Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Энори Найтин... : (08 Апрель 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"

Этичность убийства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

Опрос: Этичность убийства (29 пользователей проголосовало)

Считаете ли Вы убийство этичным?

  1. Проголосовал Да, часто убийство оправдано (11 голосов [37.93%])

    Процент голосов: 37.93%

  2. Лишь в сложных обстоятельствах, когда нет иного выхода (16 голосов [55.17%])

    Процент голосов: 55.17%

  3. Нет, убийство оправдать ничто не может (2 голосов [6.90%])

    Процент голосов: 6.90%

Какие из перечисленных пунктов Вы можете назвать этичным?

  1. №1 (9 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Проголосовал №2 (19 голосов [52.78%])

    Процент голосов: 52.78%

  3. №3 (3 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  4. Ничто из вышеперечисленного этичным назвать нельзя (5 голосов [13.89%])

    Процент голосов: 13.89%

Голосовать Гости не могут голосовать
#1
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2008 - 06:05 

Не думаю, что существует хоть один человек, который бы хоть раз не пытался решить для себя эту проблему: когда убийство может быть этичным или необходимым. При этом данная пробема включает в себя огромное количество отсылок на другие этические и философские проблемы, поэтому мне очень интересно будет узнать мнения посетителей форума по данному вопросу.
Коротко проблему я уже описал, но некоторые рамки добавить всё же стоит. Известно, что этика и большинство религий считают убийство одним из самых страшных деяний, на которое способен человек. При этом часто выдвигаются некие заповеди, в число которых обыкновенно и входит уже упомянувшееся правило. Но при этом за нарушение его логично было бы карать тем же (вспомните первое правило гуманизма:»человек делает то, что хотел бы получить сам»), что ,в свою очередь, нарушает эту заповедь. Это я назову пунктом №1. Коротко он звучит так: применимо ли убийство в качестве наказания.
Пункт №2 лежит примерно в той же плоскости, но по другим координатам. Я говорю об убийстве, как об защите од другого зла. В эту категорию входит и защита Родины, и банальная самозащита. При этом в этом пункте агрессивные действия оппонента представляются как уже совершённые или не вызывающие сомнения (скажем, преступник уже занёс нож у вас над головой). При этом ни в одном из этих пунктов не рассматривается возможность неполной информации, лучшим примереом которой служит защита народами СССР коммунистического правительства, которое как минимум было не лучше правительства Германии. При этом практически все советские вожди умело использовали «великодержавную» часть хароктера русского человека, отмеченную ещё Александром III (помните: «У России лишь два друга: армия и флот»). Отсылки ко временам «героического прошлого» и обещания «показать Западу кузькину мать» всегда находили своё место в сердцах русского человека. Тем же путём идёт сейчас и современная российская власть, пытаясь скрыть свою убогость под маской «подъёма России и становления её как великой державы». Способствуют этому и «патриотические» фильмы, и вечные «огрызания» с Европой и США. Но, как я уже говорил, тема вовсе не об этом.
Пунктом №3 у меня значится убийство ради предостережения чего либо. При этом действие не числится ни как совершённое, ни как абсолютно вероятное (различные вариации на тему «если бы мы знали, кем станет Гитлер, мы бы убили его ещё в детстве» тоже попадают в этот пункт). После некоторых сомнений отнесём сюда и убийство «за идею» (в этом случае своей максимальной значимости достигает принцип неполной информации, который мы оставляем ждать своего часа).
Что из вышеперечисленнового Вы можете назвать этичным или оправданным?

#2
*Захар Треми*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2008 - 10:54 

Когда убиваешь защищая свою шкуру то это уже не убийство. Не даром в древние времена такое убийство ни как ни наказывалось

#3
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 749 сообщений
99
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2008 - 18:21 

Считаю убийство из самозащиты оправданным. К сожалению, те, кто принимает законы, так не считают. И в результате хрупкая женщина, пырнувшая ножом двухметрового насильника, или пенсионер, застреливший грабителя из охотничьего ружья, садятся в тюрьму.

#4
*SpiriT*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2008 - 23:07 

я бы к этичным убийствам еще отнес случаи, когда некто сам тебя просит об этом. Если человек смертельно болен и она(болезнь) причиняет ему страдания, если он сам не хочет этих мучений почему ему бы не помочь.(мне просто жалко смотреть на таких людей)

#5
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 12 Июнь 2008 - 01:01 

По моему вопросы малость некорректно поставлены. Съесть человека в сообществе каннибалов вполне этично, и даже почетно, и конечно же оправданно. Этика из инстинктов проистекает в части своей, в другой же части это культура.

Не проголосовал, поскольку смутили пункты сверху; пункты снизу поддерживаю все три. В общем убивать хорошо в определенных обстоятельствах; в разных культурах они по разному и определяются, а так же это предмет для дискуссии.

Пожалуй добавлю еще что точка зрения что убивать никогда нельзя - это сильная переоценка людей, то есть самих себя; возведение себя в ранг священной коровы :)

#6
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Июнь 2008 - 11:57 

По моему вопросы малость некорректно поставлены. Съесть человека в сообществе каннибалов вполне этично, и даже почетно, и конечно же оправданно. Этика из инстинктов проистекает в части своей, в другой же части это культура.

Не проголосовал, поскольку смутили пункты сверху; пункты снизу поддерживаю все три. В общем убивать хорошо в определенных обстоятельствах; в разных культурах они по разному и определяются, а так же это предмет для дискуссии.

Пожалуй добавлю еще что точка зрения что убивать никогда нельзя - это сильная переоценка людей, то есть самих себя; возведение себя в ранг священной коровы :)


Знаете, я не могу оправдать ни одной убийство. А уж тем более не могу назвать ни один способ этичным. Возможно, во мне говорит моя профессия, а возможно, именно мои взгляды и определили выбор профессии.
СН, ты говоришь про племена каннибалов. Съедение разве можно назвать УБИЙСТВОМ? Жертвопронишение можно назвать УБИЙСТВОМ? Нет, с точки зрения права, убийство — это предусмотренное Особенной частью Уголовного кодекса виновное деяние, посягающее на жизнь другого человека и причиняющее ему смерть.
ну и откуда у дикарей УК? А посему все вышеперечисленное СН никак не подпадает под понятие убийства. Кому интересно, есть довольно занимательная статья, вот тут. Можем подискутировать по ней)
А вот что касательно именно убийства в приведенном мной понятии, то это, господа, оправдать нельзя. Жизнь дарована не людьми, и не нам решать, отнять ее и кого. Предвосхищая возможные возражения типа: а как же мать, чьего ребенка убили, а как же маньяки и т.д. Со всем этим я сталкиваюсь ежедневно, и тем не менее, с точки зрения морали, у матерей, отцов, братьев, сестер, есть право желать мести. Но, господа, лишать жизни человека из мести - уподобиться ему.
СН, а точка зрения, что убивать можно, не есть ли отражение известной теории: Кто я: Тварь дрожащая или право имею? (ну как-то так, к сожалению давно читала, дословно не помню). Кстати, еще одна темка для дискуссий)

#7
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Июнь 2008 - 14:47 

По поводу термина из УК - это да, но автор темы имел ввиду общее понятие убийства, да и большинство я думаю говорят обычно про то же. Удобнее бы было понятие убийства использовать только в свете УК, что б не путаться, но с другой стороны - на недоказанные убийства УК не распространяется, их вроде как и не существует, хотя труп валяется :)

Насчет определения - надо заранее определить смерть как разрушение разума индивидуума, а то уж скоро киборги появятся, а юридическая сторона сильно отстанет.

Жизнь дарована не людьми, и не нам решать, отнять ее и кого.

