Forgotten Realms - один из самых разнообразных фэнтези-миров. Если не самый... Но даже в нем невозможно найти все, чего бы хотелось. Что добавили бы вы?
Лично мне не хватает интриг. Местные плохиши упорно пытаются раскопать древние артефакты, стать богами, обзавестись армией нежити... А шпионские игры, выгодные династические браки, ложные обвинения и все прочее обойдено стороной.
И не надо мне тыкать пальцами в дроу - все их интриги по описанию в художественной литературе сводятся к "я ударю в неожиданный момент". Почти детский сад.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
FR - чего не хватает вам?
Автор Redrick, 24 фев 2011 09:16
Сообщений в теме: 57
#1
Отправлено 24 февраля 2011 - 09:16
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#2
Отправлено 24 февраля 2011 - 09:43
Жутко не хватает различных интриг. Хотелось бы побольше какую-нибудь загадку, которая разгадывалась бы на протяжении всей книги. Ну не явного детектива, но с элементами. А то реально все сводиться лишь до "Давай сместим с трона того-то" "Я убью его, как только он перестанет быть мне нужным."
Хочется какого-нибудь расчетливого персонажа(не дроу!), он может быть и отрицательным и положительным, но он должен делать любой ценой выполнять задания(е). Ну как-то так...
Хочется какого-нибудь расчетливого персонажа(не дроу!), он может быть и отрицательным и положительным, но он должен делать любой ценой выполнять задания(е). Ну как-то так...
Когда убивают одного человека - это убийство.
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
#3
Отправлено 24 февраля 2011 - 13:33
Redrick
Ну, в той же ВПК у дроу есть немногу интриг, заговоров, шпионажа и т.д., хотя и показано это по большей части ОЧЕНЬ топорно. Во многом преобладание над другими там сводится к прямому физическому устранению этих других. Ну тчо поделать, не у каждого талант Джордана, Мартина и других. У некоторых получаются только подобия Конана-варвара :)
Ну, в той же ВПК у дроу есть немногу интриг, заговоров, шпионажа и т.д., хотя и показано это по большей части ОЧЕНЬ топорно. Во многом преобладание над другими там сводится к прямому физическому устранению этих других. Ну тчо поделать, не у каждого талант Джордана, Мартина и других. У некоторых получаются только подобия Конана-варвара :)
#4
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:12
Вы бы разграничивали сеттинг и художественную литературу.
В сеттинге 2-3 редакций интриг столько, что Мартин нервно курит в уголке, причем процентное присутствие возрастает в геометрической прогрессии по мере продвижения на юг и восток. В частности, достаточно вспомнить Тэй, Халруаа, Сембию или регион Озера Пара. Если вам там мало интриг, то я не знаю, где их тогда будет достаточно.
Художественная литература, к сожалению, убога en masse, результатом чего становятся тонкие интрижные ходы размером с анальный проход дракона, которые в понимании автора являются гениальнейшими творениями. Впрочем, гипотетически это можно поправить - читайте Стивена Шэнда - как минимум рулбуки у него весьма качественны в этом плане - и вообще книги по сеттингу и будет вам счастье и интриги.
В сеттинге 2-3 редакций интриг столько, что Мартин нервно курит в уголке, причем процентное присутствие возрастает в геометрической прогрессии по мере продвижения на юг и восток. В частности, достаточно вспомнить Тэй, Халруаа, Сембию или регион Озера Пара. Если вам там мало интриг, то я не знаю, где их тогда будет достаточно.
Художественная литература, к сожалению, убога en masse, результатом чего становятся тонкие интрижные ходы размером с анальный проход дракона, которые в понимании автора являются гениальнейшими творениями. Впрочем, гипотетически это можно поправить - читайте Стивена Шэнда - как минимум рулбуки у него весьма качественны в этом плане - и вообще книги по сеттингу и будет вам счастье и интриги.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#5
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:12
Redrick
ППКС!
Тоже не хватает интриг и полноценной политики. Из всей литературы по Королевствам к интригам успешно прибегал только Заммзит (этот был действительно хорош) и отчасти Громф. Все, больше никого.
Аваллах
ППКС!
Тоже не хватает интриг и полноценной политики. Из всей литературы по Королевствам к интригам успешно прибегал только Заммзит (этот был действительно хорош) и отчасти Громф. Все, больше никого.
Аваллах
Не могли бы вы хоть один пример привести?В сеттинге 2-3 редакций интриг столько, что Мартин нервно курит в уголке
Сообщение отредактировал Airendil: 24 февраля 2011 - 16:14
#6
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:20
trahelman
Почитай кстати Пола Кемпа - тебе наверняка понравится.
Rubanok
Я как раз начал третью книгу "Войны". Перевод просто блевотный... В общем, я целиком с тобой согласен - да и избалован теми же Мартином и Джорданом.
Аваллах
В принципе, я так и думал. Насчет художественной литературы по игровым мирам я не питаю иллюзий.
А Мартин отличается не количеством интриг, а их описанием.)))
По поводу рулбуков - поподробнее, пожалуйста. По Королевствам выпустили их просто огромное количество. Читал\листал я малую долю.
Airendil
Да, мне Замззит тоже понравился. Не прилагая особых усилий, разрушить целый город...) Хоть и описано хреново.
Почитай кстати Пола Кемпа - тебе наверняка понравится.
Rubanok
Я как раз начал третью книгу "Войны". Перевод просто блевотный... В общем, я целиком с тобой согласен - да и избалован теми же Мартином и Джорданом.
Аваллах
В принципе, я так и думал. Насчет художественной литературы по игровым мирам я не питаю иллюзий.
А Мартин отличается не количеством интриг, а их описанием.)))
По поводу рулбуков - поподробнее, пожалуйста. По Королевствам выпустили их просто огромное количество. Читал\листал я малую долю.
Airendil
Да, мне Замззит тоже понравился. Не прилагая особых усилий, разрушить целый город...) Хоть и описано хреново.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#7
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:38
А что именно из произведений Пола Кемпа?
Когда убивают одного человека - это убийство.
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
#8
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:39
А у него не так много на русский переведено. Эревиса Кейла конечно. На сайте лежит.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#9
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:45
Просто я читал одну из его книг, написанную к циклу "Война паучий королевы", и была вероятность, что вы говорили про нее. Спасибо за совет. Как дочитаю "Дочь дроу" перейду на Кемпа.
Когда убивают одного человека - это убийство.
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
#10
Отправлено 24 февраля 2011 - 16:53
Как мне кажется, маловато масштабных военных действий. Как-то всё странно. Огромное количество государств и никто ни с кем толком не воюет. Где, я извиняюсь, огромные армии, сходящиеся на поле брани, чтобы поубивать друг друга и разрушить всё, что только можно?
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#11
Отправлено 24 февраля 2011 - 17:03
Избранное для ознакомления с интригами.
Cormanthyr: Empire of the Elves (1998)
Lands of Intrigue (1997)
Netheril: Empire of Magic (1996)
Spellbound (1995)
Volo's Guide to Cormyr (1995)
City of Splendors (1994)
Cormyr (1994)
Shining South, The (1993)
Volo's Guide to Waterdeep (1992)
Old Empires (1990)
Хотя мне персонально больше всего нравилось разбирать различные моменты в The Fall of Myth Drannor, благо возможность обсудить их с автором на Кэндлкипе была (да и есть, вполне можно). Это же, кстати, к слову о примерах.
[size=1]Добавлено через 2 мин.
/size]
Cormanthyr: Empire of the Elves (1998)
Lands of Intrigue (1997)
Netheril: Empire of Magic (1996)
Spellbound (1995)
Volo's Guide to Cormyr (1995)
City of Splendors (1994)
Cormyr (1994)
Shining South, The (1993)
Volo's Guide to Waterdeep (1992)
Old Empires (1990)
Хотя мне персонально больше всего нравилось разбирать различные моменты в The Fall of Myth Drannor, благо возможность обсудить их с автором на Кэндлкипе была (да и есть, вполне можно). Это же, кстати, к слову о примерах.
[size=1]Добавлено через 2 мин.
/size]Вообще, военных конфликтов в сеттинге всегда хватало. Вспомнить те же Долины, которые на протяжении своей истории кто-то раскатывал, начиная эльфами и заканчивая Жентильцами. Проблема в том, что ужас и глобальный Апокалипсис устраивать немного не с руки из-за условного баланса сил.Как мне кажется, маловато масштабных военных действий. Как-то всё странно. Огромное количество государств и никто ни с кем толком не воюет. Где, я извиняюсь, огромные армии, сходящиеся на поле брани, чтобы поубивать друг друга и разрушить всё, что только можно?
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#12
Отправлено 24 февраля 2011 - 17:05
Faoiltiarna
Я тоже об этом думал. Ну, как мне кажется, в основном отсутствие глобальных боевых действий вызвано тем фактом, что по-настоящему крупных государств на лике Фейруна не так много. Большую армию просто некому кормить... Плюс слабая прогнозируемость боевых действий - двинул ты стотысячную армию, а навстречу вышел Эльминстер-арфист, который вроде как за баланс и мир во всем мире, кастанул три спелла - бац, и нет у тебя правого фланга, левого фланга и обозов.)
Или, что вероятнее, партии приключенцев, науськанные тем же Эльминстером, поубивали генералов и нарушили снабжение.) Утрирую, конечно)
Аваллах
Низкий поклон, буду просвещаться)
Я тоже об этом думал. Ну, как мне кажется, в основном отсутствие глобальных боевых действий вызвано тем фактом, что по-настоящему крупных государств на лике Фейруна не так много. Большую армию просто некому кормить... Плюс слабая прогнозируемость боевых действий - двинул ты стотысячную армию, а навстречу вышел Эльминстер-арфист, который вроде как за баланс и мир во всем мире, кастанул три спелла - бац, и нет у тебя правого фланга, левого фланга и обозов.)
Или, что вероятнее, партии приключенцев, науськанные тем же Эльминстером, поубивали генералов и нарушили снабжение.) Утрирую, конечно)
Аваллах
Низкий поклон, буду просвещаться)
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#13
Ну как......было же триумфальное путешествие орков с Хребта мира до Калимшана и обратно...да и те же Войны короны....тоже было весело......Но всё происходит как-то уж совсем редко......а расстояние между этим всем тысячи лет. Можно было бы всёже устраивать значительные события и почаще.....)
Отправлено 24 февраля 2011 - 17:07
Проблема в том, что ужас и глобальный Апокалипсис устраивать немного не с руки из-за условного баланса сил.
Ну как......было же триумфальное путешествие орков с Хребта мира до Калимшана и обратно...да и те же Войны короны....тоже было весело......Но всё происходит как-то уж совсем редко......а расстояние между этим всем тысячи лет. Можно было бы всёже устраивать значительные события и почаще.....)
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#14
полностью согласна с Аваллахом. Мир общирен и интриг там - хоть отбавляй. Да и войн тоже. Понимаешь, мир создан для ролевой игры. Хочешь конца света, можешь устроить. Но кому это надо?
Значительных событий мало?
Возьмем хотя бы недавние (если не считать четверку). Эпик события:
- Возрождение Бейна
- Возрождение Незерила.
В принципе, хорошая заявка на конец света. Который, в принципе, состоялся.)))
Отправлено 24 февраля 2011 - 23:23
Ну как......было же триумфальное путешествие орков с Хребта мира до Калимшана и обратно...да и те же Войны короны....тоже было весело......Но всё происходит как-то уж совсем редко......а расстояние между этим всем тысячи лет. Можно было бы всёже устраивать значительные события и почаще.....)
полностью согласна с Аваллахом. Мир общирен и интриг там - хоть отбавляй. Да и войн тоже. Понимаешь, мир создан для ролевой игры. Хочешь конца света, можешь устроить. Но кому это надо?
Значительных событий мало?
Возьмем хотя бы недавние (если не считать четверку). Эпик события:
- Возрождение Бейна
- Возрождение Незерила.
В принципе, хорошая заявка на конец света. Который, в принципе, состоялся.)))
"Эта земля не принадлежит нам. Она была здесь до нас, и будет здесь после того, как нас не станет. Мы лишь защитники. Так что сделайте лучшее, что возможно, за то время, что нам отмеряно здесь."
Эд Гринвуд & Джефф Граб, книга: "Кормир"
#15
*Gremlin*
-
- Гость
Отправлено 26 февраля 2011 - 11:05
Народ, не путайте ролевую игру с книгами. Не хватает интриг, войн, апокалипсиса? Найдите нормального мастера и у вас всё будет! Аваллах привёл достаточное количество комплитников, чтобы вполне обоснованно воплотить ваши желания в жизнь в том или ином регионе FR.
#16
Отправлено 26 февраля 2011 - 11:29
Не все играют в ролевки.)
Да и найти хорошего мастера - та еще задачка. Особенно когда их человека три на город.)
Да и найти хорошего мастера - та еще задачка. Особенно когда их человека три на город.)
Сообщение отредактировал Redrick: 26 февраля 2011 - 11:32
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#17
*Gremlin*
-
- Гость
Отправлено 26 февраля 2011 - 12:11
тогда нет смысла рассуждать о мире по книгам. не стоит забывать, что это книги пишутся по миру, а не наоборот. а вообще, чтобы лучше понять мир, стоит самому помастеровать, ибо для этого потребуется прочитать хотя бы несколько комплитников.
да, ещё хотел сказать, что нельзя рассуждать о дроу только по книгам. ведь просто невозможно описать их жизнь в нескольких худ. книгах.
да, ещё хотел сказать, что нельзя рассуждать о дроу только по книгам. ведь просто невозможно описать их жизнь в нескольких худ. книгах.
#18
Отправлено 26 февраля 2011 - 12:27
Тема называется "Чего ВАМ не хватает в Забытых Царствах". Я не рассуждаю о достоинствах и недостатках сеттинга - для этого есть другая тема в этом же разделе. Мне подсказали, где можно найти желаемое - я поблагодарил и обратился к этим источникам.
И, если бы вы внимательно читали - дроу упоминаются именно в контексте худла. Я не утверждаю, что у них не бывает настоящих интриг, как раз уверен в обратном. Я говорю, что в fiction novels они показаны несколько примитивно.
И, если бы вы внимательно читали - дроу упоминаются именно в контексте худла. Я не утверждаю, что у них не бывает настоящих интриг, как раз уверен в обратном. Я говорю, что в fiction novels они показаны несколько примитивно.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#19
Отправлено 26 февраля 2011 - 12:32
Gremlin
а как еще рассуждать о дроу? может по фильмах?(но их нет) по комп. играх(тогда дроу любят бороды). Ах да по настольной игре и правилах( тоже не клеится)
а по книгам самое то. ведь как можно рассуждать о вымышленной расе?
а как еще рассуждать о дроу? может по фильмах?(но их нет) по комп. играх(тогда дроу любят бороды). Ах да по настольной игре и правилах( тоже не клеится)
а по книгам самое то. ведь как можно рассуждать о вымышленной расе?
Сообщение отредактировал mar4uk: 26 февраля 2011 - 12:33
«Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» — Адам Севидж.
#20
FR и Забытые Королевства-это, в первую очередь, названия сеттингов для D&D. И исходя из названия темы, я отписывал соответствующие комментарии. Стоило уточнять в самом названии темы, о чём именно идёт речь.
Рассуждать о вымышленной расе стоит по источникам, а не по книгам, которые написаны по источникам, исправленные под массовую аудиторию и с точки зрения самого автора последних. То есть, хочешь узнать о дроу-читай комплитники по ним, а не и искажённую, хоть и иногда красочную, интерпритацию какого-нибудь писателя.
*Gremlin*
-
- Гость
Отправлено 26 февраля 2011 - 13:05
Тема называется "Чего ВАМ не хватает в Забытых Царствах". Я не рассуждаю о достоинствах и недостатках сеттинга - для этого есть другая тема в этом же разделе. Мне подсказали, где можно найти желаемое - я поблагодарил и обратился к этим источникам.
И, если бы вы внимательно читали - дроу упоминаются именно в контексте худла. Я не утверждаю, что у них не бывает настоящих интриг, как раз уверен в обратном. Я говорю, что в fiction novels они показаны несколько примитивно.
FR и Забытые Королевства-это, в первую очередь, названия сеттингов для D&D. И исходя из названия темы, я отписывал соответствующие комментарии. Стоило уточнять в самом названии темы, о чём именно идёт речь.
а как еще рассуждать о дроу? может по фильмах?(но их нет) по комп. играх(тогда дроу любят бороды). Ах да по настольной игре и правилах( тоже не клеится)
а по книгам самое то. ведь как можно рассуждать о вымышленной расе?
Рассуждать о вымышленной расе стоит по источникам, а не по книгам, которые написаны по источникам, исправленные под массовую аудиторию и с точки зрения самого автора последних. То есть, хочешь узнать о дроу-читай комплитники по ним, а не и искажённую, хоть и иногда красочную, интерпритацию какого-нибудь писателя.
Similar Topics
-
Чего Вы ждете от книги?
Автор Эргонт, 03 фев 2009 В: Общение → Книжный Ряд- Горячая тема 17 Ответов
- 1 475 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
