Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Фотография

Нильфгаард vs Нордлинги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38
#21
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 22 августа 2007 - 17:23 

Фингвэ Гиллот,

Люди, как чума расползшись по планете, с завидным упрямством стали считать этот мир своим. Естественно, спрашивать у коренных жителей об этом они не стали.
Несогласных убивали. Проповедовали теорию о том, что все должны жить в мире, в ИХ мире. Я не представляю другой реакции у благородной расы, когда шайка дикарей объявляет их земли своими. Чем не «Людское высокомерие», в котором люди упрекают эльфов.

Почитайте всю остальную тему, то что выше написано.
Этот мир не принадлежал эльфам и они, как и люди, не были его коренными жителями. Лет пятьсот назад они точно так же отвоевали его у гномов и краснолюдов. Эльфы «как чума расползшись по планете, с завидным упрямством стали считать этот мир своим. Естественно, спрашивать у коренных жителей (гномов и краснолюдов) об этом они не стали.» :)
Сообщение отредактировал JediArthas: 22 августа 2007 - 17:25

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#22
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 750 сообщений
99
Нет на форуме

Отправлено 22 августа 2007 - 18:44 

Знакомые речи. Уж не Аваллах ли укрылся под другим ником?

#23
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 августа 2007 - 19:27 

to Кайран
Гм…а у тебя разве IP не отображает разницу между украинским и русским портами)))?
К тому же Аваллаху было бы с руки просто сказать это еще раз — я не имею привычки прятаться под чужими никами, когда у меня есть свой.
Поэтому могу только с удовольствием констатировать тот факт, что не перевелись еще достойные представители моего народа.
За Шаэрраведд!
<Почитайте всю остальную тему, то что выше написано.
Этот мир не принадлежал эльфам и они, как и люди, не были его коренными жителями. Лет пятьсот назад они точно так же отвоевали его у гномов и краснолюдов. Эльфы «как чума расползшись по планете, с завидным упрямством стали считать этот мир своим. Естественно, спрашивать у коренных жителей (гномов и краснолюдов) об этом они не стали>
Столь откровенным геноцидом, как люди, они, насколько я помню, все же не занимались.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#24
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 22 августа 2007 - 21:49 

Столь откровенным геноцидом, как люди, они, насколько я помню, все же не занимались.

Люди тоже столь откровенным геноцидом не занимались. Просто хотели согнать всех эльфов в резервации, то есть сделать то же самое, что проделали эльфы с краснолюдами и гномами пятьсот лет назад.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#25
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 23 августа 2007 - 04:18 

Почитайте всю остальную тему, то что выше написано.
Этот мир не принадлежал эльфам и они, как и люди, не были его коренными жителями. Лет пятьсот назад они точно так же отвоевали его у гномов и краснолюдов. Эльфы «как чума расползшись по планете, с завидным упрямством стали считать этот мир своим. Естественно, спрашивать у коренных жителей (гномов и краснолюдов) об этом они не стали."

Кто знает, может «обиженные» краснолюды лет пятьсот
назад и придумали эту байку. А людям она была на руку.

[b]Добавлено позже (23.8.2007, 11:20):(/b]

А вам не приходило в голову, почему Сапковский не ввёл в роман орков, а решил ограничиться эльфами и людьми? Для того чтобы показать, что «чистых», «светлых» и «святых» по определению рас нет. У всех одинаково рыльце в пушку. Поэтому, говоря о данном романе, оправдывать эльфов только потому, что они эльфы, несколько, хм, неправильно.

Зачем нужны орки, коль есть люди?

#26
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 23 августа 2007 - 07:13 

Фингвэ Гиллот,

Люди, как чума расползшись по планете, с завидным упрямством стали считать этот мир своим. Естественно, спрашивать у коренных жителей об этом они не стали.
Несогласных убивали. Проповедовали теорию о том, что все должны жить в мире, в ИХ мире. Я не представляю другой реакции у благородной расы, когда шайка дикарей объявляет их земли своими. Чем не «Людское высокомерие», в котором люди упрекают эльфов.

Когда я читаю посты подобного рода, у меня возникает стойкое ощущение, что тот кто их написал либо очень плохо читал книги, либо просто не понял того, что пытался вложить в них автор. А автор пытался показать, что абсолютного добра не бывает, как не бывает и абсолютного зла. И абсолютной истины единой для всех тоже нет — у каждого она своя. Чтобы не быть голословным приведу цитату из интервью с Сапковским.

