В этой теме хотелось бы узнать Ваше отношение к Цирилле.
Кто для Вас интереснее: Цири или Геральт?
Пройдя сквозь огонь, воду и медные трубы, как Вы считаете, где бы Цири проявила себя лучше? В какой ипостаси? Как бы развивались события, остановись она на чем-то одном?
Какого мнения Вы лично о Цири?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Цири
Автор Эргонт, 13 ноя 2008 23:08
Сообщений в теме: 10
#1
Отправлено 13 ноября 2008 - 23:08
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#2
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 14 ноября 2008 - 16:52
1. однозначно Геральт) т.к в общем он цельная и сложившаяся личность.
2. думаю всем было б лучше пройди она обучение в Аретузе и стань магичкой. Тогда свое предназначение она вскретила бы подготовленной.
3. для меня-один из наиболее трагических героев саги но не более того.
2. думаю всем было б лучше пройди она обучение в Аретузе и стань магичкой. Тогда свое предназначение она вскретила бы подготовленной.
3. для меня-один из наиболее трагических героев саги но не более того.
#3
Отправлено 09 октября 2010 - 18:18
Ну-с, поскольку я недавно перечитала Сагу, напишу.
Раньше у меня отношение к Цири было сильно отрицательное. Но вот сейчас немного изменилось. Теперь мне в основном жаль ее. Никому бы я такой судьбы не пожелала. И стоит ли ее винить в том, что она под конец - Зло( по словам Сапковского, которые мне любезно напомнили в соседней теме)? Я не вижу ее вины в этом. Она сама своим страстям не потакала, обиды не лелеяла( в отличие... ну от Рейстлина, например). И еще тогда вообще непонятно,лично для меня - мы ведь радуемся в конце тому, что Геральт успел ее спасти, а Эмгыр пожалел и оставил с семьей. И думаю, вряд ли у кого-то вызвали одобрение методы Бонарта, и других тоже - например, больше всего мне Цири было жаль, когда за ней гнались до самой Башни. Впечатление было, что несколько гончих загоняют одного-единственного несчастного зверя. Получается, что кто-то злее Зла? И почему тогда Добро в лице Геральта все-таки любит это Зло, да еще и сражаться за него готово?
Раньше у меня отношение к Цири было сильно отрицательное. Но вот сейчас немного изменилось. Теперь мне в основном жаль ее. Никому бы я такой судьбы не пожелала. И стоит ли ее винить в том, что она под конец - Зло( по словам Сапковского, которые мне любезно напомнили в соседней теме)? Я не вижу ее вины в этом. Она сама своим страстям не потакала, обиды не лелеяла( в отличие... ну от Рейстлина, например). И еще тогда вообще непонятно,лично для меня - мы ведь радуемся в конце тому, что Геральт успел ее спасти, а Эмгыр пожалел и оставил с семьей. И думаю, вряд ли у кого-то вызвали одобрение методы Бонарта, и других тоже - например, больше всего мне Цири было жаль, когда за ней гнались до самой Башни. Впечатление было, что несколько гончих загоняют одного-единственного несчастного зверя. Получается, что кто-то злее Зла? И почему тогда Добро в лице Геральта все-таки любит это Зло, да еще и сражаться за него готово?
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#4
Отправлено 09 октября 2010 - 18:23
— Ведьмак Геральт как герой был очень цельным и самодостаточным. Для чего понадобился образ девочки-предназначения, Цири, появившийся в следующих романах? Как вы к нему пришли? Зачем?
А.С. Цири я задумывал, как монстра. Я хотел показать, как люди из человека сами делают монстра. Цири — это зло, воплощённое зло. Все делают из неё монстра, и «крысы», и чародейки, и Бонарт, и даже — собственный отец Дани. Она уже бессознательно мстит всем — Риенсу, болотникам. «Вот этими пальцами ты собирался научить меня боли, Риенс? — говорит она. — Этими вот руками?». Они все её учат боли! Когда она приходит в деревню на болотах, с чёрными глазами, старик её спрашивает: «Кто ты?», она отвечает: «Я — смерть». Помните, как под конец они спускаются по лестнице к врагам, ведьмак и девочка, плечом к плечу? Так вот, это спускаются добро и зло. Добро и зло. И поэтому никто не может их остановить.
— А ведьмак — это добро?
А.С. Ведьмак — это добро.
— Но ведь тогда получается, что добро погибает…
А.С. Да, это так. Он уходит, он и Йеннифэр. Но Цири после этого перестаёт быть Злом.
— И кем она становится?
А.С. Она ещё не знает. А я вам не скажу.
...Цири же в конце романа — белый лист, который можно покрыть письменами. Что же до того, чем и как будет исписан этот лист, — я оставляю читателя в неведении. Чтобы он мог задуматься.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#5
Отправлено 09 октября 2010 - 19:30
Ну и раз уж я затронул "Историю и фантастику" которой в электронном виде нет, то приведу ещё одну цитату о Цири оттуда. Может будет кому-нибудь интересно.
Пророчество Итлины ясно говорит, что "Цири носит в себе пламя, которое уничтожит мир". Вы не упускаете случая подчеркнуть, что в вашей прозе всё математически выверено. Тогда почему же с предварительно вбитого гвоздя не было снято ружьё и не выстрелило? Ведь на протяжении всех томов идёт битва за Цири, которая шикарно подходит на роль магической вундерваффе (идеального оружия), поэтому, если она созрела и выжила, то, логически рассуждая, должен наступить конец света, верно? Но этого не происходит... почему? Потому что понадобилось бы описать нечто вроде взрыва водородной бомбы?
— Подтверждается старая, как мир, истина: чтобы узнать намерения автора, неплохо бы прочитать книгу. А в книге написано: во-первых, Цири несёт своему миру ужасную гибель — в результате её путешествия "по тому свету" на этот попадает убийственная зараза, о жутком пандемическом характере которой можно догадаться по тексту книги. Во-вторых, ясно говорится, что полная гибель описываемого в романе мира неизбежна, катаклизм оледенения уничтожит всё, но случится это через три тысячи лет. Ну что ж, предсказания вещь путаная. С их помощью боги насмехаются над людьми.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#6
Отправлено 09 октября 2010 - 23:40
Несмотря на то, что, действительно - и я ее воспринимаю намного более "темной", по сравнению с Геральтом - тем не менее, я ее Злом никогда не считала. Ну блин... не дотягивает она до такого злобного Зла. Где маниакальные планы? Где алчность? Где подлость? Если сранивать ее с Вильгефорцем, Бонартом, Скелленом - они как-то больше подходят на роль Зла. И еще непонятно тогда - раз она является Злом, то каким же таким образом от Зла может появиться Добро, а именно - ее потомк, который спасет мир?
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#7
Отправлено 10 октября 2010 - 05:25
Меня кстати всегда интересовало, какой же мир должен спасти её потомок. Ведь в конце Цири попала из своего в наш мир.
По ходу саги не раз поминалось, что люди (как и эльфы) пришли из другого мира, который, через миллион лет после того, как они слезли с деревьев, они же и уничтожили. И меня иногда посещала мысль, а не мог ли этот уничтоженый людской мир быть нашей Землёй? И не потомок ли Цири, попавшей в прошлое нашего мира, там в будущем, спас человечество от уничтожения, открыв врата в Ведьминленд?
По ходу саги не раз поминалось, что люди (как и эльфы) пришли из другого мира, который, через миллион лет после того, как они слезли с деревьев, они же и уничтожили. И меня иногда посещала мысль, а не мог ли этот уничтоженый людской мир быть нашей Землёй? И не потомок ли Цири, попавшей в прошлое нашего мира, там в будущем, спас человечество от уничтожения, открыв врата в Ведьминленд?
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#8
Отправлено 10 октября 2010 - 05:59
Уважаемая Серебрянка
Чтобы быть злом, не обязательно строить глобальные планы по захвату мира и планировать постройку ДДД. Зло не мотивировано и не целенаправлено, мотивированное и целенаправленное зло - это злодеяние, а это уже несколько другое понятие. Так что Zirael как абстрактно возможное Зло, как его символ вполне состоятельна. Но не как злодеятель, который этого Зла опаснее.
Чтобы быть злом, не обязательно строить глобальные планы по захвату мира и планировать постройку ДДД. Зло не мотивировано и не целенаправлено, мотивированное и целенаправленное зло - это злодеяние, а это уже несколько другое понятие. Так что Zirael как абстрактно возможное Зло, как его символ вполне состоятельна. Но не как злодеятель, который этого Зла опаснее.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#9
Отправлено 10 октября 2010 - 19:49
Эээ... если честно, запуталась в рассуждениях. Не поняла - в чем разница-то? Абстрактное Зло - оно на то и абстрактное, чтобы служить чисто собирательным символом. Зло активное действительно куда опаснее Зла абстрактного. Но а) я не вижу в Цири и Зла абстрактного. Не самый хороший человек - да, верно. Но символ Вселенского Зла? Я вас умоляю.
Да, и еще следующая мысль-вопрос возникла. Почему Цири прекращает быть символом Зла после гибели своих приемных родителей - Геральта и Йеннифер?
Да, и еще следующая мысль-вопрос возникла. Почему Цири прекращает быть символом Зла после гибели своих приемных родителей - Геральта и Йеннифер?
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#10
Отправлено 11 октября 2010 - 07:26
Глубокоуважаемая Серебрянка.
Давайте-ка приведу пример. Вот у нас есть сумасшедший уученый, который создает машинку для превращения молекул кислорода в атмосфере в, скажем, гамбургеры. Один к одному. Если у него получится - решится проблема голода. При том автоматически - некому будет есть, а еды будет навалом
. Так вот, Цирилла как эта машинка. Она сама по себе не хочет уничтожать всё и вся - ей глубоко пофиг. Но вот разные "деятели" вокруг хотят получить с её помощью пользу для себя. Вот такая вот сложная у девочки судьба.
А что же до того, как она "перестала быть злом"... Перестала ли?
. Не просто "абстрактное", а "абстрактное ВОЗМОЖНОЕ". То есть, Цирилла - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ творить зло, несвершенное злодеяние, у нее нет цели и нет мотивации убивать и уничтожать всё и вся.Zirael как абстрактно возможное Зло, как его символ вполне состоятельна.
Давайте-ка приведу пример. Вот у нас есть сумасшедший уученый, который создает машинку для превращения молекул кислорода в атмосфере в, скажем, гамбургеры. Один к одному. Если у него получится - решится проблема голода. При том автоматически - некому будет есть, а еды будет навалом
. Так вот, Цирилла как эта машинка. Она сама по себе не хочет уничтожать всё и вся - ей глубоко пофиг. Но вот разные "деятели" вокруг хотят получить с её помощью пользу для себя. Вот такая вот сложная у девочки судьба.А что же до того, как она "перестала быть злом"... Перестала ли?
Так что не делать зла и перестать быть злом - тоже разные вещи.Чтобы быть злом, не обязательно строить глобальные планы по захвату мира и планировать постройку ДДД.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#11
Отправлено 11 октября 2010 - 21:46
Sanzohoshi:
Ну так в процитированном ДжедиАртасом выше ответом Сапковского утверждается самим же автором:А что же до того, как она "перестала быть злом"... Перестала ли?
— Но ведь тогда получается, что добро погибает…
А.С. Да, это так. Он уходит, он и Йеннифэр. Но Цири после этого перестаёт быть Злом.
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
