Однако, не забывай, что эти расы списаны с Толкиеновского образца, тогда как люди с себя самих, и не надо было ничего придумывать.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ваша любимая раса в фэнтези
Автор
*Demon Времени*
, 29 апр 2007 15:01
Сообщений в теме: 165
#41
Отправлено 31 декабря 2007 - 08:10
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#42
Отправлено 31 декабря 2007 - 09:03
А Толкин списал их с их же мифологических образцов, за исключением хоббитов и орков которых придумал сам.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#43
Отправлено 31 декабря 2007 - 10:29
JediArthas,
В мифологии были упоминания о эльфах и гномах, однако, такого образа, какой он им дал, у них доселе не было. Да, он руководствовался именно этими мифологическими образцами, но дошёл он до этого сам.
Опять же, людей даже домысливать не надо было.
В мифологии были упоминания о эльфах и гномах, однако, такого образа, какой он им дал, у них доселе не было. Да, он руководствовался именно этими мифологическими образцами, но дошёл он до этого сам.
Опять же, людей даже домысливать не надо было.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#44
Отправлено 31 декабря 2007 - 14:11
А какое это имеет отношение к изменчивости рас в зависимости от мира? Или мы уже о разном спорим? :)Однако, не забывай, что эти расы списаны с Толкиеновского образца, тогда как люди с себя самих, и не надо было ничего придумывать.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#45
Отправлено 31 декабря 2007 - 15:18
Feadagor,
Я просто хочу доказать, что люди везде одни и те же, их не выдумывали, у них стереотипы и как у нас)
Я просто хочу доказать, что люди везде одни и те же, их не выдумывали, у них стереотипы и как у нас)
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#46
Отправлено 31 декабря 2007 - 15:21
Эргонт,
Ну… Если усреднить, то да. Но я то спорил с частью высказывания
Ну… Если усреднить, то да. Но я то спорил с частью высказывания
а остальные расы неизбежно меняются.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#47
Отправлено 31 декабря 2007 - 15:33
Feadagor,
Что-то меняется, это факт.
Эльфы Сапковского — высокомерные подонки.
Эльфы Толкина — мудрые и гостеприимные долгожители, готовые всегда помочь.
Эльфы Забытых Королевств — деление по видам. Эльфы Эвермита — затворники, к примеру. О дроу и говорить нечего…
Эльфы Саги о Копье — Квалинести с высокомерием относятся к людской расе, Сильванести — затворники, о Каганести и говорить нечего.
Дварфы (где гномы, а где и карлики):
Толкин — подгорные жители (это везде), ведущие малость затворнический образ жизни.
Сапковский — тут краснолюды, разгильдяи, пьяницы, грубияны и отчаянные игроки.
Забытые Королевства — тут вообще капитальное деление, вплоть до арктический дварфов и дуэргаров.
Сага о Копье — затворники (за исключением Гномов Холмов).
Что-то меняется, это факт.
Эльфы Сапковского — высокомерные подонки.
Эльфы Толкина — мудрые и гостеприимные долгожители, готовые всегда помочь.
Эльфы Забытых Королевств — деление по видам. Эльфы Эвермита — затворники, к примеру. О дроу и говорить нечего…
Эльфы Саги о Копье — Квалинести с высокомерием относятся к людской расе, Сильванести — затворники, о Каганести и говорить нечего.
Дварфы (где гномы, а где и карлики):
Толкин — подгорные жители (это везде), ведущие малость затворнический образ жизни.
Сапковский — тут краснолюды, разгильдяи, пьяницы, грубияны и отчаянные игроки.
Забытые Королевства — тут вообще капитальное деление, вплоть до арктический дварфов и дуэргаров.
Сага о Копье — затворники (за исключением Гномов Холмов).
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#48
Отправлено 31 декабря 2007 - 16:03
Эргонт,
Ну тогда и люди ой как меняются. Сравни варваров утгарта, жителей Рашемена, Тейцев и Амнцев…
Ну тогда и люди ой как меняются. Сравни варваров утгарта, жителей Рашемена, Тейцев и Амнцев…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#49
Отправлено 31 декабря 2007 - 16:06
Feadagor,
Посмотри сам, в каждом мире эльфы чем-то, да отличаются от эльфов других миров.
Люди в большинстве своём списаны со своих земных прототипов.
Варвары Утгарда = варяги
Жители Рашемена = славяне
Амн и Тай не помню, давно не читал о них, но у них тоже свой прототип есть, как, например, у Тетира — Индия…
Посмотри сам, в каждом мире эльфы чем-то, да отличаются от эльфов других миров.
Люди в большинстве своём списаны со своих земных прототипов.
Варвары Утгарда = варяги
Жители Рашемена = славяне
Амн и Тай не помню, давно не читал о них, но у них тоже свой прототип есть, как, например, у Тетира — Индия…
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#50
Отправлено 31 декабря 2007 - 16:19
Эргонт,
А Эльфы и дворфы в большинстве своем списаны с Толкиеновских. Это не аргумент. Ты говоришь, что Утгарды это варяги? Врятли. Они на уровне первобытно-общинного строя. Да и основных варяжских представителей — викингов у них нет…
А Эльфы и дворфы в большинстве своем списаны с Толкиеновских. Это не аргумент. Ты говоришь, что Утгарды это варяги? Врятли. Они на уровне первобытно-общинного строя. Да и основных варяжских представителей — викингов у них нет…
Сообщение отредактировал Feadagor: 31 декабря 2007 - 16:33
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#51
Отправлено 31 декабря 2007 - 18:55
Эргонт,
А что у Толкина не было высокомерных эльфов или эльфов-затворников? А что, дварфы Толкина все поголовно стритэйджеры? :)
А что у Толкина не было высокомерных эльфов или эльфов-затворников? А что, дварфы Толкина все поголовно стритэйджеры? :)
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#52
Отправлено 31 декабря 2007 - 19:54
JediArthas,
Feadagor,
Опять же, я говорю, что там различия значительнее, чем между народами людей.
Feadagor,
Опять же, я говорю, что там различия значительнее, чем между народами людей.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#53
Отправлено 31 декабря 2007 - 20:28
Эргонт,
Эльфы везде являются расой долгожителей. Немного высокомерные, мудрецы, поэты и заклинатели живущие в своих лесах и оберегающие природу.
Дварфы везде являются невысоким бородатым народцем. Сильные, выносливые, немного грубоватые и подозрительные, но при этом всегда верные друзьям. Умелые воины, любители выпить. Нелюбители магии и эльфов. Зачастую хорошо разбираются в технологиях.
Халфлинги везде являются недалёкими сельскими жителями. Живут в уютных норках, любят спокойную размеренную жизнь, и обильное питание не менее семи-восьми раз в день. При этом, халфлинги от природы очень ловкие, поэтому те немногие представители этой расы кто выбирает жизнь приключенца, становятся великолепными ворами и шпионами.
Некоторые отличия есть, но они как правило, незначительны. К тому же, хочу напомнить, что этих существ в реальном мире не существует, поэтому каждый автор описывает их так как он их видит. Но основные черты всё равно всегда сохраняются.
И как я уже сказал, делай скидку на стиль повествования. Не забывай, что одни авторы пишут жёстче, чем другие. В некоторых-фэнтези романах люди-злодеи похищают молоденьких девственниц для того чтобы варить их в масле, но все мы знаем, что в реальной жизни их похищают совсем для других целей. То есть это говорит не о том, что у людей есть такие серьёзные различия, а о том, что один автор склонен писать более сказочную и добрую литературу (подчёркивать одни черты), а другой наоборот, более жёсткую и реалистичную (и подчёркивать другие). Вот и получается, что у одних авторов эльфы немного высокомерные мудрецы, а у других — немного мудрые гордецы, ну и так далее.
Насколько, блин, значительнее?Опять же, я говорю, что там различия значительнее, чем между народами людей.
Эльфы везде являются расой долгожителей. Немного высокомерные, мудрецы, поэты и заклинатели живущие в своих лесах и оберегающие природу.
Дварфы везде являются невысоким бородатым народцем. Сильные, выносливые, немного грубоватые и подозрительные, но при этом всегда верные друзьям. Умелые воины, любители выпить. Нелюбители магии и эльфов. Зачастую хорошо разбираются в технологиях.
Халфлинги везде являются недалёкими сельскими жителями. Живут в уютных норках, любят спокойную размеренную жизнь, и обильное питание не менее семи-восьми раз в день. При этом, халфлинги от природы очень ловкие, поэтому те немногие представители этой расы кто выбирает жизнь приключенца, становятся великолепными ворами и шпионами.
Некоторые отличия есть, но они как правило, незначительны. К тому же, хочу напомнить, что этих существ в реальном мире не существует, поэтому каждый автор описывает их так как он их видит. Но основные черты всё равно всегда сохраняются.
И как я уже сказал, делай скидку на стиль повествования. Не забывай, что одни авторы пишут жёстче, чем другие. В некоторых-фэнтези романах люди-злодеи похищают молоденьких девственниц для того чтобы варить их в масле, но все мы знаем, что в реальной жизни их похищают совсем для других целей. То есть это говорит не о том, что у людей есть такие серьёзные различия, а о том, что один автор склонен писать более сказочную и добрую литературу (подчёркивать одни черты), а другой наоборот, более жёсткую и реалистичную (и подчёркивать другие). Вот и получается, что у одних авторов эльфы немного высокомерные мудрецы, а у других — немного мудрые гордецы, ну и так далее.
Сообщение отредактировал JediArthas: 31 декабря 2007 - 20:31
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#54
Не мне объяснять и то, что модель Мультивселенной, соединяющей все миры, прекрасно подходит к этой традиции. Впрочем, изменения в расах есть даже внутри самого мира: я бы сказал, что по образу мыслей рашеми менее похож на тэйца, нежели по внешнему виду.
Но даже если брать Мультивселенную, я не могу никак понять, почему эльфы одного мира отличаются от эльфов другого? Я бы даже сказал, что это самая неизменная раса Мультивселенной. В этом отношении им проигрывают даже домоседы — хоббиты: угораздило же их как — то превратиться в кендеров? В это — же время нордические эльфы Андерсона мало чем отличаются от эльфов Сапковского, чего не скажешь о мире, окружающем их. Мне горько вспоминать, что благородные нуменорцы сумели в большинстве своем превратиться в мелочных и жестоких нордлингов.
Но если меняется мир, то надо приспособиться к нему, даже если этот тулуп населён вшами, и при этом не забыть те моральные ценности, которыми руководствовались эльфы всё время своего существования. Принципами Добра и Справедливости.
Это накладывает определённые различия в образ эльфов разных миров, но, как говорится, «красота в глазах смотрящего», и все сведения о тех далёких мирах донесены до нас людьми, а что бывает в таких случаях можно проследить на примере Эстонии с её местью памятникам.
Нужно уметь отделить Истину от лжи, в D&D даже есть такое умение, «чувство правды» называется.
И тогда каждый поймёт, что по своему мировоззрению эльфы неизменны и по сей день.
P.S. Мне можно возразить, что эльфы Толкина полны печали из — за невозможности переселиться на Родину, эльфы ЗК создали её среди океана, а у эльфов Сапковского она была уничтожена людьми. Но вспомните, что я говорил про окружающий мир? Да и трагизм эльфов чувствуется в каждом мире. Это уже их свойство, не разделимое с мировоззрением. Эльфы уходят, люди приходят, а Эру начинает петь во второй раз…
P.P. S. Если не ошибаюсь, скоро он будет петь в третий.
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 04 января 2008 - 13:03
Думаю, ты и сам прекрасно понимаешь, что существует классическая фентези — традиция, и именно благодаря ей у полуросликов всех времён волосатые ноги.Посмотри сам, в каждом мире эльфы чем-то, да отличаются от эльфов других миров.
Не мне объяснять и то, что модель Мультивселенной, соединяющей все миры, прекрасно подходит к этой традиции. Впрочем, изменения в расах есть даже внутри самого мира: я бы сказал, что по образу мыслей рашеми менее похож на тэйца, нежели по внешнему виду.
Но даже если брать Мультивселенную, я не могу никак понять, почему эльфы одного мира отличаются от эльфов другого? Я бы даже сказал, что это самая неизменная раса Мультивселенной. В этом отношении им проигрывают даже домоседы — хоббиты: угораздило же их как — то превратиться в кендеров? В это — же время нордические эльфы Андерсона мало чем отличаются от эльфов Сапковского, чего не скажешь о мире, окружающем их. Мне горько вспоминать, что благородные нуменорцы сумели в большинстве своем превратиться в мелочных и жестоких нордлингов.
Но если меняется мир, то надо приспособиться к нему, даже если этот тулуп населён вшами, и при этом не забыть те моральные ценности, которыми руководствовались эльфы всё время своего существования. Принципами Добра и Справедливости.
Это накладывает определённые различия в образ эльфов разных миров, но, как говорится, «красота в глазах смотрящего», и все сведения о тех далёких мирах донесены до нас людьми, а что бывает в таких случаях можно проследить на примере Эстонии с её местью памятникам.
Нужно уметь отделить Истину от лжи, в D&D даже есть такое умение, «чувство правды» называется.
И тогда каждый поймёт, что по своему мировоззрению эльфы неизменны и по сей день.
P.S. Мне можно возразить, что эльфы Толкина полны печали из — за невозможности переселиться на Родину, эльфы ЗК создали её среди океана, а у эльфов Сапковского она была уничтожена людьми. Но вспомните, что я говорил про окружающий мир? Да и трагизм эльфов чувствуется в каждом мире. Это уже их свойство, не разделимое с мировоззрением. Эльфы уходят, люди приходят, а Эру начинает петь во второй раз…
P.P. S. Если не ошибаюсь, скоро он будет петь в третий.
Сообщение отредактировал Feadagor: 04 января 2008 - 13:13
#55
Что странно, темные эльфы подобного трагизма не испытывают. Их не заботит, что другие расы властвуют над миром, а они сами всего лишь докучают остальным набегами и прочими претензиями, не способные объединиться для чего-то большего, хотя и считают себя выше и могущественнее всех. И ведь как-то выживают с таким подходом…
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 05 января 2008 - 16:49
Точно. Правильно выражено основное качество расы эльфов в всех мирах. Они везде представляют собой нечто уходящее, отживающее, исчезающее и уносящее с собой некую магическую часть мира. Вместо них появляются люди, мир теперь их, эльфам остается только уйти. Это идет даже не от Толкиена, а от самого реального мира, который перестал верить в легенды. Мир, что называется, изменился.Да и трагизм эльфов чувствуется в каждом мире. Это уже их свойство, не разделимое с мировоззрением.
Что странно, темные эльфы подобного трагизма не испытывают. Их не заботит, что другие расы властвуют над миром, а они сами всего лишь докучают остальным набегами и прочими претензиями, не способные объединиться для чего-то большего, хотя и считают себя выше и могущественнее всех. И ведь как-то выживают с таким подходом…
#56
Отправлено 05 января 2008 - 17:18
Даммерунг,
ну не во всех мирах положение эльфов так уж бедственно. В Нирне по моему эльфы живут вполне нормально, не смотря на господство империи. Они вполне справедливо относятся к людям, как к проблеме, которая решится сама собой, предоставленная сама себе. А если говорить о темных эльфах, то их эти имперские легионы вообще не колышат. Если Хлаалу еще пресмыкаются перед имперцами, то Редоран болше интересует деятельность Хлаалу, а на стоящие под боком легионы они вообще не обращают внимания, пока Вивек не прикажет обратное. Телвани же вообще дела нет до остальных. Это легко понять, если вспомнить, какие привелегии предоставлены Морровинду…
ну не во всех мирах положение эльфов так уж бедственно. В Нирне по моему эльфы живут вполне нормально, не смотря на господство империи. Они вполне справедливо относятся к людям, как к проблеме, которая решится сама собой, предоставленная сама себе. А если говорить о темных эльфах, то их эти имперские легионы вообще не колышат. Если Хлаалу еще пресмыкаются перед имперцами, то Редоран болше интересует деятельность Хлаалу, а на стоящие под боком легионы они вообще не обращают внимания, пока Вивек не прикажет обратное. Телвани же вообще дела нет до остальных. Это легко понять, если вспомнить, какие привелегии предоставлены Морровинду…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#57
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 05 января 2008 - 17:44
Ну, тем не менее, в мире, где ранее главенствовали меры, теперь властвуют люди, и ничего тут не попишешь. Нирн вообще отличается большей демократичностью, чем большинство вселенных. Он не такой мрачный, как, скажем, вселенная «Ведьмака» или Warhammer, поэтому, несмотря на напряженность отношений между расами, они живут почти в полном согласии. А вот Телванни вполне отвечают этой темноэльфийской политике — кто там, Империя, Храм, кому-то чего-то надо — нам все равно, у нас свои проблемы, как бы повыше подняться и у кого-нибудь посох спереть =)
#58
Отправлено 05 января 2008 - 18:03
Даммерунг,
Ну а что подразумевается под главенством людей. Да, в данный момент(данный момент для меня всегда время действия игры Морровинд :)) империей управляет человек. Но если мне не изменяет было время, когда это был данмер. Имперские чиновники? Возможно. Легионеры? На треть состоят из орков(не эльфы, но и не люди). Культурное влияние? Имперская письменность и (опять же если мне не изменяет память) основаны на алдмерис…
Да и по численности населения не люди не сильно отстают от своих меньших братьев, как это обстоит допустим в том же мире Ведьмака, чем и объясняется господство людей…
Ну а что подразумевается под главенством людей. Да, в данный момент(данный момент для меня всегда время действия игры Морровинд :)) империей управляет человек. Но если мне не изменяет было время, когда это был данмер. Имперские чиновники? Возможно. Легионеры? На треть состоят из орков(не эльфы, но и не люди). Культурное влияние? Имперская письменность и (опять же если мне не изменяет память) основаны на алдмерис…
Да и по численности населения не люди не сильно отстают от своих меньших братьев, как это обстоит допустим в том же мире Ведьмака, чем и объясняется господство людей…
Ну. Телвани — классические темные эльфы, это отрицать бессмыслено. Тут я как раз подтверждал эту идею о неуничтожимости чувства собственного достоинства у темноэльфийского народа.А вот Телванни вполне отвечают этой темноэльфийской политике
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#59
С другой стороны, если бы данмеры не воспринимали господство Империи как бремя, Шестой Дом не смог бы набрать такое множество сторонников, пообещав им что-то вроде «Ресдайн для данмеров».
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 05 января 2008 - 18:41
Было дело, было. Да еще и женщина. Был и акавирский змей… Полное равноправие :)Ну а что подразумевается под главенством людей. Да, в данный момент(данный момент для меня всегда время действия игры Морровинд smile.gif) империей управляет человек. Но если мне не изменяет было время, когда это был данмер.
С другой стороны, если бы данмеры не воспринимали господство Империи как бремя, Шестой Дом не смог бы набрать такое множество сторонников, пообещав им что-то вроде «Ресдайн для данмеров».
#60
Отправлено 05 января 2008 - 18:47
Даммерунг,
Ага, а Россию захватила Армения… :) Расизм всегда был, есть и боюсь, что будет. Поэтому и процветают шовинистские шестой дом и Камона Тонг.
Ага, а Россию захватила Армения… :) Расизм всегда был, есть и боюсь, что будет. Поэтому и процветают шовинистские шестой дом и Камона Тонг.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Similar Topics
-
Как выглядит ваша идеальная игра в браузере?
Автор , 26 мая 2009 В: Общение → Беседка- 5 Ответов
- 1 397 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
