Кстати, о фантастических строях. Реальна ли деспотия искусственного разума, способного мыслить в человеческих категориях справедливости и честности, но при этом не обремененного людскими пороками?Демократия будет изменятся, но все таки останется демократией. Новым строем это назвать будет пожалуй слишком смело. Монархии свое отжили, они останутся только в фэнтези)) , демократия распространится на весь мир.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Будущее земной цивилизации
Автор
*Даммерунг*
, 23 апр 2008 19:41
Сообщений в теме: 22
#1
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 23 апреля 2008 - 19:41
#2
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 23 апреля 2008 - 20:17
Хороший вопрос. Искуственный интеллект может эмулировать людскую честность и справедливость, но не это главное. В будущем искусственный интеллект будет играть все большую роль в управлении, особенно в вопросах где люди неспособны рассуждать успешно, но и люди тоже будут изменять себя самих. В будущем власть не будет принадлежать обычным людям в сегодняшнем понимании этого слова. Стоит немножко изменить инстинкты (а это будет легко) и люди перестанут быть людьми. Чем все это кончится? Пока непонятно, но постчеловеческая эпоха не за горами. Но это собственно нельзя назвать деспотией, потому что искуственные интеллекты, как и измененные люди — это порождение и законные наследники людей обычных, и правила по которым осуществяется традиционное правление людей действуют именно в силу человеческих инстинктов, доставшихся от животных. Достаточно немного изменить интстинкты — и все будет по другому, однако таким же образом можно легко избавиться и от того, что люди считают благами. Например изменить пару генов, и честности не будет, или может лжи. Включить сочувствие, или выключить его совсем, ну и так далее.
#3
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 26 апреля 2008 - 19:33
Господа, а Вам не кажется, что это нечто будет слишком напоминать сценарии Терминатора и Матрицы?
Мне кажется, что человечество в конце концов чисто от нечего делать, себя и похоронит. И будем мы все батарейками)
Мне кажется, что человечество в конце концов чисто от нечего делать, себя и похоронит. И будем мы все батарейками)
#4
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 28 апреля 2008 - 00:56
В фильмах про Терминатора будущее представлено в радужном свете)) — герои-человеки отважно сражаются с злыми машинами.
Приведу две интересные цитаты:
Приведу две интересные цитаты:
Каждый хотел бы, чтобы у него был красивый и умный ребенок. Но никто не желает, чтобы его ребенком была умная и прекрасная цифровая машина, пусть даже она будет в сто раз умнее и здоровее живого ребенка. Между тем программа автоэволюции — это скользкая покатая плоскость без ограничителей, ведущая в пропасть нонсенсов. На первой стадии эта программа скромна — она ставит целью всего лишь устранение генов, снимающих жизнестойкость, служащих причиной увечий, наследственных изъянов и т.д. Но такое усовершенствование не может остановиться в однажды достигнутой точке: даже самые здоровые заболевают, даже самые умные на старости лет впадают в маразм. Ценой, которую придется заплатить за устранение и этих изъянов, будет постепенный отход от природного, сформировавшегося эволюционно плана устройства организма. Тут в автоэволюционной деятельности появляется парадокс лысого. Выпадение одного волоса еще не означает появления лысины, и нельзя сказать, сколько волос должно выпасть, чтобы она появилась. Замена одного гена другим не превращает ребенка в существо иного вида, но нельзя указать, где, в какой момент возникает новый вид. Если рассматривать функции организма порознь, усовершенствование каждой из них желательно. Кровь, которая питает ткани лучше, чем натуральная, нервы, не подвергающиеся вырождению, более прочные кости, глаза, которым не угрожает слепота, зубы, которые не выпадают, уши, которые не глохнут, и тысяча иных составных частей телесного совершенства пригодились бы нам вне всякого сомнения. Но одно усовершенствование неминуемо влечет за собой другое. Более сильные мышцы требуют более прочных костей, а быстрее соображающий мозг — более обширной памяти; если того потребует следующая стадия усовершенствования, увеличится объем черепа и его форма, пока наконец не наступит время, когда белковый материал придется заменить более универсальным, ибо тогда эффективность организма возрастет скачкообразно. Небелковый организм не боится высоких температур, радиоактивного излучения, космических перегрузок; бескровный организм, в котором снабжение кислородом совершается просто путем обмена электронов, без примитивного посредничества кровообращения, несравненно менее хрупок и смертен; и вот, начав однажды переделывать себя, разумная раса преодолеет ограничения, которые на нее наложила ее планетарная колыбель. Дальнейшие шаги ведут к появлению существа, устроенного, может быть, куда гармоничнее, гораздо лучше переносящего удары и беды, чем человек или энцианин, гораздо более всестороннего, разумного, ловкого, долговечного, а в пределе — даже бессмертного благодаря периодической замене сработавшихся органов, включая органы восприятия, существа, которому нипочем любая среда, любые убийственные для нас условия, которое не боится ни рака, ни голода, ни увечья, ни старческого увядания, потому что совсем не стареет; словом, это будет существо, усовершенствованное до предела благодаря перестройке всего материала наследственности и всего организма, — с одной единственной оговоркой: на человека оно будет похоже не больше, чем цифровая машина или трактор. Парадокс заключается в том, что нельзя указать, какой именно шаг на этом пути был ошибкой, ведь каждый из них приближает нас к идеалу эффективности, хотя идеалом этим оказывается существо уже совершенно нечеловеческое.
Коль скоро такого момента, такой последней границы нет, к чему, собственно, этот сизифов труд, растянувшийся на многие поколения? Если уж мы переделываем не сами себя, а потомство, не проще ли и не лучше ли сразу усыновить цифровую машину, а то и целый вычислительный центр? Ведь раскладка процесса оптимизации на целый ряд поколений — обыкновеннейший камуфляж, программа видового самоубийства в рассрочку; так чем же рассроченная самоликвидация лучше немедленной? Лишь тот, кто согласен усыновить вычислительный центр на ногах (или на воздушной подушке), может без опасений и без оговорок приступить к переделке собственного потомства ради создания совершенных правнуков. То, что кажется нам полным абсурдом, — усыновление какого-нибудь бронированно-кристаллического организма, с которым можно толковать о материях земли и неба, — выглядит уже не столь абсурдно, если переход от естественного состояния к оптимизированному будет длинной серией небольших изменений, растянувшейся на многие поколения; но абсурд становится очевидным, если подвести конечный итог. Разве автоэволюция — это курс лечения от вредной привычки к своему человеческому естеству? Не все ли нам равно, в сущности, КАКАЯ цифровая машина окажется нашим потомством — построенная с начала до конца инженерами или пропущенная сперва через живую матку, а потом через какие-нибудь утераторы? [от латинского uterus — матка] Тот, кто дает согласие на автоэволюцию, соглашается упразднить собственный вид и передать наследие цивилизации существам во всех отношениях нам чуждым, ибо мы несовершенны, смертны, ограничены в мышлении и во времени; так пусть же сторонники совершенства избавят себя от лишних хлопот, одним махом усыновив всю мыслящую технологию планеты. Почему, спрашивается, нас должны заменить отдельные системные единицы, ведь еще эффективнее был бы планетарный кристаллический мозг, наш потомок, наследник и продолжатель!
Станислав Лем, «Осмотр на месте».
Конечно, никто из нас не может знать будущее с определенностью, но если человеческая история является хоть каким-то индикатором того, что следует ожидать, мы должны быть очень осторожны. Нынешнее состояние мира — прямое следствие бессчетных действий, совершаемых в силу древних животных мотивов. Это не означает, что животные мотивы обязательно порочны или деструктивны. Наша способность сострадать и сопереживать — продукт нашей биологии. Многочисленные писатели в области научной фантастики и футуристы полагают, что если искусственный интеллект (ИИ) достигнет уровня сложности, необходимой для самопонимания, подобное существо будет автоматически не способно причинять вред другим существам, обладающим сознанием. Их логика сводится к имплицитному допущению, что сознающий себя интеллект будет обладать эмпатией по отношению к другим сознательным сущностям. Это кажется крайне маловероятным. Все говорит о том, что самосознающему ИИ будет известна только холодная безучастность. Если ИИ сможет оценивать собственное существование, он, вероятно, станет защищать себя с полной безжалостностью, невзирая на то, как это отразится на других чувствующих невинных существах, которым случится встать у него на пути.
Только зоны нашей предыстории как созданий, развивающихся под родительской опекой, живущих в социальных группах вместе с близкими родственниками и воспитывающих собственных детей, наделяют нас способностью к чему-то большему, чем холодное равнодушие или безжалостная эгоистичность. То, что мы вполне способны к последнему, прекрасно видно из историй. Наши примитивные тенденции к ксенофобии, территориальной защите и неумолимой враждебности, усиленные за счет гигантского мозга и культурного наследия, вызвали огромные разрушения. Что касается будущего, то реальная угроза состоит в том, что мы полностью откажемся от своего животного «я» (т. е. от своей эволюционной психологической природы). Наша способность к мужеству, страданию, жертвенности, доброте и любви также прочно коренится в нашей биологии. Именно наша биология, вместе с нашим сознанием высшего порядка, и придает нам человечность и надежду на что-то лучшее.
Джек Палмер, Линда Палмер, «Эволюционная психология"
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 28 апреля 2008 - 00:58
#5
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 29 апреля 2008 - 02:08
Первая цитата напомнила мне такую картинку: чукча, рассуждающий о том, какими будут олени, которых он будет впрягать в «Мерседес»? Несомненно, у них будут более крепкие ноги, придётся подковывать копыта, если пользоваться автомобилем на дорогах, объём лёгких увеличится, нужно будет создавать плантации ягеля…
При благоприятном ходе событий хочется верить, что гомо сапиенс научится пользоваться тем, что у него уже есть.
В конце концов, пока прогресс на лицо.
При благоприятном ходе событий хочется верить, что гомо сапиенс научится пользоваться тем, что у него уже есть.
В конце концов, пока прогресс на лицо.
#6
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 29 апреля 2008 - 22:45
Чукча не причем однако))
Наука дает все больше знаний, будущее наступает, технологии улучшения уже реальность. Лем пишет про отбор, а это штука жесткая и неумолимая как лом против которого отсутствует прием. Это то будущее которое люди упорно не хотят видеть, несмотря на то что выводы можно было сделать десятилетия назад. Тут еще можно посмотреть в плоскости существования видов — они появляются и исчезают, неудивительно что и наш вид перестанет быть доминирующим, а вполне возможно и вообще исчезнет, тем более что эволюция ускорится на много порядков.
Наука дает все больше знаний, будущее наступает, технологии улучшения уже реальность. Лем пишет про отбор, а это штука жесткая и неумолимая как лом против которого отсутствует прием. Это то будущее которое люди упорно не хотят видеть, несмотря на то что выводы можно было сделать десятилетия назад. Тут еще можно посмотреть в плоскости существования видов — они появляются и исчезают, неудивительно что и наш вид перестанет быть доминирующим, а вполне возможно и вообще исчезнет, тем более что эволюция ускорится на много порядков.
#7
Я недавно читал статью. В ней написано, что в ближайшие десять лет к мозгу человека научатся присоеденять микропроцессоры(присоеденять не совсем точно, скорее внедрять), с помощью которого люди смогут решать задачи со скоростью средненького компа, а также хранить в себе больше информации, ну и т.п.
P.S. начнется эпоха людей-машин.
*SpiriT*
-
- Гость
Отправлено 30 апреля 2008 - 23:04
Да действительно в радужном:) Война, разруха…В фильмах про Терминатора будущее представлено в радужном свете)) — герои-человеки отважно сражаются с злыми машинами.
Я недавно читал статью. В ней написано, что в ближайшие десять лет к мозгу человека научатся присоеденять микропроцессоры(присоеденять не совсем точно, скорее внедрять), с помощью которого люди смогут решать задачи со скоростью средненького компа, а также хранить в себе больше информации, ну и т.п.
P.S. начнется эпоха людей-машин.
#8
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 01 мая 2008 - 10:14
Присоединять периферию уже научились — несколько лет назад обезьяне подключили искусственную руку, через нейроинтерфейс, матрицу электродов введенных прямо в мозг, и животное управляло ею мысленно. Были статьи про этот эксперимент в журналах «Наука и Жизнь», и «В мире науки», можно в сети найти.
Я ж почему говорю в радужном) — потому что там злые киборги это отдельная от людей сила, с которой можно бороться, поуничтожать и зажить счастливо.
Я ж почему говорю в радужном) — потому что там злые киборги это отдельная от людей сила, с которой можно бороться, поуничтожать и зажить счастливо.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 01 мая 2008 - 10:15
#9
*Niki*
-
- Гость
Отправлено 01 мая 2008 - 11:44
Нашему охраннику на работе имплантировано в руку микрооустройство-человек рукой махает, а свет выключается/включается.
Судя по обстановке, врятли начнется эпоха людей-машин. За омоложение стволовыми клетками люди бабки вываливают. Думаю, будующее всё-таки за такими медицинскими ноу-хау.
А монархия, в том же княжестве Монако, довольно успешно сочетается с другими гос-органами власти.Многое зависит от традиций.
Судя по обстановке, врятли начнется эпоха людей-машин. За омоложение стволовыми клетками люди бабки вываливают. Думаю, будующее всё-таки за такими медицинскими ноу-хау.
Очень сомневаюсь. Парламентская республика в Англии кризис свобод отнюдь не переживает, а не так давно во Франции отнюдь не демократия была гос.строем при Шрле де Голе :),да и а Швеции, Швейцарии,Нидерландах и многих вполне социально и материально благополучных государствах демократией и не пахнет.демократия распространится на весь мир.
А монархия, в том же княжестве Монако, довольно успешно сочетается с другими гос-органами власти.Многое зависит от традиций.
#10
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 01 мая 2008 - 13:51
Вообще говоря, мир к всеобщей глобализации движется с большим скрипом, и я думаю, что будущее будет различным в разных его частях. Так что говорить «весь мир будет то-то и то-то» не очень-то правильно =)
#11
*fireDancer*
-
- Гость
Отправлено 03 мая 2008 - 13:37
Если новые существа не будут людьми, значит к ним не будут применимы законы гуманизма. Мы их просто уничтожим, а они, будучи «более совершенными и лишенными человеческих пороков» этого не смогут. Человек — венец эволюции, в том смысле что нет ни одного существа так же хорошо приспосабливающегося и выживающего, что достигается в силу главной установки человека — выживание вида. Если новые существа будут с такой же установкой они нас уничтожат (или мы их), в противном случае мы их уничтожим или будем использовать в интересах человечества (как домашний скот)
#12
Отправлено 03 мая 2008 - 14:11
Улыбнуло название темы. А что, у земной цивилизации есть разве будущее? Ва-ха-ха-ха-ха! :)
Ну, если серьезно, то считаю любую кибернетизацию человеков бесперспективной и вредоносной. Это тупиковая ветвь развития. Надо бы делать ставку на генную инженерию.
Только совсем тупые или в конец ленивые будут создавать подобный ИИ, но учитывая то общество потребителей, что сейчас существует, отбрасывать подобное само по себе было бы глупо.
Ну, если серьезно, то считаю любую кибернетизацию человеков бесперспективной и вредоносной. Это тупиковая ветвь развития. Надо бы делать ставку на генную инженерию.
ИМХО реальна.Реальна ли деспотия искусственного разума, способного мыслить в человеческих категориях справедливости и честности, но при этом не обремененного людскими пороками?
Только совсем тупые или в конец ленивые будут создавать подобный ИИ, но учитывая то общество потребителей, что сейчас существует, отбрасывать подобное само по себе было бы глупо.
#13
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 03 мая 2008 - 15:26
Rubanok, ну, имхо, будущее есть, но не у всех частей этой самой цивилизации и не самое лучшее.
А кибернетизация и генная инженерия в последнее время идут почти что по одной линии. Пресловутые нанотехнологии, которые позволяют работать в организме человека на клеточном, а то и молекулярном уровне. А поскольку человечество не хочет объединяться и жить дружно — антиглобалисты и ксенофобы всякие — все эти технологии будут в первую очередь идти на военное дело, а потом уже в мирную жизнь. Я уже вижу полчища модифицированных солдат, в крови которых плавают мириады нанороботов, заделывающих раны с неимоверной скоростью и удаляющих из мышц продукты распада, не давая им уставать =)
У человечества всего-то путей — это 1) выйти в космос и открыть новые просторы для заселения, 2) перейти на новую и лучшую ступень эволюции, 3) пойти к чертовой матери ввиду атомной войны или природных катаклизмов. Пр этом оно все так же будет разделено на части. Тут уж ничего не попишешь — люди хрен объединятся, природа у них такая.
А кибернетизация и генная инженерия в последнее время идут почти что по одной линии. Пресловутые нанотехнологии, которые позволяют работать в организме человека на клеточном, а то и молекулярном уровне. А поскольку человечество не хочет объединяться и жить дружно — антиглобалисты и ксенофобы всякие — все эти технологии будут в первую очередь идти на военное дело, а потом уже в мирную жизнь. Я уже вижу полчища модифицированных солдат, в крови которых плавают мириады нанороботов, заделывающих раны с неимоверной скоростью и удаляющих из мышц продукты распада, не давая им уставать =)
У человечества всего-то путей — это 1) выйти в космос и открыть новые просторы для заселения, 2) перейти на новую и лучшую ступень эволюции, 3) пойти к чертовой матери ввиду атомной войны или природных катаклизмов. Пр этом оно все так же будет разделено на части. Тут уж ничего не попишешь — люди хрен объединятся, природа у них такая.
#14
Отправлено 03 мая 2008 - 18:14
Как бы широкое применение нанотехнологий в обществе не привело к началу эры серой массы 
Уж лучше попытаться манипулировать геномом человеком. Конечно любые генно-инженерийные модификации также рискованы, но с моей точки зрения более предпочтительней… Правда для этого следовало бы для начала хоть бы в Главе VI «Конвенции о правах человека и биомедицине» внести изменения в Статью 13 и Статью 14. Люди боятся, и правильно делают что боятся, но надо включать мозги, а не шарахаться от собственной тени, иначе они погубят не только себя, но и своих потомков. Незаметно чтобы человек эволюционировал, а между тем мир стремительно меняется под воздействием человека. Чтобы выжить и достигнуть новых высот человеку также надо изменится (не обязательно внешне).
Уж лучше попытаться манипулировать геномом человеком. Конечно любые генно-инженерийные модификации также рискованы, но с моей точки зрения более предпочтительней… Правда для этого следовало бы для начала хоть бы в Главе VI «Конвенции о правах человека и биомедицине» внести изменения в Статью 13 и Статью 14. Люди боятся, и правильно делают что боятся, но надо включать мозги, а не шарахаться от собственной тени, иначе они погубят не только себя, но и своих потомков. Незаметно чтобы человек эволюционировал, а между тем мир стремительно меняется под воздействием человека. Чтобы выжить и достигнуть новых высот человеку также надо изменится (не обязательно внешне).
Сообщение отредактировал Rubanok: 03 мая 2008 - 18:28
#15
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 04 мая 2008 - 02:12
Почему же, господа, человек эволюционирует, и в целом, в лучшую сторону. Уже не принято кушать друг друга, можно рассчитывать на помощь посторонних людей, растёт образование, мораль, интеллект. Сам факт того, что мы можем общаться на абстрактные темы, уже много значит.
Чересчур уж вы увлеклись — до искусственного разума, если он вообще возможен, ещё топать и топать, а вы уже заранее боитесь.
Чересчур уж вы увлеклись — до искусственного разума, если он вообще возможен, ещё топать и топать, а вы уже заранее боитесь.
#16
в целом человечество явно вырождается.
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 08 августа 2008 - 12:21
наоборот-за последние 20 лет моральное разложение распространилось как никогда прежде. Альтруизм почти ушел в прошлое.Интеллект-дебилов становится все больше. Насчет образования соглашусь-но это применимо лишь к Западу.Почему же, господа, человек эволюционирует, и в целом, в лучшую сторону. Уже не принято кушать друг друга, можно рассчитывать на помощь посторонних людей, растёт образование, мораль, интеллект. Сам факт того, что мы можем общаться на абстрактные темы, уже много значит.
в целом человечество явно вырождается.
не приведет) Никитин очень хорошо об этом рассказал на примере транс- и зачеловеков.Как бы широкое применение нанотехнологий в обществе не привело к началу эры серой массы
Уж лучше попытаться манипулировать геномом человеком. Конечно любые генно-инженерийные модификации также рискованы, но с моей точки зрения более предпочтительней…
#17
Отправлено 03 октября 2009 - 12:40
Но, в целом, остаются ещё учёные, остаются "ботаники", скажем так. Они были, есть и будут, только правительство не спешит проводить политику по их, скажем так, активизации: быть учёным попросту не выгодно.наоборот-за последние 20 лет моральное разложение распространилось как никогда прежде. Альтруизм почти ушел в прошлое.Интеллект-дебилов становится все больше. Насчет образования соглашусь-но это применимо лишь к Западу.
в целом человечество явно вырождается.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#18
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 03 октября 2009 - 18:21
Косспади а уж сколько им у нас в России платят даже сказать страшно...быть учёным попросту не выгодно.
#19
Отправлено 03 октября 2009 - 20:20
Естественно. Поэтому наши-то и бегут за рубеж.
Плюс, "ботаников" никто и не любит: шпана находит в их лице козлов отпущения.
Плюс, "ботаников" никто и не любит: шпана находит в их лице козлов отпущения.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#20
Отправлено 17 июля 2011 - 12:09
Иттихад-ва-тараккий)
لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله
وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)
Similar Topics
-
Будущее Абейр-Торила.
Автор Redrick, 28 мая 2011 В: Forgotten Realms → Обсуждение сеттинга- Горячая тема 16 Ответов
- 3 088 Просмотров
-
Будущее Дозора
Автор , 12 мая 2007 В: Общение → Книжный Ряд → Джордж Мартин- 13 Ответов
- 2 162 Просмотров
-
Какое будущее ожидает мир Ведьмака?
Автор Кайран, 24 апр 2007 В: Общение → Книжный Ряд → Анджей Сапковский- Горячая тема 31 Ответов
- 4 742 Просмотров
-
Будущее Вестероса и усиление Церкви
Автор , 26 апр 2008 В: Общение → Книжный Ряд → Джордж Мартин- Горячая тема 49 Ответов
- 3 995 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