Я не верю в абсолютное зло, такое Зло, природой которого и смыслом существования есть вред Добру. Сторону, которую признаем «негативной», всегда имеет свои мотивы и поводы, которые движут ею. Турки Кары Мустафы под Веной были «плохие», а Собесский был «хороший», потому как «наш», однако же очевидно, что османы атаковали Австрию не потому, что были «плохие» и не делали это на злость «добрым» Габсбургам. Имели поводы. Политические и экономические. Не считаю, что «гуситы» были «плохие», а паписты «добрые». Не верю в то, что «неверные» окупируя Гроб Господен были «плохие», а крестоносцы «добрые» — когда читаешь о истории крестовых походов, задаёшся вопросом, кто тут вообще был «добрым». Нет воен Добра со Злом, есть войны, в которых рызные стороны имеют разные интересы. В литературе фэнтази, однако, популярно представление Добра и Зла способом Толкиена. У него Саурон и Мордор являются «плохими», потому что являются Злом, а не потому, что имеют свои интересы. Я в подобное поверить не могу.

Кто знает, может «обиженные» краснолюды лет пятьсот
назад и придумали эту байку. А людям она была на руку.

Сомневаюсь. По моему, ни один из описанных в саге краснолюдов не был похож на лжеца. Конечно, они не были ангелами и имели своих тараканов в голове, но и лжецами не были.

Зачем нужны орки, коль есть люди?

Так и эльфы там тоже неплохо стараются. :(

Сапковский не стал делать в романе рас по умолчанию добрых и по умолчанию злых. Потому и нет у него ни орков, ни дроу. Все народы у Сапковского руководствуются исключительно собственным благополучием, и ради него они не задумываясь переступают через благополучие всех остальных народов.

Известно что первыми в том мире появились гномы и краснолюды. Потом на своих белых кораблях приплыли эльфы и развязали захватническую войну, которая закончилась тем, что все гномы и краснолюды были загнаны высоко в горы и глубоко в подземелья. Через пятьсот лет на тех же берегах высадились люди и проделали с эльфами всё то, что те когда-то проделали с гномами и краснолюдами. Потом из-за гор пришли Нильфгаардцы… Пожалуй во всей этой истории только гномы и краснолюды не выглядят жестокими завоевателями и тиранами, но также известно, что до прихода эльфов они воевали между собой.

Из всех народов того мира, пожалуй, только дриады и вызывают некоторое уважение. Они единственные не пытаются никого завоевать, но и к себе никого не пускают, хоть и дорогой для себя ценой. А люди с эльфами там одинаковые чудовища. И пока ещё никто из здесь присутствующих не привёл ни одного весомого доказательства что это не так. В основном я вижу только посты в духе: «Все эльфы хорошие, потому что у Толкина они были хорошие». Проблема только в том, что это не Толкин, это Сапковский.
Сообщение отредактировал JediArthas: 23 августа 2007 - 07:23

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#27
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 24 августа 2007 - 15:05 

Когда я читаю посты подобного рода, у меня возникает стойкое ощущение, что тот кто их написал либо очень плохо читал книги, либо просто не понял того, что пытался вложить в них автор. А автор пытался показать, что абсолютного добра не бывает, как не бывает и абсолютного зла. И абсолютной истины единой для всех тоже нет — у каждого она своя. Чтобы не быть голословным приведу цитату из интервью с Сапковским.

Цитата
Я не верю в абсолютное зло, такое Зло, природой которого и смыслом существования есть вред Добру. Сторону, которую признаем «негативной», всегда имеет свои мотивы и поводы, которые движут ею. Турки Кары Мустафы под Веной были «плохие», а Собесский был «хороший», потому как «наш», однако же очевидно, что османы атаковали Австрию не потому, что были «плохие» и не делали это на злость «добрым» Габсбургам. Имели поводы. Политические и экономические. Не считаю, что «гуситы» были «плохие», а паписты «добрые». Не верю в то, что «неверные» окупируя Гроб Господен были «плохие», а крестоносцы «добрые» — когда читаешь о истории крестовых походов, задаёшся вопросом, кто тут вообще был «добрым». Нет воен Добра со Злом, есть войны, в которых рызные стороны имеют разные интересы. В литературе фэнтази, однако, популярно представление Добра и Зла способом Толкиена. У него Саурон и Мордор являются «плохими», потому что являются Злом, а не потому, что имеют свои интересы. Я в подобное поверить не могу.

Тогда разнйца между добром и злом заключается в их интересах. Как я уже упоминал, добро действует ради «идеи», а зло — ради корысти. Согласен, что абсолютно добрым не может быть никто из людей.Те же Крестовые походы имели целью не только захват гроба Господня, а и завоевание земель. Возможно то же самое сказать и о Крестовых походах Империума из Warhammer 40000.
Но это всё люди. Об эльфийских целях, приоритетах и ценностях я подробно писал в теме Любимые расы.

Когда я читаю посты подобного рода, у меня возникает стойкое ощущение, что тот кто их написал либо очень плохо читал книги, либо просто не понял того, что пытался вложить в них автор.

Дело в том, что творчество, как выразился Николай Дыбовский, это борьба с первоначальной идеей. Конечный результат всегда отличается от задуманного. Знаю на собственном опыте.
Автор, создавая мир, вкладывает в него законы своего мироустройства. Но как образец берётся то реальный мир! Поэтому то миры из произведений более — менее талантливых авторов так похожи. Да мир изменяется и в процессе создания, так как автор начинает понимать больше. Он строит аналогии, анализирует их и получает чёткую картину. Обыкновенно сваязанную с общей мифологической традицией.
И, возможно, читатель сможет понять в мире больше, чем заложиз в него осмысленно автор. Традиции то общие везде!
Толкин говорил, что создавал свой мир как сказку. Но совпадения в его мире и в истории мира нашего просто поражают!
Сравните Нуменор и Атлантиду, Валинор и Аваллон (который, впрочем, является гаванью на Тол Эрессеа.), гномов и эльфов с тёмными и светлыми Альвами.
Эру с Богом наконец!
Неужели автор об этом не знал? Знал, наверное, но сделал это знание тайным. Для вдумчивых читателей, так сказать.
Возможно и Сапковский в своих интервью не открывает всех тайн. Ведь мир без тайн существовать не может!


[b]Добавлено позже (24.8.2007, 22:12):(/b]
В любом фантастическом мире существует такой эффект, как достройка. Подробней об этом можно прочитать в замечательной статье Р Псмита «Почему Тетрис не компьютерная игра». Скоро появится на www.lki.ru
Достройка очень важна для мира и для его понимания игроком. И в нынешней дискуссии ознакомиться с эффектом достройки было бы полезно.
P.S. Я уже второй раз предлагаю перенести споры по поводу скоя таелей в другую тему. Она уже появилась в этом разделе.

#28
Denton

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 25 сообщений
1
Нет на форуме

Отправлено 24 января 2008 - 19:42 

Сразу хочу заступиться за Нильфгаарцев

Из Владычицы Озера:

«Исенгрим Фаоильтиарна, Железный Волк, славнейший, уже почти легендарный командир скоя'таэлей – Белок, ныне имперский полковник, с каменным лицом сорвал с рукава и наплечников серебряные молнии бригады «Врихедд», швырнул их на плиты двора. Другие офицеры последовали его примеру. Глядевший на это с галереи Гамилькар Данза насупился.
– Глупая, несерьезная демонстрация, – сказал он. – Кроме того, на вашем месте я бы не стал так легкомысленно освобождаться от имперских знаков различия. Я считаю себя обязанным сообщить вам, господа, что при обсуждении условий мира вам как имперским офицерам гарантированы справедливые судебные разбирательства, легкие приговоры и скорая амнистия…
Столпившиеся внизу эльфы, словно сговорившись, залились громким, гудящим меж окружающих двор стен хохотом.
– Обращаю также ваше внимание, – спокойно добавил Гамилькар Данза, – на то, что мы выдаем нордлингам только вас. Тридцать двух офицеров. Не выдаем ни одного солдата, которыми вы командовали. Ни одного.
Смех внизу утих словно отсеченный ножом»

Вот и скажите мне а стали бы нильфы будь они такими же как нордлинги оставлять в живых соладтов? За чем им они? Ан нет, выдали только офицеров, и то только потому, что проиграли, а победив они бы (нильфы) создали полностью независимое государство эльфам точно…

Да и вообще нильфы намного культурней и лучше нордлингов, конечно поголовные казни есть в Империи, но я думаю что у нордлиногов головы летят больше и чаще, к тому же в книге я не прочел о восстаниях внутри самой Империи, что означает, что пордяка там намного больше. Ну а сходство с Рейхом очень много, и от этого становиться только приятней…

#29
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2009 - 13:11 

Denton
У нильфов просто железное правительство в лице Эмгыра, успевшего повидать мир и многое понять.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#30
Apsu Velg'larn

  • Заслуженный пользователь
  • Демиург-казуист. Властительница Ничего.

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 637 сообщений
80
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2009 - 13:48 

Эмгыр, по мне, так это Наполеон. Очень много похожего. Железный человек. И несмотря на некоторые, может быть не очень кузявые с точки зрения морали поступки - он оказался человеком. Я считаю, что он даже Велик. Не знаю, мне этот персонаж импонирует.

Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть

***

Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.


#31
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2009 - 16:09 

Мне он тоже нравится. Я про то, что не установи Эмгыр такие порядки да не назначь таких-то людей, подобного бы просто не было)

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#32
*Annatar*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 23 февраля 2011 - 23:14 

Наполеон велик-он не сдавал своих офицеров!А нильфы бросили своих союзников как выбрасывают использованное резиновое изделие,в чем же здесь величие?Будь Нильфгаард действительно достоин победы,он бы и победил!

#33
Faoiltiarna

  • Пользователь
  • Полководец

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
21
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 00:07 

Нильфгард не смог бы победить северные королевства. Империя была сильнее каждого из королевств в отдельности, но когда они объединились, силы стали равны. Да к тому же безграмотное командование Нильфгарда создало идеальные условия для поражения.
Да и вообще, любое государство, стремящееся к мировому господству обречено на поражение.

А что касается Эмгыра, то он действительно великий человек. Хотя бы потому, что не менял своих убеждений.

А вот уважаемый всеми Наполеон и мать родную продал бы, если бы ему это было нужно.

- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.


#34
Rubanok

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
8
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 13:30 

Объективно нильфы как раз таки могли победить северян. И командование у нильфов было прекрасное. Под Бренной всему виной злая судьба и глупость маленького человека. Если бы Коегоорн не слился бы в той битве, то нильфы вполне могли бы продолжить наступление. Другое дело что после событий в замке Стигга для Императора дальнейшая война уже не имела того же значения, что и раньше.

Что касается сдачи союзников, то нильфы, например, выдали лишь офицерский состав бригады "Врихедд", но ни одного рядового. Так что не все так однозначно.

#35
Faoiltiarna

  • Пользователь
  • Полководец

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
21
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 14:46 

Не было у нильфгарда никакого великолепного командования. Кроме Коегоорна командующие других армий действовали бездарно, в результате чего маршал остался один на один с армией всех северных королевств. Да и сам он действовал не самым лучшим образом.


А что касается офицеров, то их вообще почти всех амнистировали. Казнили только двоих, да и тех незаконно. А выдавали их только потому, что амнистия была обещана.

- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.


#36
Rubanok

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
8
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 15:40 

Вообще-то как раз таки были. Всех бездарных военачальников казнили ранее. Если это не так, то Эмгыр тогда идиот, раз так бездарно провел кадровые чистки, заменив одних бездарей другими. Было ли у нильфов хоть одно серьезное поражение после Соддена и до Бренны? Я такого вспомнить не могу.

#37
Faoiltiarna

  • Пользователь
  • Полководец

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
21
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 16:24 

Цитирую.....

Герцог де Ветт командовал оперативной группой "Вердэн" таким образом, таким образом, для которого определение "неудачно№ следует считать исключительно деликатным. Имея под началом двукратно превосходящие силы, он отступил на север, а всю активность подчинённых ему подразделений направил на борьбу с верденскими гверильясами. Группа "Вердэн" обращалась с населением исключительно изуверски. Результат можно было легко предсказать.......весной восстала почти вся страна. Имея на фланге десанты пиратов из Скеллиге, с фронта - наступающих из Цидариса нордлингов, а на тылах - повстанцев, де Ветт запутался в хаосе борьбы и терпел поражение за поражением. Тем самым он задержал наступление Группы "Центр" и, вместо того, чтобы связывать крыло нордлингов, группа "Вердэн" связывала Мено Коегоорна. Нордлинги незамедлительно перешли к контрударам, разорвали кольцо вокруг Майены и Марибора, сведя на нет шансы быстрого повторного захвата этих важных укреплений........

Вот вам и талантливое командование......

А что касается поражений. То любое крупное поражение - результат множества мелких, предшествовавших ему....)

- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.


#38
Rubanok

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
8
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 17:28 

Ну, облажался-то де Ветт, а не все командование нильфов поголовно. Если взглянуть на карту, то становится очевидно, что нильфы обладали куда большими возможностями, чем нордлинги. Если пересчитать все, что империя захапала, то становится очевидно, что в армии у Эмгыра далеко не сплошь лузеры служили на командных должностях.

#39
Faoiltiarna

  • Пользователь
  • Полководец

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
21
Нет на форуме

Отправлено 24 февраля 2011 - 19:17 

Я говорю не про всех, а про высшее командование. И это высшее командование провалилось. Помимо Группы "Центр", две другие армии действовали неэффективно, в результате Коегоорну пришлось исправлять их ошибки. Сделать это было сложно и он не справился. Вот и вся арифметика. А то, что Ингеноасим Фаоильтиарна и прочие полковники были отличными офицерами, что ж....честь им и хвала за это, но не они принимали решения, а люди, которых поставили руководить наступлением. И эти люди действовали бездарно.

Да и Цинтра.....не так уж и много....да и её завоевали по сути не полководцы, а сам Эмгыр)))

А завоевания, которые не удалось удержать - это не завоевания))

- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных