Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Фотография

Свобода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77
#41
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 28 августа 2008 - 22:06 

Мммм... а откуда она у него возьмется? Тут в теме речь идет о моей свободе, а не соседской, им, я убежден, свободы давать ни в коем случае нельзя!!

Как откуда? Или Вы его ап стену убивать будете? Сами же сказали, что это его свобода...

*с мудрым видом подняв палец* А вот здесь в дело вступают критерии Справедливости, а не Свободы. Рассматривать одно понятие в отрыве от другого (а также от десятка иных, в числе которых УК, личность соседа и обстоятельства ситуации) - это пустопорожнее философствование.


Так я изначально и сказал, что свобода - это свобода выбора, но не в ущерб другим. Т.е. это и есть учет всех факторов: справедливости, УК и десятка иных...
Сообщение отредактировал Владимир: 28 августа 2008 - 22:11

#42
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 29 августа 2008 - 17:11 

Свобода - в частности это возможность не учитывать мнение соседей полностью игнорируя их существование, нужды и чаяния.

Это вседозволенность, а не свобода.
"Ты можешь махать кулаком сколько угодно, пока не заденешь им нос своего соседа" - английская пословица.

#43
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 29 августа 2008 - 22:53 

Недозволенность это несвобода, дозволенность это ограниченная, малая свобода, отсутствие дозволений/недозволений вовсе - это полная свобода, несомненно самая замечательная. Причем тут соседи, их интересы, и прочие досадные помехи? Кажися вы тут с Владимиром имеете ввиду в контексте еще и равенство, и прочую справедливость общежития, но это совершенно другой, изрядно спорный вопрос, к пониманию свободы не относящийся.

#44
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 29 августа 2008 - 23:55 

Недозволенность это несвобода, дозволенность это ограниченная, малая свобода, отсутствие дозволений/недозволений вовсе - это полная свобода, несомненно самая замечательная. Причем тут соседи, их интересы, и прочие досадные помехи? Кажися вы тут с Владимиром имеете ввиду в контексте еще и равенство, и прочую справедливость общежития, но это совершенно другой, изрядно спорный вопрос, к пониманию свободы не относящийся.


Вот то, что Вы называете "свободой" и есть гибрид вседозволенности с анархией...


Свобода - в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.(с)

Свобода - в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.(с)

Т.е воля не подвергается насилию и есть варианты выбора, но не "что хочу, то и ворочу". Это узурпаторство, сапрапизм, самодурство и т.д. - в зависимости кто станет пользоваться вседозволенностью...

#45
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 30 августа 2008 - 08:59 

Свобода - в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.(с)



Почему это КАЖДОГО?? С каких это пор свобода должна быть ВСЕМ ПОРОВНУ или никому вообще?? Чето соцлагерем попахивает.

#46
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 30 августа 2008 - 09:13 

Свобода - в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.(с)



Почему это КАЖДОГО?? С каких это пор свобода должна быть ВСЕМ ПОРОВНУ или никому вообще?? Чето соцлагерем попахивает.


А Вы, наверное считаете, что она должна быть только у отдельных избранных и Вы, естественно, должны быть в их числе? Что-то вроде Германией 33-го попахивает...
В соцлагере свободы то и не было, а вот в социалистической де-факто Швеции она как раз и есть...
Сообщение отредактировал Владимир: 30 августа 2008 - 09:16

#47
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 30 августа 2008 - 21:01 

А Вы, наверное считаете, что она должна быть только у отдельных избранных и Вы, естественно, должны быть в их числе? Что-то вроде Германией 33-го попахивает...

Во первых - свобода никому ничего не должна, это понятие такое;
во-вторых - конечно хорошо быть фюрером, или в крайнем случае группенфюрером, но это к вопросу о свободе как таковой не относится.

"Вседозволенность" - слово которое придумали постсовковые политики; за ним стоит контекст совкового и постсовкового государства, и эта болтовня им нисколько не мешала пользоваться свободой в личных неприглядных целях, покуда они лжецы и мошенники.

Поэтому слово "вседозволенность", произносимое с подачи этих личностей - маркер нездорового отношения к свободе, отрыжка совка, подразумевающая что можно только то что дозволено.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 30 августа 2008 - 21:02

#48
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 00:16 

А Вы, наверное считаете, что она должна быть только у отдельных избранных и Вы, естественно, должны быть в их числе? Что-то вроде Германией 33-го попахивает...

Во первых - свобода никому ничего не должна, это понятие такое;
во-вторых - конечно хорошо быть фюрером, или в крайнем случае группенфюрером, но это к вопросу о свободе как таковой не относится.

"Вседозволенность" - слово которое придумали постсовковые политики; за ним стоит контекст совкового и постсовкового государства, и эта болтовня им нисколько не мешала пользоваться свободой в личных неприглядных целях, покуда они лжецы и мошенники.

Поэтому слово "вседозволенность", произносимое с подачи этих личностей - маркер нездорового отношения к свободе, отрыжка совка, подразумевающая что можно только то что дозволено.

Смысловое значение слова "должна", хотя оно и стоит перед словом свобода, относиться к Вам, т.к. написано, что ВЫ СЧИТАЕТЕ...
Да какая разница кто его придумал? Значение у него, согласно строения русского языка, что ВСЁ ДОЗВОЛЕНО!
И не надо меня с совками сравнивать. Думаю, что я их еще меньше Вашего уважаю...)

#49
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 00:52 

Поэтому слово "вседозволенность", произносимое с подачи этих личностей - маркер нездорового отношения к свободе, отрыжка совка, подразумевающая что можно только то что дозволено.

Так и есть. Можно только то, что дозволено. НО! То, что дозволено не УК РФ или еще какими-то бумажками, а очевиднейшими человеческими табу - а это все что угодно душеньке, кроме убийства и вообще нанесения вреда другим людям.

#50
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 01:49 

Поэтому слово "вседозволенность", произносимое с подачи этих личностей - маркер нездорового отношения к свободе, отрыжка совка, подразумевающая что можно только то что дозволено.

Так и есть. Можно только то, что дозволено. НО! То, что дозволено не УК РФ или еще какими-то бумажками, а очевиднейшими человеческими табу - а это все что угодно душеньке, кроме убийства и вообще нанесения вреда другим людям.

Вот именно, что человеческим табу, т.к. и законы, и мораль, могут быть совершенно разными и со временем еще и меняться...

#51
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 02:20 

Да какая разница кто его придумал? Значение у него, согласно строения русского языка, что ВСЁ ДОЗВОЛЕНО!
И не надо меня с совками сравнивать. Думаю, что я их еще меньше Вашего уважаю...)

Ну я не приравниваю, я расцениваю это вроде... ну скажем лишь вроде жевачки которая прилипла ненароком к штанам :)

Смысловое значение слова "должна", хотя оно и стоит перед словом свобода, относиться к Вам, т.к. написано, что ВЫ СЧИТАЕТЕ...

Я считаю то что написал выше. Несомненно мне бы понравилось быть фюрером, как и большинству людей. Живые существа выстраивают иерархии борясь друг с другом за расширение собственной свободы.

Так и есть. Можно только то, что дозволено. НО! То, что дозволено не УК РФ или еще какими-то бумажками, а очевиднейшими человеческими табу - а это все что угодно душеньке, кроме убийства и вообще нанесения вреда другим людям.

А разве это очевидно? Совсем наоборот, это мысленная конструкция малоприменимая в жизни, особенно если стараться ее придерживаться более-менее строго. Хотя конечно всякий может иметь те или иные убеждения, но... все же окружающий мир переубедить трудно поменять свои фундаментальные свойства. Ресурсы сильно ограничены, люди конкурируют, нанося большой и малый вред другим, и сомнительно что может быть иначе, просто исходя из свойств нашего физического мира.

#52
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 10:10 

Несомненно мне бы понравилось быть фюрером, как и большинству людей. Живые существа выстраивают иерархии борясь друг с другом за расширение собственной свободы.

Власти, а не свободы. Хотя с увеличением власти увеличивается и сама свобода. Но Робинзон Крузо имел больше свободы, чем его король Вильгельм. И иерархия выстраивается по количеству власти, но можно иметь почти неограниченную власть сатрапа, у которого будет не так уж много свободы, той самой, которой ему отпустит сюзерен.

А разве это очевидно? Совсем наоборот, это мысленная конструкция малоприменимая в жизни, особенно если стараться ее придерживаться более-менее строго. Хотя конечно всякий может иметь те или иные убеждения, но... все же окружающий мир переубедить трудно поменять свои фундаментальные свойства. Ресурсы сильно ограничены, люди конкурируют, нанося большой и малый вред другим, и сомнительно что может быть иначе, просто исходя из свойств нашего физического мира.

Если бы мы не придерживались человеческого табу, то навряд ли выжили вообще. Вы же не убиваете повстречавшегося Вам в лесу человека, хотя Вам скорее всего, после этого убийства, и удасться избежать кары закона. Вот это и есть табу. А то, что Вы написали - это борьба за деньги, которые управляют всем. Кстати не короли войны развязывают, а международные финансисты - они управляют и королями, и войнами...

#53
*Alisa*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 31 августа 2008 - 15:42 

По-моему, этот спор создал два лагеря, точки зрения (хотя нет, их гораздо больше, уже даже высказанных в теме):
Есть те, кто считает свободой (свою) - когда они могут трогать всех, кого и когда вздумается. Но о такой свободе им пока лишь мечтать. Следовательно, они несвободны.Борятся ли за неё, еще вопрос?!
Те, кто называет свободой - когда его никто не трогает и не достанет. Это вполне возможное состояние души и тела, только для этого следует соблюдать определенные правила. А как вы хотели без правил и ограничений?! :) Их я бы назвала хранителями свободы.
Вот и возникают в мире постоянно столкновения между борцами и стражами...

#54
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 ноября 2008 - 01:36 

Свобода - это возможность поступать так как ты хочешь, руководствуясь лишь собственными желаниями и взглядами. Соглашаться с законами, принятыми обществом в котором ты живёшь можно - если они тебя не обременяют. Ещё свобода это способность не привязываться ни к чему, потеря чего может лишить твою жизнь смысла. Также свобода это отсутствие боязни потерять саму жизнь, а также способность самому решать, когда тебе уйти из жизни (я верю в жизнь после смерти, но не в бога).

#55
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 ноября 2008 - 23:06 

Свое понимание свободы я могу проиллюстрировать следующим примером.
Ты сидишь на столбу, а кто-то лупит по нему снизу кувалдой.
Ты чувствуешь удары, но вся боль уходит в столб.
Имхо, это и есть свобода от этого мира без бегства из него.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 06 ноября 2008 - 23:12

#56
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 ноября 2008 - 23:14 

Гекатерина
Неплохой пример, только не совсем согласен с ассоциациями. Ведь от ударов по столбу всё равно будут неприятные ощущения - ведь вибрация от удара по столбу доходит. Я бы скорее сравнил это с наблюдением с балкона девятого этажа за дракой на улице.

#57
*Владимир*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 ноября 2008 - 00:07 

Свобода - это возможность поступать так как ты хочешь, руководствуясь лишь собственными желаниями и взглядами. Соглашаться с законами, принятыми обществом в котором ты живёшь можно - если они тебя не обременяют. Ещё свобода это способность не привязываться ни к чему, потеря чего может лишить твою жизнь смысла. Также свобода это отсутствие боязни потерять саму жизнь, а также способность самому решать, когда тебе уйти из жизни (я верю в жизнь после смерти, но не в бога).

А не находите ли Вы, что кто-то тогда тоже не захочет с Вами считаться руководствуясь лишь собственными желаниями и взглядами? А общество, за несогласие с общими законами - возьмет и изолирует Вас от себя? Т.е. де-факто лишит свободы вообще.
Даже у анархистов нет той анархии, которую хотите ВЫ для себя. Такой свободы нет ни в одной общественной структуре на Земле, начиная с термитника - а одиночки просто погибают...

#58
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 ноября 2008 - 00:23 

SMG, как раз нет. Наблюдение за дракой - это уход от реальности. Эта драка никак тебя не касается, никаких особых неудобств не доставляет. Можешь в любой момент прекратить наблюдение. То есть это бегство от реальности.
Сидя на столбе ты чувствуешь на своей шкуре все, что происходит, но это проходит сквозь тебя. Ты - полноценный участник происходящего, но ты от него свободен. В данном случае, если продолжить сравнение, уход от реальности - это разжать руки и разбиться о землю.

#59
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 ноября 2008 - 01:54 

Владимир

А общество, за несогласие с общими законами - возьмет и изолирует Вас от себя? Т.е. де-факто лишит свободы вообще.

Я ведь говорил, что могу соглашаться с законами, которые меня не обременяют. А если закон меня обременяет - то я буду действовать так: если я могу изменить этот закон или нарушать его без чрезмерного риска для себя - то я это сделаю. Если же я не могу его изменить, а риск от его нарушения слишком велик - то я просто уйду из этого общества. То есть я при любом раскладе остаюсь свободен.

А не находите ли Вы, что кто-то тогда тоже не захочет с Вами считаться руководствуясь лишь собственными желаниями и взглядами?

Тогда мы сойдёмся с ним в соперничестве. Моделирую ситуацию: в одном месте есть некий ценный предмет - пусть это будет шкатулка с изумрудами. Я вооружен и намериваюсь её присвоить. В это же время другой вооружённый человек направляется в это место с тем же намерением. Мы приходим туда примерно в одно время (то есть один из нас не успевает быстро стащить шкатулку и скрыться). Завязывается перестрелка. Если я его убиваю - то я забираю шкатулку и продолжаю идти к другим своим целям. То есть остаюсь свободен. Если он меня убивает - то я перехожу на новый уровень существования, дающий совсем уж безграничную свободу (таковы мои взгляды на вопрос жизни после смерти). В итоге я при лбом раскладе остаюсь свободен.

Гекатерина

SMG, как раз нет. Наблюдение за дракой - это уход от реальности. Эта драка никак тебя не касается, никаких особых неудобств не доставляет. Можешь в любой момент прекратить наблюдение. То есть это бегство от реальности.
Сидя на столбе ты чувствуешь на своей шкуре все, что происходит, но это проходит сквозь тебя. Ты - полноценный участник происходящего, но ты от него свободен. В данном случае, если продолжить сравнение, уход от реальности - это разжать руки и разбиться о землю.

И сидение на столбе, и наблюдение за дракой - это реальность. Просто в первом случае ты имеешь определённый физический дискомфорт, а во втором нет. Но в обоих случаях ты наблюдаешь за ситуацией и оцениваешь её. Просто в первом случае тебя ситуация затрагивает и побуждает к физическим действиям - например слезть со столба и надавать этому кретину, который по нему колотит - а затем залезть на него снова и сидеть уже спокойно. А во втором случае ты производишь умственные действия - оцениваешь уровень мастерства дерущихся, делать предположения о том, кто победит и т. п. Но и то, и другое происходит в реальности.

Или может быть вы предлагаете перевести эти два примера в более глобальные масштабы?

#60
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 ноября 2008 - 02:57 

Разумеется.
Драка за окном, за стеклом, за стеклом экрана, за стеклом экрана монитора игрушки - это виртуальная реальность. В которую, увы, сползает мое поколение.
Кстати, вы заметили, что приводите примеры исключительно из виртуальной реальности?
Сообщение отредактировал Гекатерина: 07 ноября 2008 - 02:57



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных