Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Нильфгаард vs Нордлинги
Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:43
Отправлено 19 Апрель 2007 - 15:34
И скоя'таэли.
Мне всегда была противна и омерзительна политика нордлингов. И Нильфгаард целиком и полностью заслужил победу.
Как её заслужила во Второй Мировой — Германия. Да и сам Сапковский указывает на то, что Цинтре — Польше в сути своей — гораздо лучше будет под Нильфгаардом…чем тем же странам нордлингов, погрязающих в своей грязи и дрязках политике. Не говоря уже о том, что единственная сторона, которая действительно вела справедливую и освободительную войну — эльфы — как раз и находились на стороне Нильфгаарда.
Людей в море и на костры!
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 19 Апрель 2007 - 19:03
Но скоя'таэлей я возненавидел еще с тех времен, когда они еще так не назывались. Фактически, те эльфы, которых Геральт и Лютик столь неудачно «повстречали» в Долине Цветов — уже состоявшиеся «белки». Что мы видим — голый неприкрытый фанатизм и нежелание признать, что мир изменился. Почему сильван Торкве, у которого нет причин хорошо относиться к Геральту с Лютиком, говорит им «я с ними, а не с вами?»
Мне одинаково омерзительны и эльфийка, разбивающая на куски лютню, только потому, что на ней играет человек, и эльф, пытающийся подвести под свою ненависть философию, и Францеска Финдабаир, получившая марионеточное «государство» ценой крови своих же подданных. И то, что скоя'таэлей в конце концов сдают союзнички- нильфы, и на шеях кровожадных фанатиков затягиваются петли — глубоко закономерный финал.
Отправлено 19 Апрель 2007 - 20:42
У эльфов мы наблюдаем не отсутствие желания признавать то, что изменился окружающий мир, а нежелание признавать и мириться с тем, что наплодившаяся в нем мразь пытается диктовать свои законы тем, кто жил там за много сотен лет до её появления. Кто заботился об окружающем мире. Кто творил красоту.
Людская масса не способна даже отдаленно повторить то, что создавали эльфы. Вместо Шаарвэда — грязные города, с заваленными навозом улицами.
Люди уничтожают окружающий мир, поганя его одним своим присутствием. И при этом пытаются загнать в резервации всех остальных.
Гангрену необходимо прижигать огнем. Чтобы инфекция не распространялась и дальше. Поэтому белки действуют абсолютно правильно и справедливо. Так же, как, если уже переносить на реалии нашего мира, который служит праобразом мира Сапковского, абсолютно правильно и справедливо действовали дивизии «Вафтен СС», формирующиеся на основе локального населения — Викинг, Галиция, Нордлаанд. Как действовала Освободительная Армия Власова.
Как действовала РОНА, «Нахтигааль», «Роланд».
А то, что скоя'таэлей в конце сдают…это еще один пример общечеловеческого предательства. Даже Нильфгаард, который стократ лучше держав нордлингов и то остался в первую очередь…человеческим…государством.
Увы.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 20 Апрель 2007 - 12:43
Но ведь это не мир эльфов. Они сами когда-то завоевали его, и теперь нагло считают своим.У эльфов мы наблюдаем не отсутствие желания признавать то, что изменился окружающий мир, а нежелание признавать и мириться с тем, что наплодившаяся в нем мразь пытается диктовать свои законы тем, кто жил там за много сотен лет до её появления.
Я считаю местных эльфорв мразями от Францески до последнего хромого партизана скоя-таэля включительно. За их нечеловеческую жестокость, за их нагло вздернутые носы в отношении мира, который сами когда-то завоевали, сбежав из своего собственного, который наверняка довели до такого состояния, которое даже людям чуждо. А нильфы… Особо ненавидеть их не за что. Их просто послали на север с приказом убивать и жечь все и всех, до последнего младенца. А плясать надо от Эмгыра вар Эмрейса. Вот он — настоящий убийца.
Отправлено 20 Апрель 2007 - 17:22
А нордлинги лучше обращались с эльфами? Причем задолго до появления белок — Шаарвэд рекомендую вспомнить.
К тому же тактика террора — единственная доступная тактика в том случае, если противник заметно превышает тебя числом и находится на своей территории. Не говоря уже о том, что люди целиком и полностью заслужили подобное отношение.
Бешеные собаки не заслуживают честного боя.
Их просто нужно убивать.
А нильфгаард…извините, а где вы видели геноцид в захваченной Цинтре? Скорее наоборот, после взятия Нильфгаарда город оказался в гораздо лучших условиях, чем был.
Поэтому не приписывайте нильфгаардцам того, чего они не делали.
По геноциду больше специализировалась другая сторона…
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 20 Апрель 2007 - 17:38
Если это шутка, то она слишком затянулась. В Цинтре была бойня. Резня. То, что обитатели дворца покончили с собой, чтобы не попасть в руки нильфгаардцев — более чем красноречиво.А нильфгаард…извините, а где вы видели геноцид в захваченной Цинтре? Скорее наоборот, после взятия Нильфгаарда город оказался в гораздо лучших условиях, чем был.
Поэтому не приписывайте нильфгаардцам того, чего они не делали.
По геноциду больше специализировалась другая сторона…
И, разумеется, нильфгаардские методы ведения войны вызвали ответные — уже по отношению к нильфам и их союзничкам «белкам». Эдакая эпидемия жестокости и жажды крови.
А что касается геноцида — ЛЮДИ не уничтожали население целого мира, как Король Ольх, Ауберон и твой тезка, любитель рисовать фиолетовых бизонов.
Отправлено 20 Апрель 2007 - 20:51
Интересно, а почему-то тогда город мягко говоря…эээ…не выглядел вымершим? Не подскажете, нет? Или его полностью заселили нильфгаардскими поселенцами?
А то, что кто-то там покончил с собой…Калантэ всегда была психически нездоровой. Интеллектуальные расстройства, увы, не лечит даже магия.
<И, разумеется, нильфгаардские методы ведения войны вызвали ответные — уже по отношению к нильфам и их союзничкам «белкам». Эдакая эпидемия жестокости и жажды крови>
Расизм и ксенофобия нордлингов «выдавались» еще задолго до начала войны.
Это так, к слову сказать.
<А что касается геноцида — ЛЮДИ не уничтожали население целого мира, как Король Ольх, Ауберон и твой тезка, любитель рисовать фиолетовых бизонов>
Начнем с того, что Народ Ольх и Народ Гор — это несколько различные понятия Дальше продолжим, что у люди и так уже практически уничтожили Народ Гор, устроив ФАКТИЧЕСКИЙ И ОТКРОВЕННЫЙ ГЕНОЦИД. Причем ЗАДОЛГО до появления каких-либо террористических групп со стороны эльфов.
И, наконец, попрошу привести цитату, в которой будет написано, что мой глубокоуважаемый тезка занимался геноцидом.
Я только помню, что он играл на флейте и заботился о Цири. Да еще и с каких-то фиников помог Геральту…хотя мог этого абсолютно не делать.
Да еще любил Лару Доорен аэп Шиадаль.
Причем так, как ни одной обезьяне и не снилось.
Или геноцидом у нас теперь называется пещерное творчество?
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 26 Июнь 2007 - 20:31
Создалось впечатление, что последнюю книгу вы не читали.
Твой глубокоуважаемый тезка, представитель Народа Ольх который вырезал население целого мира, а немногих выживших обратил в рабство. Сомневаюсь, что он не принимал в этом участия.что мой глубокоуважаемый тезка занимался геноцидом
Она спустилась на землю. Грунт был неровный. Она споткнулась. Что-то хрустнуло и осунулось под ногами. Сверкнула молния, и Цири глухо вскрикнула.
Ее окружало море костей.
Песчаные склоны впадины оползали, скорее всего подмытые дождями. И приоткрыли то, что скрывали. Кладбище. Морг. Огромный навал костей. Берцовых, тазовых, реберных, фаланг пальцев, черепов.
Цири наклонилась и подняла один.
Сверкнула молния, и Цири вскрикнула. Она поняла, чьи останки здесь покоятся.
У черепа, носящего след удара оружием, среди прочих зубов сохранились клыки.
Теперь ты понимаешь, — зазвучало у нее в мозгу. — Теперь ты знаешь. Это сделали они. Aen Elle. Король Ольх, Лис, Ястреб. Этот мир вовсе не был их миром. Он стал им после того, как они его завоевали. Когда отворили Ard Gaeth, обманув и использовав нас так же, как теперь пытаются обмануть и использовать тебя.
Цири выпустила череп из рук.
А мне вот страшно любопытно, чем он там занимался в своей лаборатории, и на сколько это отличалось от того, чем занимался Вильгефорц.— Ради кого? — запальчиво прервал он, совсем не по-эльфьему. — Ради меня? Ради заточенных в твоем мире Aen Seidhe? Ты, глупая девчонка! Ты желаешь это ради себя, ради себя ты приходишь сюда и пытаешься мне отдаться. Потому что в этом твоя единственная надежда, единственная спасительная соломинка. И скажу тебе еще: молись! Истово молись своим человеческим идолам, божкам или тотемам. Ибо или я, или Аваллах и его лаборатория. Поверь мне, я не хотел бы попасть в лабораторию и познать это «или».
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 26 Июнь 2007 - 21:01
Кстати во «Владычице Озера» была фраза о гербах новых нильфгаардских дворян в тронном зале Цинтры. Так что изрядный приток нильфгардского населения в Цинтре налицо>
А кто сказал, что это были поселенцы из Цинтры? Сгоняли их, насколько я помню из несколько других регионов да и из сельской местности.
<Интересно, почему тогда столь многие цинтрийцы поднимали восстание и сражались против Нильфгаарда?>
Интересно, меня память подводит или были и те, кто сражались против нордлингов?
Тем более, что пропаганда и ориентация на дешевый патриотизм всегда работали хорошо. Великую Отечественную Войну вспомните, уважаемый. И то как поднимали народ на «великую народную», на которую он почему-то не хотел вставать.
«За Родину! За Сталина!"
«За Цинтру! За Честь!"
Вы разницу видите?
Лично я — нет.
<Тоже самое, что до этого эльфы пытались проделать с гномами и краснолюдами>
Уж очень мне интересно, что это неподелили эльфы с краснолюдами…и не бородатые ли начали первыми?
<Твой глубокоуважаемый тезка, представитель Народа Ольх который вырезал население целого мира, а немногих выживших обратил в рабство. Сомневаюсь, что он не принимал в этом участия.>
Гм…а вы действительно считаете, что D'Hon этого не заслуживают?
К тому же, учитывая скотскую природу людей не удивлюсь, если они там начали войну…а потом просто проиграли.
<А мне вот страшно любопытно, чем он там занимался в своей лаборатории, и на сколько это отличалось от того, чем занимался Вильгефорц>
Аваллах лучше умел работать с генетикой — сказывался возраст и опыт)
Да и креслица надо полагать были удобней — с мягкими подушками)
Но увы — догадки, догадки. Да и слова не слишком надежного эльфа…поэтомуя бы им сильно не доверял.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 26 Июнь 2007 - 21:16
Я говорил про заселение Цинтры переселенцами из империи.А кто сказал, что это были поселенцы из Цинтры? Сгоняли их, насколько я помню из несколько других регионов да и из сельской местности.
Я привёл цитату. Что касается того, кто что начал, не известно, да и у Сапковского об этом ни слова. Хотя есть источник в котором сказано, что гномы и краснолюды воевали между собой, а потом приплыли эльфы и стали истреблять и тех других. Бывшим врагам пришлось объединиться, но даже тогда им не удалось победить.Уж очень мне интересно, что это неподелили эльфы с краснолюдами…и не бородатые ли начали первыми?
А чем это Король Ольх менее надёжен Аваллаха? 8-|Но увы — догадки, догадки. Да и слова не слишком надежного эльфа…поэтому я бы им сильно не доверял.
И кстати, хочу напомнить, что фашистская Германия, к которой вы судя по всему питаете огромное уважение, считала НАС СЛАВЯН, злом которое нужно уничтожать и выжигать.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 27 Июнь 2007 - 15:03
Если плясать от «начали первые», то как раз эльфы и начали первые. Они этот мир завоевали, а потом стали кичиться своим превосходством над свежепоявившимися людьми, причем они НАСТОЛЬКО жестоки, что выше людей быть ну никак не могут.К тому же, учитывая скотскую природу людей не удивлюсь, если они там начали войну…а потом просто проиграли.
Отправлено 27 Июнь 2007 - 18:00
Гм, а разве это Король Ольх сказал?
Не глава Красных, случайно?
<И кстати, хочу напомнить, что фашистская Германия, к которой вы судя по всему питаете огромное уважение, считала НАС СЛАВЯН, злом которое нужно уничтожать и выжигать>
Уважаемый, прощу вас, не повторяйте бред, который написан в школьных учебниках и который, теоретически, еще и должен воспитывать в детях патриотизм, а воспитывает только ложь и привычку этой лжи верить. Если вы захотите пообщаться на эту тему, то мы с вами это сделаем. Пока же можете подумать о том, почему на сторону НАЦИСТСКОЙ Германии (в которой фашизма не было никогда) переходили миллионы людей с оружием в руках. А так же над тем, почему почти все население Локатской республики, созданной для тех самых славян, которых вроде как нужно было уничтожать и выжигать, ушло с отступающими нацисткими войсками на Запад. И почему за все время нацисткой администрации на Украине не было голода, а после войны было такое, что только чуточку не дотянуло до 1932–1933. Почему в Белоруссии, Западной Украине и Прибалтике война продолжалась до 1950 года…а то и дольше.
Как бы то ни было, это тема отдельного разговора, который не имеет отношения к данной теме. Захотите — поговорим.
<Если плясать от «начали первые», то как раз эльфы и начали первые. Они этот мир завоевали, а потом стали кичиться своим превосходством над свежепоявившимися людьми, причем они НАСТОЛЬКО жестоки, что выше людей быть ну никак не могут>
Интересно, они кичились над ними своим превосходством, когда занимались сексом или учили магии?
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 27 Июнь 2007 - 18:58
Не понял вас.Интересно, они кичились над ними своим превосходством, когда занимались сексом или учили магии?
Я имею в виду — эльфы считали себя высшей расой, а людей — плевками. И доказывали это себе и всем жутчайшими пытками, которым подвергали пойманных людей, доказывали своим бесмысленным партизанством. Они не могут быть высшей расой, потому что вместо логичного уничтожения людей они из терроризируют. Логичнее всего было бы их просто хладнокровно уничтожать.
Отправлено 27 Июнь 2007 - 20:36
Нет. Король Ольх, когда у него в очередной раз ничего не получилось с Цири.Гм, а разве это Король Ольх сказал?
Не глава Красных, случайно?
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 27 Июнь 2007 - 21:20
Я имею в виду — эльфы считали себя высшей расой, а людей — плевками. И доказывали это себе и всем жутчайшими пытками, которым подвергали пойманных людей, доказывали своим бесмысленным партизанством. Они не могут быть высшей расой, потому что вместо логичного уничтожения людей они из терроризируют. Логичнее всего было бы их просто хладнокровно уничтожать>
Уважаемый, позвольте мне задать вопрос — насколько вы вообще знакомы с теорией ведения войны? Особенно малыми силами и на чужой территории.
Терроризм — единственное средство, которое остается. Террор очень мощное оружие…и единственное, которое остается у эльфов.
А предыдущие мои слова относились к первым контактам людей и эльфов…и мне очень интересно, где вы нашли подобное отношение в те времена.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 27 Июнь 2007 - 21:28
А их союз с Нильфами?Терроризм — единственное средство, которое остается. Террор очень мощное оружие…и единственное, которое остается у эльфов.
Отправлено 28 Июнь 2007 - 09:13
Ну и естественно союз с Нильфгаардом.
Враг моего врага — мой враг. Вполне работающий в мире Сапковского принцип.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 12 Июль 2007 - 21:16
А вам не приходило в голову, почему Сапковский не ввёл в роман орков, а решил ограничиться эльфами и людьми? Для того чтобы показать, что «чистых», «светлых» и «святых» по определению рас нет. У всех одинаково рыльце в пушку. Поэтому, говоря о данном романе, оправдывать эльфов только потому, что они эльфы, несколько, хм, неправильно.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 22 Август 2007 - 15:07
Несогласных убивали. Проповедовали теорию о том, что все должны жить в мире, в ИХ мире. Я не представляю другой реакции у благородной расы, когда шайка дикарей объявляет их земли своими. Чем не «Людское высокомерие», в котором люди упрекают эльфов.
Это уже прямое оскорбление. Молодой дылда дубасит старика — учителя, зная, что у него нет сил нанести смертельный удар. Подло? Не то слово. А честь обязывает смыть оскорбление кровью. Да и выжить в гнилом мире эльфам будет невозможно.
Куда пропал Шаэрраведд? Во что люди превратили Аэдд Гинваэль. Сотни тараканов расползлись по Доль Блатанна.
Что можно сделать: воевать или уйти. Уйти от орды блох — позор. Принять бой — значит умереть. Победить можно лишь уничтожив источник заразы. Как, впрочем, и с нежитью. А партизанская война и террор, как уже упоминалось, — единственный способ ведения войны малыми силами.
Вот Скоя таэли и сражались. Сражались за свободу. Сражались за честь, Шаэрраведд, за Аэлирэнн. Сражались геройски. Даже в безвыходной ситуации они предпочитали умереть.
Чего заслуживают они? Наверное благодарности и жалости. Жалости за то, что не сумели победить в войне, где победа была невозможной.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных