С одной стороны, я очень и очень положительно отношусь к этому, т.к. любое проявления насилия мне отвратительно(хотя, признаюсь честно, пришёл к этому далеко не сразу, чего уж греха таить)).
Но с другой — сложить руки и пробовать уговорить враждующих прекратить бойни только речами — это же всё равно невозможно.
Всегда ли пацифист бездействует?
И имеет ли вообще смысл это общественное течение?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пацифизм
Автор
*Demon Времени*
, 28 мар 2007 17:36
Сообщений в теме: 16
#2
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 28 Июнь 2007 - 18:28
Что касается пацифизма, то я не считаю, что это путь труса, но драка была, есть и будет последним аргументом и изжить ее не удасться… Хотя каждый мужчина должен уметь решать все мирным путем, но и в крайнем случае постоять за себя и своих близких…
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 07 Июль 2008 - 11:13
#3
Отправлено 28 Июнь 2007 - 22:52
На мой взгляд, убийство — величайшее зло и гниль человечества. Но… Представляю себя в безлюдной подворотне вечером один против нескольких наркошей, готовых убить за дозу. Я бы защищался как мог… если бы не сумел убежать.
#4
*AntiJI*
-
- Гость
Отправлено 29 Июнь 2007 - 06:11
Cобсно по сабжу — я считаю, что пацифизм, это вполне нормальное явление для современного мира.Многие непацифисты считают — есть армия, полиция\милиция и другие органы правопорядка, которые будут следить за исполнением законов и участвовать в военных действиях.Пацифисты тем более так считают, но в критических ситуациях, когда уже включается инстинкт самосохранения и выживания — ты, каким бы пацифистом не был, берешься за оружие.
#5
*Кей Овальд*
-
- Гость
Отправлено 29 Июнь 2007 - 14:24
Пацифизм это неплохо. Но всегда нужно знать меру. Всегда и во всём. Нельзя относиться к насильнику детей и прочим моральным уродам как к людям. Их можно и нужно пытать и сделать их дальнейшую жизнь адом. Так сказать, что бы перехода не заметили после смерти. Да, жестоко, но это же не люди.
Но и тут нужно знать меру и не выставлять на показ. Не превращать в шоу.
Я против войны, но согласитесь, что иногда обществу, что бы оставаться сильным, нужны встряски. В противном случае из нас получатся покладистые и добренькие рабы.
Да, жестоко, но это закон природы. Именно лишения делают человечество сильным и дают толчки к новым открытиям.
Но и тут нужно знать меру и не выставлять на показ. Не превращать в шоу.
Я против войны, но согласитесь, что иногда обществу, что бы оставаться сильным, нужны встряски. В противном случае из нас получатся покладистые и добренькие рабы.
Да, жестоко, но это закон природы. Именно лишения делают человечество сильным и дают толчки к новым открытиям.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 11 Июль 2008 - 21:56
#6
Отправлено 29 Июнь 2007 - 17:51
<Пацифизм это неплохо. Но всегда нужно знать меру. Всегда и во всём. Нельзя относиться к насильнику детей и прочим моральным уродам как к людям. Их можно и нужно пытать и сделать их дальнейшую жизнь адом. Так сказать, что бы перехода не заметили после смерти. Да, жестоко, но это же не люди>
Ты хорошо сказал.
<Я против войны, но согласитесь, что иногда обществу, что бы оставаться сильным, нужны встряски. В противном случае из нас получатся покладистые и добренькие рабы.
Да, жестоко, но это закон природы. Именно лишения делают человечество сильным и дают толчки к новым открытиям>
Не сказал бы, что это закон природы — а скорее негативное направление человеческой психики, которое как начало развиваться еще очень давно…и так развиваться и не перестало. В принципе это можно менять…но требуется изменение самой сути человечества, как феномена — а на это требуется очень много времени. Изменить ориентиры — заменить жажду власти, денег и наслаждений чем-то другим — тем же эффектом фронтира…хотя даже тогда неизвестно, удасться ли победить негативные тенденции, царящие в мире.
Ты хорошо сказал.
<Я против войны, но согласитесь, что иногда обществу, что бы оставаться сильным, нужны встряски. В противном случае из нас получатся покладистые и добренькие рабы.
Да, жестоко, но это закон природы. Именно лишения делают человечество сильным и дают толчки к новым открытиям>
Не сказал бы, что это закон природы — а скорее негативное направление человеческой психики, которое как начало развиваться еще очень давно…и так развиваться и не перестало. В принципе это можно менять…но требуется изменение самой сути человечества, как феномена — а на это требуется очень много времени. Изменить ориентиры — заменить жажду власти, денег и наслаждений чем-то другим — тем же эффектом фронтира…хотя даже тогда неизвестно, удасться ли победить негативные тенденции, царящие в мире.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 11 Июль 2008 - 21:56
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#7
Это закон. К примеру, в одной местности убрали хищников и антилопы начали постепенно забывать что такое опастность. Они становятся ленивыми, ведь врагов больше нет. А потом внезапно появляется новый хищник и антилопы уже не могут спасаться так же как раньше. Им остаётся только стоять и смотреть как приближается смерть.
В природе всё взаимозависимо. Хищники становятся сильными благодаря охоте на своих жерт. А жертвы становются сильными благодаря постоянной опастности и совершенствования защиты.
Правда тут стоит уточнить, что человек хоть и является животным, но не должен быть им. Можно обойтись без войны и продолжать совершенствоваться. Но… Не знаю. С одной стороны действительно не хочется войны, катастров, бандитов. Хочется мира и спокойствия. Но с другой стороны… это просто неосуществимо. По крайней мере пока.
Возможно, поможет история. Человечеству нужно учиться на своих ошибках, но иногда об ошибках забывают или не хотят их видеть…
*Кей Овальд*
-
- Гость
Отправлено 29 Июнь 2007 - 18:35
Ну а человеческая психика — это то же часть природы. :)Не сказал бы, что это закон природы — а скорее негативное направление человеческой психики, которое как начало развиваться еще очень давно…и так развиваться и не перестало.
Это закон. К примеру, в одной местности убрали хищников и антилопы начали постепенно забывать что такое опастность. Они становятся ленивыми, ведь врагов больше нет. А потом внезапно появляется новый хищник и антилопы уже не могут спасаться так же как раньше. Им остаётся только стоять и смотреть как приближается смерть.
В природе всё взаимозависимо. Хищники становятся сильными благодаря охоте на своих жерт. А жертвы становются сильными благодаря постоянной опастности и совершенствования защиты.
Правда тут стоит уточнить, что человек хоть и является животным, но не должен быть им. Можно обойтись без войны и продолжать совершенствоваться. Но… Не знаю. С одной стороны действительно не хочется войны, катастров, бандитов. Хочется мира и спокойствия. Но с другой стороны… это просто неосуществимо. По крайней мере пока.
Возможно, поможет история. Человечеству нужно учиться на своих ошибках, но иногда об ошибках забывают или не хотят их видеть…
Сообщение отредактировал JediArthas: 13 Июль 2007 - 06:12
#8
*Kompas*
-
- Гость
Отправлено 08 Октябрь 2007 - 23:55
Пацифизм?Хех, знаю один замечательный пример:
Один мой друг утверждал что он против насилия, оно мол приносит лишь еще больше зла и т.д. и т.п.(сами додумайте, мне лень расписывать).Так вот идем мы как то ночью(часа эдак три на дворе) вдвоем рассуждаем о привратностях судьбы и тут «гоп-стоп, мы подошли из-за угла», это всем наверно знакомо, выходит человек этак дцать и начинает че-то там просить, то ли деньги на проезд до дома:) то ли прикурить.Дальше сценарий событий следует, независимо от ответа по стандартной схеме идет «А чё так резко??!",далее идут угрозы, вопросы «кто ты по жизни» и т.д.Я уже было приготовился либо помирать либо убивать, а мой товарищ преспокойно достал из кармана куртки пистолет системы Стечкина, преспокойно навел его на них и говорит:
-Я против насилия.
Выглядело это все невероятно комично, если бы не было так трагично.
Гопники разумеется разбежались, а мы в целости и сохранности добрались до дома.
Мораль енного поста проста:насилие — это конечно плохо, но заряженный пистолет в кармане не помешает!
Один мой друг утверждал что он против насилия, оно мол приносит лишь еще больше зла и т.д. и т.п.(сами додумайте, мне лень расписывать).Так вот идем мы как то ночью(часа эдак три на дворе) вдвоем рассуждаем о привратностях судьбы и тут «гоп-стоп, мы подошли из-за угла», это всем наверно знакомо, выходит человек этак дцать и начинает че-то там просить, то ли деньги на проезд до дома:) то ли прикурить.Дальше сценарий событий следует, независимо от ответа по стандартной схеме идет «А чё так резко??!",далее идут угрозы, вопросы «кто ты по жизни» и т.д.Я уже было приготовился либо помирать либо убивать, а мой товарищ преспокойно достал из кармана куртки пистолет системы Стечкина, преспокойно навел его на них и говорит:
-Я против насилия.
Выглядело это все невероятно комично, если бы не было так трагично.
Гопники разумеется разбежались, а мы в целости и сохранности добрались до дома.
Мораль енного поста проста:насилие — это конечно плохо, но заряженный пистолет в кармане не помешает!
#9
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 11 Июль 2008 - 22:20
Непонятно о чем речь в теме, о пацифизме - антивоенном движении, или о ненасилии вообще. Похоже разговор пошел о последнем.
По поводу антивоенного движения - в войне обычно участвует не менее двух сторон. Отказ от войны может быть в том случае, если причины побуждающие к ней устранены; из этого и надо исходить. Деятельность устраняющая причины - это видимо и есть истинный пацифизм, а нежелание войны не имеющее практических оснований надо считать лишь приятными мечтами.
По поводу всеобщего ненасилия - это уж точно мечты, никаких оснований считать что такое может быть нету.
Непонятно: пацифисты считают что насилие чужими руками это неплохо?Многие непацифисты считают — есть армия, полиция\милиция и другие органы правопорядка, которые будут следить за исполнением законов и участвовать в военных действиях.Пацифисты тем более так считают
По поводу антивоенного движения - в войне обычно участвует не менее двух сторон. Отказ от войны может быть в том случае, если причины побуждающие к ней устранены; из этого и надо исходить. Деятельность устраняющая причины - это видимо и есть истинный пацифизм, а нежелание войны не имеющее практических оснований надо считать лишь приятными мечтами.
По поводу всеобщего ненасилия - это уж точно мечты, никаких оснований считать что такое может быть нету.
#10
Отправлено 02 Декабрь 2008 - 15:33
Пацифизм - утопия. Основная черта человечества - страсть к самоуничтожению. Мы постоянно убиваем себя и окружающих, даже если не хотим этого делать. Мы можем убить быстро, можем убить медленно (даже просто нагрубив, мы уже делаем шаг к убийству ближнего). Мы каждый день убиваем букашек и таракашек, мы смотрим боевики и политические новости - и так или иначе мы сопричастны. Сопричастны в бездействии, сопричастны в том, что уже никак не реагируем на ужасы, творящиеся вокруг нас. Это стало привычным. Человек - это существо божественное и духовное - да. Но человек это так же и машина убийства. Мир сложен. Когда в средневековье и более похднюю эпоху войны велись как фишки на игральном столе - красивые фигурки в ярких одеждах аккуратно высторлись, чтобы в них было легче попасть, "сударь, мы потеряли слишком много воинов, не соблаговолите ли дать нам передышку - о!да, сударь, конечно. Отдыхайте, соберитесь с силами. Утром популяем еще" - это не война. Это садамазахизм какой-то. Если ты защищаешь свой дом, семью, родину, самого себя - никакого этикета, никаких правил. Или ты убьешь или убьют тебя. Закон джунглей. До основания или потом поплатишься. Это ужасно, кошмарно, но это так. Ты пацифист. Что ты будешь делать, если придет не пацифист и у тебя на глазах убьет ребенка. Советую застрелиться сразу же или ты не пацифист, а червь. Наш мир во мноогом кошмарен и жесток. Мы сами создали этот кошмар и мы несем ответственность за деяния наших предков. Мы несем ее по тем же законам, которые создали они и мы никуда не денемся, пока не исчезнем совсем. Исправить нельзя - могила исправит. Такова жизнь. ИМХО.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#11
Это наоборот вам получается, какието грубые пацифисты попались. А друг молодец конечно, но вот готов ли он был применить волыну или так для понту, просто многие вот так носят, потом у них отбирают, а потом ладно их, но ведь и еще кого пристрелят. Да и человек 20 разбежались, что то невероятное, да в темноте или у вас такой город, что все поголовно марку оружия сходу узнают или что то тут не так.
Вот выше правильно сказано - мужчина должен уметь выходить из конфликта мирным путем, но если не выходит то постоять за себя и тем более за близких обязан. Просто есть действительно убежденные пацифисты и они реально молодцы, а есть трусливые щенки прячущиеся за "пацифизм".
*Дакейрас*
-
- Гость
Отправлено 02 Декабрь 2008 - 20:30
Пацифизм?Хех, знаю один замечательный пример:
Один мой друг утверждал что он против насилия, оно мол приносит лишь еще больше зла и т.д. и т.п.(сами додумайте, мне лень расписывать).Так вот идем мы как то ночью(часа эдак три на дворе) вдвоем рассуждаем о привратностях судьбы и тут «гоп-стоп, мы подошли из-за угла», это всем наверно знакомо, выходит человек этак дцать и начинает че-то там просить, то ли деньги на проезд до дома:) то ли прикурить.Дальше сценарий событий следует, независимо от ответа по стандартной схеме идет «А чё так резко??!",далее идут угрозы, вопросы «кто ты по жизни» и т.д.Я уже было приготовился либо помирать либо убивать, а мой товарищ преспокойно достал из кармана куртки пистолет системы Стечкина, преспокойно навел его на них и говорит:
-Я против насилия.
Выглядело это все невероятно комично, если бы не было так трагично.
Гопники разумеется разбежались, а мы в целости и сохранности добрались до дома.
Мораль енного поста проста:насилие — это конечно плохо, но заряженный пистолет в кармане не помешает!
Это наоборот вам получается, какието грубые пацифисты попались. А друг молодец конечно, но вот готов ли он был применить волыну или так для понту, просто многие вот так носят, потом у них отбирают, а потом ладно их, но ведь и еще кого пристрелят. Да и человек 20 разбежались, что то невероятное, да в темноте или у вас такой город, что все поголовно марку оружия сходу узнают или что то тут не так.
Вот выше правильно сказано - мужчина должен уметь выходить из конфликта мирным путем, но если не выходит то постоять за себя и тем более за близких обязан. Просто есть действительно убежденные пацифисты и они реально молодцы, а есть трусливые щенки прячущиеся за "пацифизм".
#12
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 13 Декабрь 2008 - 11:04
Собственно, в тему вспомнился мне недавно прочитанный рассказ.
Автор - зрелая дама, интеллектуально и духовно развитая, осуждает войну в целом, отдает реверансы простым бедным ливанцам. Когда начала читать ее рассказ proza.ru/texts/2007/04/20-247.html, порадовалась, вот, мол, она - адекватный еврей, против войны, пацифист, можно сказать. Сейчас крепко сомневаюсь вплоть до наоборот. Проскальзывает у неё временами что-то такое-эдакое. Мерзковатое. И роняет под конец она легчайший намек на некоторых ошибающихся:
В фильме "Герой" излагается наиболее полный и лаконичный, на мой взгляд, ответ на то, кто есть пацифист - воин, что "не имеет меча ни в руке, ни в сердце, но несет не смерть, а жизнь".
"Блаженны миротворцы, ибо наречены будут сынами Божиими".
Автор - зрелая дама, интеллектуально и духовно развитая, осуждает войну в целом, отдает реверансы простым бедным ливанцам. Когда начала читать ее рассказ proza.ru/texts/2007/04/20-247.html, порадовалась, вот, мол, она - адекватный еврей, против войны, пацифист, можно сказать. Сейчас крепко сомневаюсь вплоть до наоборот. Проскальзывает у неё временами что-то такое-эдакое. Мерзковатое. И роняет под конец она легчайший намек на некоторых ошибающихся:
Смотрим по ТВ, как удалось Англии предотвратить массовый теракт, но, увы, ничто не учит "леваков" - наших - в том числе: протестуют в Т-Авиве на площади против войны в Ливане, а трое резервистов предпочли сесть в тюрьму на 28 дней, чтобы не идти на войну - они пацифистами стали. И наверняка, что стали, а не струсили. Даже в семье у Нетаниягу, родной брат которого руководил спасением наших заложников в Уганде (целый самолет) и погиб там, родной племянник стал пацифистом и отсидел уже раз срок после отказа идти на операцию в Газу в прошлом году - он был против оккупации Палестины.
В фильме "Герой" излагается наиболее полный и лаконичный, на мой взгляд, ответ на то, кто есть пацифист - воин, что "не имеет меча ни в руке, ни в сердце, но несет не смерть, а жизнь".
"Блаженны миротворцы, ибо наречены будут сынами Божиими".
#13
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 13 Декабрь 2008 - 16:11
Пацифистами себя называют люди, которые не имеют физических либо моральных сил для того, чтобы сражаться - и которым не хватает духу признаться в этом даже самим себе. Поэтому они и создают себе иллюзию под названием "пацифизм". ИМХО.
Сообщение отредактировал SMG: 13 Декабрь 2008 - 16:11
#14
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 14 Апрель 2009 - 20:16
Сам пришел к схожим с их идеям не так давно.Но только схожим.По моему мнению Абсолютный Пацифизм невозможен,равно как и полное его отсутствие.Любой человек должен избегать насилия любыми приемлимыми способами,но если нет другого выхода надо как говориться ''Показать Зубы''.С cамой идеологией Пацифизма согласен на 90 процентов.Конечно идея ''Мира Во Всем Мире''хороша,но невыполнима.Всегда будут люди,Стремящиеся к войнам и убийствам себе подобных.К Великому сожалению это так.
Сообщение отредактировал Shade: 14 Апрель 2009 - 20:20
#15
Отправлено 14 Апрель 2009 - 21:36
Если бы все были пацифистами, то это было стадо послушных овец. Нужны люди с амбициями, люди, готовые бороться и пробивать себе дорогу в жизни, чтобы толкать общество вперед. Пацифизм хорош в меру.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#16
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 14 Апрель 2009 - 21:59
Ну дык есть и пацифисты с амбициями.А то ....И еще раз скажу:100% Пацифистом быть невозможно.Гармония во всем: Гармония должна быть в жизни,Во всех ее аспектах,В каждой травинке на лугу,В каждом восходе и заходе Солнца,В лунном сиянии И красоте морского прибоя.И в сердцах людей.
#17
Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 21:12
...и гармония между смертью и жизнью: на одно убийство - один родившийся, не так ли? Все пацифистами стать не могут. Всегда будут те, кто не сможет усидеть на месте. И пойдёт замкнутый круг по новой.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
