 минут). В остальном это подобно заклинанию антипатия, прочитанному колдуном 16-го уровня.
• Автоматические языки: Обычный, Юань-ти, домашний регион.
• Бонусные языки: по региону, плюс Абиссал и Драконий.
• Одобренный класс Рейнджер.
• Регулировка уровня: +5. Из-за своего расового Hit Dice 6 плюс свои многие силы и бонусы, чистокровные юань-ти имеют эффективный уровень персонажа 11 плюс уровни классов. Таким образом, чистокровный колдун 9-го уровня имеет ECL 20. См. Таблицу 1 во Вступлении для большего количества информации.

Зараженные имеют следующие расовые черты в дополнение к чертам базового существа:
• +2 Телосложение. Выживание после преобразования делает зараженных более сильными.
• Ядовитый Укус: Зараженный получает ядовитый укус, хотя он не получает естественную атаку, чтобы доставить его. Чтобы использовать свой яд, он должен делать успешную проверку схватывания против противника, а затем делать успешную рукопашную атаку. Спасбросок Стойкости (DC 10 + модификатор Телосложения зараженного) отменяет начальный и вторичный урон - 1d4 временного Телосложения. Яд может также быть введен против несопротивляющегося противника поцелуем.
• Иммунитет к Яду: Иммунный ко всем формам яда змей, включая свой собственный.
• Сопротивление заклинаниям: 12 +1 на два уровня.
• Псионика (Sp): Зараженный может производить следующие эффекты, помеченные курсивом. Обращайтесь с ними как с прочитанными колдуном уровня зараженного.
Яд 1/день: Спасбросок Стойкости (DC 13 + модификатор Телосложения зараженного).
Полиморф 3/день: Только в форму гадюки.
• Умения: Зараженный получает Настороженность как бонусное умение.
• Автоматические языки: Как базовая раса.
• Бонусные языки: Абиссал, Общий, Драконий, Юань-ти.
• Одобренный класс Базовое существо.
• Регулировка уровня: +2.

[Darlock]

И скажите, чем они слабее дроу.)) Тем более что общество у них тоже слегка похоже.

Ну, Юань-ти по моим ощущениям вроде намного меньше даже чем дроу и эта одна из немногих рас, которых ненавидят больше чем дроу.

[Lanjane]

Вспомните, как называют Ллос не-дроу. Лолс! Ну это же говорит само за себя. Все, что она делает, направлено на получение лулзов путем насаждения хаоса.

Уверен, чтение этой темы принесло бы богине хаоса массу удовольствия

[Eledhwen]

Я тоже думаю, что спорить на эту тему с огромным количеством цитат и аргументов с обеих сторон можно до бесконечности, ибо все равно каждый останется при своем мнении. Так что это спор ради спора. ) Нельзя однозначно сказать, что какая-то из рас Фаэруна круче остальных. Будь так, она бы давно доминировала везде. У каждой есть свои преимущества, которые делают ее сильнее в тех или иных условиях, и у каждой же есть недостатки, которые ее ослабляют. Для поддержания так лелеемого Арфистами и иже с ними равновесия. )) В любом случае исход сражения будет зависеть от конкретных условий, сил с обеих сторон, поставленных целей и того, насколько жизненно каждой из сторон в данной ситуации этих целей достигнуть.