Вообще то жизнь дарована родителями. Причем, даровать жизнь может любой запросто, а отнять подаренное можно только исполнив кучу формальностей. Чувствуется в этом некий дисбаланс; хотя на войне как на войне (то есть на войне с энтропией), порядки суровые http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif

СН, а точка зрения, что убивать можно, не есть ли отражение известной теории: Кто я: Тварь дрожащая или право имею?

Я не знаком с этой теорией :) Если в двух словах её опишешь, можно будет потолковать.

#8
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Июнь 2008 - 16:10 

Я не знаком с этой теорией Если в двух словах её опишешь, можно будет потолковать.

Ты не читал Достоевского???? Преступление и наказание? http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif Это Раскольников все там страдал))) если не читал, давай темку заводи по класической литературе)))

но с другой стороны - на недоказанные убийства УК не распространяется, их вроде как и не существует, хотя труп валяется

например? Пока что у меня в голове не укладывается) Ответственно заявляю, еслитруп есть, то: либо его, либо ОН (при жизни) во втором случае - самоубийство тоже не является убийством как таковым де-юре.

Вообще то жизнь дарована родителями.

Най, не утрируй! Изначально неизвестно, кто жизнь даровал и кто даровал способность плодиться и размножаться) Если следовать твоей логике, только родители и могуть убивать детей своих.

Насчет определения - надо заранее определить смерть как разрушение разума индивидуума, а то уж скоро киборги появятся, а юридическая сторона сильно отстанет.

Для справки, авторитетно заявляю:с юридической точки зрения смерть наступает лишь со смертью головного мозга. Пока это не произошло, родственники вправе требовать от врачей поддерживать искусственно жизнь человека, а медики ОБЯЗАНЫ это делать.
Кстати, любопытная темка была на айил.ру про эвтаназию. Исчо один аспект, достойный отдельной темы. Короче, ты модер, ты и решай)))
Сообщение отредактировал Lanfear: 14 Июнь 2008 - 16:17

#9
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 00:44 

Ты не читал Достоевского???? Преступление и наказание? http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif Это Раскольников все там страдал))) если не читал, давай темку заводи по класической литературе)))

Завел темку ;)
http://shadowdale.ru...?showtopic=1084

например? Пока что у меня в голове не укладывается) Ответственно заявляю, если труп есть, то: либо его, либо ОН (при жизни) во втором случае - самоубийство тоже не является убийством как таковым де-юре.

Фактически, если труп прикопали, то прокуратура его не получит как доказательство убийства; а если труп и найден, то не обязательно известно что случилось, может то был несчастный случай, либо лишение жизни было правомерным. То есть с точки зрения УК убийство - это уже более-менее пошитое дело, если же у прокуратуры нет достаточной информации чтобы утверждать факт убийства, пусть оно и было - УК сам по себе бесполезен. Хотя что касается принятия государством мер - нужно основываться именно на УК, но о содержании самого УК можно размышлять, как и о случаях лишения жизни вообще.

Най, не утрируй! Изначально неизвестно, кто жизнь даровал и кто даровал способность плодиться и размножаться) Если следовать твоей логике, только родители и могуть убивать детей своих.

Вовсе не утрирую я :) В случае чего, судят же того кто нажал на курок, а не того кто изначально даровал оружие (конструктора Калашникова например). Между прочим, дети всегда были практически движимым имуществом родителей, не более. Только в новейшие времена всем раздали права. Но вот в Китае дошли уже до некоторых ограничений на рождение тоже, не только на умертвление. Возможно будут в будущем и другие резоны для таких мер, не только из за сильного перенаселения.

Для справки, авторитетно заявляю:с юридической точки зрения смерть наступает лишь со смертью головного мозга. Пока это не произошло, родственники вправе требовать от врачей поддерживать искусственно жизнь человека, а медики ОБЯЗАНЫ это делать.

Понятно что смерть наступает с разрушением разума, информации в структурах мозга, а не самого мозга целиком (хотя физическая структура мозга тесно связана с хранящейся информацией, это в отличии от компьютеров, ну вроде как если бы у них были процессоры создающиеся индивидуально, и память - только ПЗУ). Чем больше прогресс, тем больше расхождение с этой формулой насчет смерти мозга, уже сейчас есть многие случаи с практически живыми покойниками, а в будущем возможности лечения еще увеличатся. Вероятно мозг можно будет восстановить, но не былую личность; хотя может появиться другая взамен.

Кстати, любопытная темка была на айил.ру про эвтаназию. Исчо один аспект, достойный отдельной темы. Короче, ты модер, ты и решай)))

Может и замучУ такую тему :)

#10
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 03:37 

Фактически, если труп прикопали, то прокуратура его не получит как доказательство убийства; а если труп и найден, то не обязательно известно что случилось, может то был несчастный случай, либо лишение жизни было правомерным.

Ты знаком с такой наукой КРИМИНАЛИСТИКА??? Уверяю, откопаем, обследуем и поймем: он себя или его кто-то))

если же у прокуратуры нет достаточной информации чтобы утверждать факт убийства, пусть оно и было - УК сам по себе бесполезен

Круто сказано! Респект))) неужели ты считаешь, что УК так уж и бесполезен? Есть статьи например "Доведение до самоубийства" ну да не буду, не УК тут обсуждаем)

Понятно что смерть наступает с разрушением разума, информации в структурах мозга, а не самого мозга целиком

Сорри, я опять наверное лезу со своей юриспруденцией... увы... Но в Российском праве прописано четко: смерть наступает со смертью клеток головного мозга. Разум - таое понятие не используется. Крикуны от того и кричат. Могу лишь предложить диссертацию написать, на тему "Как наступает смерть и в чем пробелы отечественного права". Кстати, не хвастаюсь, но тем не менее: иногда Москва верит предложениям студентов. Например, предлы моего однокурсника были учтены при разработке ч.4 ГК РФ.
Сообщение отредактировал Lanfear: 15 Июнь 2008 - 03:38

#11
*Earendil*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 10:01 

Просто смешно слышать как легко некоторые отзываются о лишении жизни другого человека.Господа,сидящие на этом форуме наверное не совсем понимают что ЭТО такое!Скорее всего в реальной ситуации у вас не хватит мужества на убийство,а максимум на что хватит-это на то что бы бежать не останавливаясь.....пока силы не оставят вас. Я часто вспоминаю слова одного персоонажа моей любимой книги ибо смысл их отложился в моем сердце. "Вы можете воскрешать людей?Подумайте сколько дорогих вам людей сейчас мертвы,вы можете их вернуть?Так не спешите осуждать на смерть другого человека." ну вот как то так не дословно но смысл я передал.

#12
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 11:18 

Ты знаком с такой наукой КРИМИНАЛИСТИКА??? Уверяю, откопаем, обследуем и поймем: он себя или его кто-то))

А вот и не найдете, не найдете!!! ;) ;) http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/dirol.gif
Идеализируешь... :)

Круто сказано! Респект))) неужели ты считаешь, что УК так уж и бесполезен?

Я не говорю что ТАК уж ;)
Просто для его применимости есть границы, связанные с несовершенством мира ;)

Сорри, я опять наверное лезу со своей юриспруденцией... увы... Но в Российском праве прописано четко: смерть наступает со смертью клеток головного мозга. Разум - таое понятие не используется. Крикуны от того и кричат. Могу лишь предложить диссертацию написать, на тему "Как наступает смерть и в чем пробелы отечественного права". Кстати, не хвастаюсь, но тем не менее: иногда Москва верит предложениям студентов. Например, предлы моего однокурсника были учтены при разработке ч.4 ГК РФ.

Круто :)

Исследуют мозги получше - появятся другие определения :)
Между прочим есть примеры в фантастике - головы или мозги живущие отдельно от утраченных тел. Вот представь, научились сохранять отдельно мозг живым, а ничего больше нету в принципе, и нету надежды что отрастет...

Просто смешно слышать как легко некоторые отзываются о лишении жизни другого человека.Господа,сидящие на этом форуме наверное не совсем понимают что ЭТО такое!Скорее всего в реальной ситуации у вас не хватит мужества на убийство,а максимум на что хватит-это на то что бы бежать не останавливаясь.....пока силы не оставят вас. Я часто вспоминаю слова одного персоонажа моей любимой книги ибо смысл их отложился в моем сердце. "Вы можете воскрешать людей?Подумайте сколько дорогих вам людей сейчас мертвы,вы можете их вернуть?Так не спешите осуждать на смерть другого человека." ну вот как то так не дословно но смысл я передал.

Ладно, ладно, это я слышал уже от других, но сказавший это был НЕчеловек :)
И он сам убивал немало, как и другие добрые герои.

Почему бежать то? Конечно в жизни мужества хватает не всегда, однако это не означает что его вообще нету ни у кого никогда ;) Не всегда люди бегут от того что необходимо. Идеология моей любимой книги рассматривает пацифизм как крайность в человеческих культурах. Как иллюстрацию можно рассмотреть конкретных Потерянных показанных в тексте Колеса Времени - они вот именно что бегут, всегда, тысячи лет бегут; но убежать все равно не могут. Айслинг Нун выбрала ЗЕЛЕНУЮ Айя :)

#13
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 15:47 

Круто

Исследуют мозги получше - появятся другие определения
Между прочим есть примеры в фантастике - головы или мозги живущие отдельно от утраченных тел. Вот представь, научились сохранять отдельно мозг живым, а ничего больше нету в принципе, и нету надежды что отрастет...

Ну, не совсем круто))) его же имя не упоминали)) Просто в дипломе исследовал какую-то проблему и написал свои мыслишки) Рецензентам понравилось)
Насчет тел без головы....Так ты же сам говоришь - фантастика))))И причем сам и подтверждаешь мои слова: мозг отдельно жить может, а вот тела без мозга - фантастика.... ыыыыы)))

Ладно, ладно, это я слышал уже от других, но сказавший это был НЕчеловек
И он сам убивал немало, как и другие добрые герои.

Почему НЕчеловек??? Разве это не Гэндальф был?

А вот и не найдете, не найдете!!!

найдем, поверь))) рано или поздно, но найдем. А если не найдем, де-юре и убийства нету, живой человек. В лучшем случае безвестно пропавший. И зря ты так о криминалистике. Например, я могу по длине твоего среднего *гыыыыыы, не я придумала* пальца руки (в см) сказать, какой у тебя рост, не видя тебя. так что ты зря, уважаемый))) Не таких скептиков мы еще видали))

Скорее всего в реальной ситуации у вас не хватит мужества на убийство

Я очень надеюсь, что это так! Earendil +1

#14
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 Июнь 2008 - 22:59 

Насчет тел без головы....Так ты же сам говоришь - фантастика))))И причем сам и подтверждаешь мои слова: мозг отдельно жить может, а вот тела без мозга - фантастика.... ыыыыы)))

Тел без мозгов полно живет, это сегодняшняя проблема - их нужно убивать, но не всегда можно; что же касается фантастики то будущее уже наступило :) Сейчас такие времена что любая фантастика может явью стать уже завтра.

Почему НЕчеловек??? Разве это не Гэндальф был?

Гэндальф))) Ранее известный как Олорин; он же Таркун, он же Инканус, он же Серый Странник и Белый Всадник, среди эльфов считался авторитетом по имени Митрандир. Не человек :)

Интересно, вы и мушкетеров не любите? Они ж всех убивали кто не понравится, однако всеобщие любимцы и герои :)

#15
*Захар Треми*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 14:51 

Для #11. Что вы скажите если я вам скажу что я смогу такую человека если понадобится?
Вообще чем более тренирован человек тем меньше шансов что он убьет. Каждый боец восточных единоборств, чем выше его ранг тем меньше шансов что он ввяжется в драку. Чем умудренней охотник тем меньше шансов что он направит свое умение для убийства человека. Это я говорю как охотник и боец восточных единоборств. Напомню главнейшее правило любых восточных единоборса: "Наше умение для защиты, а не для атаки"

#16
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 16:00 

Да, +1. Сама имею голубой пояс.

#17
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 17:24 

А причем тут единоборства? А притом что мол я так крут, что могу обойтись без убийства. Ну-ну, для защиты :) пока не попадется такой же крутой (или хотя бы вполовину) который будет следовать правилу "Неожиданная превентивная атака - две трети успеха".

Че то тут оффтопа все больше и больше...((

#18
*Niki*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 17:58 

Из вышеперечисленных пунктов,которые установил в опросе Фингвэ Гиллот,назвать этичным и оправданным я могу убийство,как защиту от другого зла-защита Родины, и банальная самозащита.
Лично я голосовала за пункт №2.

Скорее всего в реальной ситуации у вас не хватит мужества на убийство,а максимум на что хватит-это на то что бы бежать не останавливаясь.....пока силы не оставят вас.

Вполне согласна с этим утверждением,если речь идёт про умышленное убийство,т.е. пункт №1. Если возможно будет спастись бегством,то я,естественно,побегу. Не могу сказать,что меня совесть замучает или рука дрогнет, если мою семью или меня будет угрожать лишить жизни какая-то скотина,которой на наркоту денег не хватает,а у меня будет возможность остановить его (в руке будет пистолет или нож,к примеру).
Лично я не считаю этичным восклицать "Убийство неэтично", когда рядом лишают жизни человека и есть возможность убить нападающих (если нельзя их остановить другим способом-милиция,помощь других людей и т.д. и т.п.). А солдату,защищающему свою страну,это утверждение и вовсе не подходит.

#19
*Захар Треми*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 18:48 

Для #17. Восточные единоборства к вашему сведению на 90% состоят из опасной для здоровья техники. Даже тоже айкидо, которое является, оборонительным видном единоборств, можно применить для атаки. Да и начало всех единоборств лежит в воинских искусствах. Что же касается встречи с ученым падонком, назовем так пример приведеный в 16 посте, на улице то могу сказать что чем больше шкаф тем громче падает. Неоднократно заказана моим сенсеем. Да я и сам не редко шокировал бойцов, которые именно быдло, на татами. Вся лишь разница в подходе к самим единоборстван.
Я не отрицаю, что на улице я буду применять запрещенные приемы, но сама драка произойдет только тогда когда будет ясно, что разговор зашел в тупик. Цитирую своего сенсея:"мастер не тот кто знает куеву тучу техник. мастер тот кому легче уйти от поединка" так что восточные единоборства в данной теме уместны, потому что, еще раз повторю, они изначально были орудиямия убийства, точнее способами

#20
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 16 Июнь 2008 - 19:41 

Что же касается встречи с ученым падонком,

А почему сразу надо навешивать ярлык? Неужто противником может быть только падонок? И почему это он заведомо слабее? И почему на улице? Может он тебе яду подсыпет в какао, а ты не успеешь и пальцем пошевелить. Шкаф? А вдруг это будет шестиклассница?

"мастер не тот кто знает куеву тучу техник. мастер тот кому легче уйти от поединка"

Это надо бегом заниматься, а не единоборствами) Шучу)) Мы здесь речь ведем не о способах уйти от выбора - убивать или нет. Тогда уж лучше не мастером быть, а олигархом или царем, на которого толпа всяких мастеров работает, а еще войска и милиция.

Как насчет убийства из-за денег, или из ревности? Допустим Lanfear рядом нету, и временно УК нам не грозит... http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных