Цитата
Честно - я не знаю, как общаться с этим незамутненным сознанием с попсовым имечком :)
Аргументированно и непредвзято. Спасибо заранее.
Цитата
вам пояснили, что для этого спасает стойкость. А вот почему дварфы падали тучами когда те же калимпортцы устояли... одному Сальву ясно.
Потому что в игровой реальности если б дроу своими сонными болтами не "валили" врагов по стойкости, они бы дальше тупо мирились с этим? Или же воспользовались ядом покруче? Этот ход с спасом по стойкости придуман чтобы нивелировать силы дроу. Ну согласитесь, зачем пользоваться оружием, которое бы никого не "усыпляло"? Где логика?
Цитата
темные эльфы хватает Мили-Магтира, а дальше? сидят все остальные годы и выдумывают планы по захвату власти. в те же походы на поверхность и простое патрулирование выпускают студентов, а не дроу окончивших обучение.
Дальше, мил человек, дроу из Мили-Магтира служат своим Домам, сражаясь ежедневно внутри дома и вне его, участвуя в походах, налетах, сопровождая караваны, охотятся в туннелях и т.д. Выдумывать планы по захвту власти нежрице или (в редчайшем случае немагу) нереально. Поэтому каждый дроу-воин ищет независимости, стремясь стать или мастером оружия Дома (не обязатеьно родного) или податься в торговую компанию, где конкуренция и смертность в случае секундной расхлябанности весьма высока. Это все описано в размышлениях "друга" Фарона Миззрима (по моему его звали Рилд или как то так).
Цитата
А вот ежедневные тренировки закаленных в боях, с теми же орками, людей приводят к хорошим результатам.
Ага! Орки в Подземье рабы (что отражает их там истинное положение по условному "табелю о рангах"). Монстры Подземья разорвут в клочья не то что орков, а троллей и горных великанов.
Цитата
А вот тяжелая броня и щит будут получше кинжалов и легкой брони
Это что за бред? Посмотрим на класс атаки, а потом будем судить, ок? Вполне вероятно, что парирование кинжалами и контратаки окажутся эффективнее тяжелой брони и щита.
Цитата
И эльфы-маги валили демонов.
И эльфы-воины валили демонов.
И эльфы-маги-воины валили демонов.
И были это не просто демоны, а юголоты.
Так что Фарон и Громф не рулят совсем. Даже если они исключение на фоне общей массы, которая, как намекает нам печальная судьба дома Оболдра, очень плохо реагировала на демонов).
И где логика? В падении-возрождении Ллос Фарон (не первый, не второй и даже не третий маг Мензоберранзана) валил юголотов как котов. То же творил с юголотами дреглот, сильный (но не самый сильный) воин по меркам дроу. Я не говорю что светлые слабаки, но среднестатистический воин/маг дроу сильней светлого эльфа ввиду, хотя бы среды обитания.
Цитата
Гм. А кто его тогда толкует верно?
Особенно с учетом того, что у самой Ллос гениальность тактической мысли на протяжении всей истории существования ограничивалась тем, чтобы нагадить кому-то в тапки, а потом получить пинка. Сальваторе кажется писал ведь, как появились дроу :)?
Че там толковать? Идея Ллос в том, чтобы возвысить иллитири, завоевав сперва Подземье, а потом и наземный мир. Но жрицы предпочитают пышные обряды, слепое поклонение и не собираются объединять дроу для совместной цели. И про Ллос не надо так, если она смогла самостоятельно возвысить свой божественный ранг, это говорит о многом.
Цитата
Вы мне напоминаете моего одногруппника, который признался как то, что будет спорить даже если не прав до "победного конца",удивляет ваша упёртость, аргументы опираются не на редакции и на худ лит(как уже вам указывали) и вашу фантазию, которая вряд ли знает границы, после прочтения темы всплывает в памяти фраза: Не спорь с идиотом ибо опустишься на его уровень, где он задавит тебя своим опытом, как то так.
пс Извиняюсь если чем обидел.
Сообщение адресовано Громфу разумеется.
Я не собираюсь тупо отстаивать идеи, в которые сам не верю. Я ошибся по поводу вмешательства Триль в битву личДирра и Громыа и признаю это. А в остальном я вижу что вы кричите мне "ты дурак, слушай нас. мы правы, потому что нам так кажется". Я могу ответить то же самое вам. А обижаться на ваши "намеки" я не собираюсь. Очевидно это ваш верх остроумия,
ben0790?
Цитата
Не у всех дроу есть левитация. И это не такая сильная плюшка, она не может повлиять на ход сражения.
Не у всех. Да. Но повлиять она может будь здоров, нечасто атаку воины ждут сверху, верно?
Цитата
P.S. Вот изза таких как вы, меня тоже дерьмом обливают. За мою любовь к дроу.
Это вы о чем, милейший?
Цитата
А на Эйлистраитов гнать не надо, половина из них бывшие жрицы Лолс. У них отличные войны, просто догмы очень опасные и их очень мало.
Жрицы Эйлистри слабаки, не сумевшие выжить в суровом мире Подземья. Эдакие львы, у которых вырвали когти и зубы.
Цитата
Стоит вспомнить одну статью, в которой рассуждалось на тему того, насколько тяжело перенести игровую систему ДнД в художественную литературу. Ведь если учитывать все фиты/навыки/способности, полагающиеся персонажам по уровню, они выйдут попросту неубиваемыми суперменами (как правило). Особенно это касается волшебников... яркий пример - та же ВПК, где в дуэли Громфа с Дирром даже зауряднейшее кольцо регенерации, попадающееся практически в каждой кампании NWN, преподносится как эпический артефакт.
Вы будете удивляться, но регенерация в игре зачастую крайне полезна.
Цитата
А потому - хе-хе, если бы мы натравили отряд дроу на отряд "наземников" в игре, настолке ли, или компьютерной версии, само собой, темнокожих ребят съели бы и не подавились :)
Опять логики ноль. Просто утверждение, непонятно на чем основанное. Дроу после тварей Подземья редко смогут чему то удивится.
Цитата
Вот именно поэтому ни один здравомыслящий писатель (после нашего Сальваторе, конечно, но он у нас как большой ребёнок, ему всё можно :) не станет описывать широкомасштабное вторжение дроу на поверхность.
Ну ну. Вам бы погоду предсказывать с вашим даром предвиденья. Просто чтоб дроу "вышли", надо какую то страну/государство/регион с его обитателями вычеркнуть из ФР. Фаны этого не простят.
Цитата
Все зависит от версии D&D.А они,во имя справедливости игрового баланса, уравнивают все расы.Они придумывают правила,а редакция Wizards заказывает автору воплотить какое-нибудь событие.Сюжетная линия выведет дроу на поверхность!Но вряд ли это будет вторжение...
Ура! Хоть какое то здравомыслие!
Цитата
Я понимаю, что разуму воспитанному на художке системой тяжело тыкать. Но отмечу: Эйлистри - одно из всего ДВУХ божеств на Фаэроне имеет домен погрталы. Плюс домен зачарования. Из них клиры местами получше, чем Лолсовцы.
И еще одно. ВЫ глубокоуважаемый Громф никогда не слышали о Эйлистраитских балеринах меча? Имбовый престиж. Особенно учитывая их мечи.
Да, мое знание "внехудожественной" литературы один сплошной пробел. Спорить не буду.
Цитата
Ну во-первых ЕСЛИ добьются. Вот мне интересно, где были ваши неубиенные интриганты, когда Кореллон их как маленьких детишек отшлепал по мягкому месту и сослал в Подземье? И что же Чед Насад разрушили? Если с вашей точки зрения смотреть, то у дварфов инта не больше чем у мишки косолапого.
Добьются обязательно. И не Корелон их отшлепал, а союз всех эльфов (насколько я помню) попытася задавить иллитири числом. Те, не будь дураки, при численном проигрыше ретировались, и правильно сделали. И при чем тут Чед Насад и умственные способности дварфов?
Цитата
не только Ваэрон отвечает за обман и воровство. И вообще сфера обмана принадлежит в первую очередь Цирику, а воровства - МАску
Это че, прикол? Дроу будут молится человеческим божествам, "иблис" ??
Цитата
И знаете, ни клиры Маска, ни Цирика, ни ВАэрона не жалуются. И другим жалким не кажутся. А то что они малочисленны... Разве не ВЫ нам сейчас доказываете, что сила не в количестве, а в интригах. А с этим у Ваэрона все в порядке.
Клирик по определению не жалуется, иначе кастить будет нечем. Одним словом, наземные дроу это отщепенцы общества, жалкая пародия на тех, кто не испугался Подземья.
Цитата
Ух ты. ))) Хочу услышать истинное толкование веры Лолс из уст ее преданного...хм... поклонника.
Всегда добиваться результата любой ценой. Ну и завоевать Подземье, затем поверхность.
Цитата
А знаете, маги Вас за такое и наказать могут. Вы честно думаете, что все маги пишут почти все заклинания сами?
О том и речь, что визарды пользуются почти всегда заклами, сотворенными не ими.
Цитата
Вот не надо людей прибеднять. Они и доп фит получают и избранный класс у них в отличии от дроу - любой. А у дроу, я вам напомню, левитация - один раз в день. И не такое это уж крутое заклятие.))) И учитывая стоимость кольца левитации, то для человека собравшегося в подземье, а не случайно неким мистическим образом туда забредшего, это будет не трудно.
Вы так дорассуждаетесь, что люди ваще как раса круче дроу.
Цитата
Подоржди, подожди... Это ты сейчас про Сзасса? Вообще в Тее не один зулкир, а несколько. а Тэм - зулкир некромантии. Да и правительство там есть. А так, неплохой маг.)))
Я о том, что нравы в Тэе близки по духу дроуским: жестокость, безжалостность, рабство. Именно такая модель при всей ее неблаговидности приносит лучший результат.
Цитата
Хорошо, раз ты приглашаешь светлых в Мензо, то они приглашают вас на Эвермит. Штурмуйте на здоровье.)) Опять же, то о чем ты говоришь - художка. Эльфы были не в городе, а просто танцевали на полянке. Ну подумаешь..))
А дроу не танцуют. Вместо этого упражняются с мечом/магией. Именно это и есть суть вопроса, породившего данную тему. И если б Эвермит надо было бы разрушить или убить там кого, дроу бы это сделали, мне так кажется.
Цитата
Извините, а в мне неучу не расскажите про некий "предельный уровень". После двадцатки по 3.5 качаются дальше. ))) И никаких пределов! Полет фантазии.))
Ох... )))
Я про комп игры, где максимум 30 лвл. Но и если уровень неограничен, отыграйте разницу в продолжительности жизни.
Цитата
Вот кстати в той самой художке, на которую опирается Громф Бэнр заявленных интриг дроу очень мало. Я их видел в исполнении Заммзита и Громфа, ну и очень частично - Матроны Бэнр и Нимора. Так что если уж оперировать художкой, то последовательно.
А как же Джарлаксл? Фарон? Данифай Йонтирр? Халлистра Меларн? Да в общество дроу куда ни ткни, всюду интриги и заговоры.
Цитата
Вы хоть представляете, КАКОЙ для этого нужен аналитический аппарат? Из всей армии вычленить именно ревнивых солдат, у которых в данный момент есть невеста, и подстроить липу так чтоб ни у командира ни у невесты не было алиби? И все это ради устранения одного средненького офицера?! Мда...
Я про варианты. Могу придумать историй подобных тонну. Просто у дроу интриги в крови на уровне ДНК.
Цитата
Сам их социум заточен на молниеносные набеги, но не на полноценные войны с поверхностью (их для этого банально слишком мало)
Их "социум", а, верно выражаясь, мировоззрение, "заточено" на то, чтобы достигать результата минимальными усилиями. Пока правящий совет матрон не помышляет о войнах с поврхностью, но один единственный Джарласксл способен стравить соседние государства при необходимости. Только зачем? Дроу и так получают то, чего хотят. Вспомните Калимпорт.
