|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Отправлено 09 сентября 2008 - 13:35
Вот именно ничего плохого в том, что церковь подчеркнула эти проблемы, я не вижу. Это только может помочь, если истинно верующие действительно внемлют словам и примут это как "заповеди" что-ли.
Но все вышеперечисленные фразы слишком пространны, чтобы всерьез обсуждать их смысл. Ведь крайность и меру в данном случае каждый определяет самостоятельно.
Отправлено 09 сентября 2008 - 14:24
Конечно ничего плохого нет - обыкновенный популизм...
Отправлено 09 сентября 2008 - 14:34
Так и я о том же. Не пора ли и церковь туда же проводить...инквизицию, господа, история уже повидала: хватит!!!
Отправлено 09 сентября 2008 - 14:46
пробовали уже ведь на наших просторах - но ничего у вас не выйдетТак и я о том же. Не пора ли и церковь туда же проводить...
Отправлено 09 сентября 2008 - 15:32
пробовали уже ведь на наших просторах - но ничего у вас не выйдетТак и я о том же. Не пора ли и церковь туда же проводить...
Лучше туда ходить, когда беда случится, а не к психоаналитику.
Отправлено 10 сентября 2008 - 01:53
Я имел ввиду что сомнения могут быть, но по причинам к религии не относящимся. Неочевидно что нужно спасать эмбрионы. Вполне возможно конкретный случай является уничтожением дефективного экземпляра, в врачи берут и "спасают". Тут вспоминаются незадачливые эскулапы - Преображенский и Борменталь :)Согласна, обрати внимание на последущую фразу, которая уже была от меня:
в отличии от предыдущего изложения точки зрения тёти. Меня в данном случае интересует двоякое отношение к понятию жизни - врач (она скорее атеистка чем верующая судя по образу жизни) по идее не должен быть подвержен подобным сомнениям.
Лично я считаю такие рассуждения излишними
Мммм... предлагаю ввести понятие "здоровый грех" :)Sovin Nai, никто и не сомневался что для тебя грехом является лишь невозможность погрешить smile.gif
Не согласен, это подобно самолечению сомнительным зельем: потом к доктору обращаться может будет уже поздно... А если проблема легкая, то она и сама пройдет, без затрат на шарлатанов.Лучше туда ходить, когда беда случится, а не к психоаналитику.
Отправлено 10 сентября 2008 - 09:18
Мммм... предлагаю ввести понятие "здоровый грех" :)
Шарлатанами как раз можно назвать некоторых врачей, народных лекарей, экстрасенсов (к которым народ у нас любит ходить) и т.п. К сожалению таких людей в последнее время очень много, а в церкви с вас никто не выманивает деньги, никто не выставляет счета. В данном случае приходит помощь свыше, лечит вера: и тело, и дух.Не согласен, это подобно самолечению сомнительным зельем: потом к доктору обращаться может будет уже поздно... А если проблема легкая, то она и сама пройдет, без затрат на шарлатанов.Лучше туда ходить, когда беда случится, а не к психоаналитику.
Отправлено 10 сентября 2008 - 15:58
Тооочно!!!!!!Мммм... предлагаю ввести понятие "здоровый грех" :)
"Здоровый грех" и "нездоровая добродетель"
Суп из топора? :)Шарлатанами как раз можно назвать некоторых врачей, народных лекарей, экстрасенсов (к которым народ у нас любит ходить) и т.п. К сожалению таких людей в последнее время очень много, а в церкви с вас никто не выманивает деньги, никто не выставляет счета. В данном случае приходит помощь свыше, лечит вера: и тело, и дух.
Но как верно заметил Владимир - "каждому свое"
Но я ни в коем случае не призываю отказаться от медицинской помощи
(кто-то может так подумать). Помощь других и другим всегда одобрялась, и бог направит к нужному человеку, если будешь об этом просить - а выздоровление уже зависит от твоей борьбы, решимости, веры.
Отправлено 10 сентября 2008 - 16:54
однако это и окупается-по статистике верующие живут дольше.Даже в мягкой форме, без регулярных выплат и строгих обязательств, все же религия мероприятие затратное. В общем на это тратятся ресурсы жизни, тела и сознания.
Отправлено 10 сентября 2008 - 17:11
Атеисты могут называть это так :) Но ведь топор все-таки очень многое значилСуп из топора? :)
Жизненные ресурсы и должны тратиться на что-то, не консервировать же их в банки.Даже в мягкой форме, без регулярных выплат и строгих обязательств, все же религия мероприятие затратное. В общем на это тратятся ресурсы жизни, тела и сознания. Также церковь и веру нельзя рассматривать ограниченно и сиюминутно, нужно учитывать все протяжение времени и пространства на которых они существовали - это единое целое.
Отправлено 10 сентября 2008 - 18:36
Впервые о таком слышу. Какой поп такое исследование провел? Все живут примерно одинаково: и мудрецы и подлецы и попы и атеисты - от человека сие зависит, а не от его взглядов...однако это и окупается-по статистике верующие живут дольше.
А как же так: ведь церковь с богатством борется, обещая бедным царствие небесное?Если заглянуть в историю - сразу вспоминаешь про десятину, про богатства церкви и многие преступления свершенные на подобной почве. НО! Вам это не надо (тратиться на свой духовный мир), а для других очень дорого: всё это они делают не ради себя, не ради других, а ради веры. И я считаю, что пример СССР, в котором после распада люди вернулись в религию очень показателен - люди хотят верить, почему же неверующие -you- хотят убедить других что это пустая трата времени, денег, мыслей?!
Не надо обобщать – только верующим, да и только в том, в чем они себя сами убедили.вера помогает людям жить. К этому приходишь сам.
Это каким же образом?)) "Блаженны нищие духом" вот, что библия говорит о духовности...Разговаривать с атеистами нужно на их языке - церковь это необходимый институт в нашей мирской жизни, потому что удовлетворяет как высшие, так и низшие духовные и материальные потребности человека... испокон веков.
Отправлено 10 сентября 2008 - 18:50
Фраза, вообще-то, означает, что нищие имеют духовные блага. Это инверсия виновата в неправильном понимании данной цитаты."Блаженны нищие духом"
Отправлено 10 сентября 2008 - 19:49
Мне всегда казалось, что в этой фразе имеются в виду умственно отсталые. Людям обделённым разумом в земной жизни, это будет сполна компенсировано в загробной. Разве нет?"Блаженны нищие духом"
Ну да. Как правильно заметили, некоторые вместо того чтобы думать своей головой, предпочитают думать чужой, то есть верить (опираться) во что-то сомнительное. Сначала верили в светлое коммунистическое будущее, а когда с ним обломилось, стали верить в светлое христианское.И я считаю, что пример СССР, в котором после распада люди вернулись в религию очень показателен - люди хотят верить, почему же неверующие -you- хотят убедить других что это пустая трата времени, денег, мыслей?!
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 10 сентября 2008 - 20:41
нет. в точном переводе эта фраза звучит так-счастливы осознающие свои духовные потребности.Мне всегда казалось, что в этой фразе имеются в виду умственно отсталые. Людям обделённым разумом в земной жизни, это будет сполна компенсировано в загробной. Разве нет?
а что тут удивительного? если следовать тому что упоминалось в нагорной проповеди-такое вполне возможно, это и наука подтверждает.Впервые о таком слышу. Какой поп такое исследование провел? Все живут примерно одинаково: и мудрецы и подлецы и попы и атеисты - от человека сие зависит, а не от его взглядов...
Отправлено 10 сентября 2008 - 23:28
Это Ваше толкование... Там же сказано четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. “Так будут последние первыми и первые последними” (от Матфея 20:16).Фраза, вообще-то, означает, что нищие имеют духовные блага. Это инверсия виновата в неправильном понимании данной цитаты.
Все четко и ясно сказано в Священном писании, на него можно положиться. А самому думать не надо. Но ведь не все умеют думать самостоятельно, им нужна подсказка, что делать и как жить.
Вы это понимаете и, тем не менее, ей следуете. Где логика?Конечно, Библия тоже не лучший советчик, но кое-кому она действительно помогает.
Так она изначально была для этого создана - своего рода СМИ власть предержащих...Религия, кстати, ко всему прочему еще и мощнейший политический инструмент. Так что, как ни кричать о том, что ей пора на свалку истории - она будет жить еще долго, пока в сердце человека живет потребность верить, а в сердце политика - склонность использовать потребности других людей в своих и государственных целях =)
Так оно и есть. Чтобы люди не возмущались и не бунтовали в этой жизни, им надо что-то пообещать: или "Светлое будущее", или "загробную жизнь"...Мне всегда казалось, что в этой фразе имеются в виду умственно отсталые. Людям обделённым разумом в земной жизни, это будет сполна компенсировано в загробной. Разве нет?
Непонятно зачем нужно переводить то, что написано по-русски? С русского на русский? Класс! Там ясно уже все сказано: НИЩИЕ ДУХОМ!нет. в точном переводе эта фраза звучит так-счастливы осознающие свои духовные потребности.
Вы уж меня извините - я не отношусь к тем людям, которые слушают проповеди и, тем паче, им верят... Сносочку на науку можете показать?что тут удивительного? если следовать тому что упоминалось в нагорной проповеди-такое вполне возможно, это и наука подтверждает.
Отправлено 11 сентября 2008 - 06:55
Не надо приписывать мне свои слова. Хорошо?И это еще раз подтверждает сказанное ранее: христианство рассчитано на слабовольных и недоумков, как Вы сами сказали...
Я? Я ей не следую. Потому что я думаю, что она не лучший советчик. Кое-что полезное в ней есть. Это, к примеру, замечательный мифологический эпос, ничуть не хуже Старшей Эдды или Махабхараты. Оказала серьезное влияние на мораль, психологию и культуру многих народов. Выдающаяся книга, в общем-то, и порой в ней встречаются мудрые вещи.Конечно, Библия тоже не лучший советчик, но кое-кому она действительно помогает.
Вы это понимаете и, тем не менее, ей следуете. Где логика?
Ну, вообще-то, помимо внедрения в сознание общественности идеи о том, почему надо слушаться, религия также устанавливала моральные нормы и пыталась объяснить сущность мироздания, то бишь выполняла философскую функцию.Так она изначально была для этого создана - своего рода СМИ власть предержащих...
Вы слово "инверсия" понимаете? Блаженны духом те, кто нищ. Общепринятая трактовка. Спорить с этим так же глупо, как утверждать, что иудаизм - это поклонение Иуде.Непонятно зачем нужно переводить то, что написано по-русски? С русского на русский? good.gif Там ясно уже все сказано: НИЩИЕ ДУХОМ!
Отправлено 11 сентября 2008 - 07:20
В первый раз слышу про эту общепринятую трактовку. До этого, фраза про "нищих духом" попадалась мне исключительно в отношении слабоумных.Вы слово "инверсия" понимаете? Блаженны духом те, кто нищ. Общепринятая трактовка. Спорить с этим так же глупо, как утверждать, что иудаизм - это поклонение Иуде.
/b] кстати, даже в "Википедии" написано что есть множество разных толкований конкретно этой заповеди. Так о какой тогда общепринятой трактовке может идти речь?Пыталась объяснить она только на ранних этапах. Позднее она навязывала свою точку зрения, а всех несогласных с ней уничтожала.пыталась объяснить сущность мироздания
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Отправлено 11 сентября 2008 - 08:07
Несколько неаппетитный пример, но все же - человеку всегда так же было свойственно содержать на себе и в себе всяких многоклеточных паразитов, глистов, блох, и т.п., которые есть у всех животных, однако людям удалось это преодолеть, и теперь у цивилизованных людей паразиты остались только мелкие - одноклеточные и вирусы. Все же прогресс :) Это я к тому что если что то было всегда, то ситуация может измениться. А религия все же по большей части паразитическая информация, пользующаяся ресурсами хозяев.Человеку в принципе свойственно опираться на веру. Это говорит о слабости, но человек по натуре своей слаб.
Гораздо примитивнее чем развитые политеистические религии, которые она повергла, то есть произошел регресс в понимании мира.пыталась объяснить сущность мироздания
Отправлено 11 сентября 2008 - 09:27
Почему же, врачи стремятся сохранить жизнь, в данном случае матери и новорожденному (кстати не помню точные данные, но считается эмбрион ребёнком...уффф опять терминов не хватает...с определённой недели беременности). Врачу не дана свобода решать спасать ли деформированного или больного новорожденного обречённого на ограниченную жизнь, почему же они не должны прилагать усилия к спасению вполне нормальной но "ранней пташки"? (А в случае тёти и её сотрудников сомнения были именно на религиозной почве).Я имел ввиду что сомнения могут быть, но по причинам к религии не относящимся. Неочевидно что нужно спасать эмбрионы. Вполне возможно конкретный случай является уничтожением дефективного экземпляра, в врачи берут и "спасают".
Но почему не лучше откладывать для потомства или на свою же благополучную старость?Жизненные ресурсы и должны тратиться на что-то, не консервировать же их в банки.
Позволь вставить пример из моей среды - в иудаизме обычай давать подаяние введён для обоюдного блага дающего и получающего, то есть сухо говоря помимо доброй цели исполняется из эгоистических соображений - перечёркивания собственных грехов. Не знаю так ли в христианстве, но с психологической точки зрения мне кажется на деле так оно и есть, и все (возможно за исключением единиц) жертвуют ради возвышения самооценки. Я не против если деньги по идее идут на хорошие дела, но люблю называть вещи своими именами. И в принципе не лучше финансово поддерживать скажем образовательные учреждения?И очень много людей убеждено, что тратят их на праведное дело, посещая церковь и жертвуя приношения.
Мне почему-то со стороны казалось что не только сами люди хором решили вернутся в религию (нерелевантную социалистическую идеологию надо было чем то заменить), но чувствовался какой-то невидимый (мне) направляющий поток в ту сторону. Возможно ошибаюсь (не распологаю инфой и не была очевидцом), но общая тенденция вновь-верующих, реконструкций храмов и т.д. была слишком общирной для того что-бы говорить о спонтанности. Кто там говорил "опиум для народа"?И я считаю, что пример СССР, в котором после распада люди вернулись в религию очень показателен - люди хотят верить...
Скорее не сама вера а те которые используют её как орудие воздействия на поток сознания общества.Да и призывает вера далеко не всегда к хорошему…
При всём моём уважении и чтении европейских искуства и науки средневековья и ренессанса, пологаю они появились бы полюбому, возможно в другом виде если бы базировались на другой мифологии. Ценить эпос за то чему он дал вдохновление можно, но уверенна прогресс произошёл бы и при других культурных условиях (хотя безусловно эмпирно проверить уже не получится :) )Это, к примеру, замечательный мифологический эпос, ничуть не хуже Старшей Эдды или Махабхараты. Оказала серьезное влияние на мораль, психологию и культуру многих народов.
Греко-римский пантеон был общирен и развит, и суть его была обьяснение мировоздания и окружающей среды. Вместе с тем я бы не сказала что вера в титанов менее примитивна чем вера в единого создателя (позволь на этом этапе отнестись к базе христианства - иудаизму). Всё же монотеизм ближе к научному представлению о творении мира (заменим существо на процесс и вуаля! Большой взрывГораздо примитивнее чем развитые политеистические религии, которые она повергла, то есть произошел регресс в понимании мира.
)
Отправлено 11 сентября 2008 - 11:28
Слабому человеку, конечно, вера нужна, чтобы стать сильнее. Но это не означает, что все верующие глупые слабые безответственные люди. Никто не вправе судить человека по его вере - не тот верующий, кто ходит в церковь и замаливает грехи звонкой монетой, а тот кто истинно верит. Богу ведь все видно. Я не фанатик веры, а даже не добропорядочный прихожанин в церкви и не могу вам ничего процитировать :) - но вера дает определный стержень. Общение человека и бога, она укрепляет уверенность в себе, но при этом Библия ведь напутствует - не возгордись, не ... (грехи, о которых мы должны говорить в этой темеНе надо обобщать – только верующим, да и только в том, в чем они себя сами убедили.
Вера вообще нужна человеку слабому, или неуверенному в себе, или боящемуся взять на себя ответственность за самого же себя, или боящемуся смерти и желающему продолжить жизнь в любой форме – хоть в растительной, абсолютно не понимая и не задумываясь, что даже если такое и случится, то это будет уже совсем не он, а другое существо.
Да и призывает вера далеко не всегда к хорошему…
)Вот именно, церковь укрепляет дух, а с материальной т.зр. помогает своим прихожанам, тем кто попал в беду - благотворительность.Это каким же образом?)) "Блаженны нищие духом" вот, что библия говорит о духовности...Разговаривать с атеистами нужно на их языке - церковь это необходимый институт в нашей мирской жизни, потому что удовлетворяет как высшие, так и низшие духовные и материальные потребности человека... испокон веков.
А материальные как? Пенсии церковь вроде прихожанам не платит, если только богадельня в которой старушки ненужные другим вещи раздают тем, кто возьмет.
если вера сомнительна - то на неё трудно опереться, а думать своей головой вера не запрещает, а лишь предостерегает от того, что может навредить. Так сказать сразу предлагают учиться на чужих ошибках - но вы ведь предпочитаете сперва обжечься, а потом... тоже способКак правильно заметили, некоторые вместо того чтобы думать своей головой, предпочитают думать чужой, то есть верить (опираться) во что-то сомнительное. Сначала верили в светлое коммунистическое будущее, а когда с ним обломилось, стали верить в светлое христианское.
То есть если он не опирается на веру - то перестает быть слабым?!Человеку в принципе свойственно опираться на веру. Это говорит о слабости, но человек по натуре своей слаб.
паразит ничего полезного не дает своему носителю, а религия дает. Ситуация не изменится :)Несколько неаппетитный пример, но все же - человеку всегда так же было свойственно содержать на себе и в себе всяких многоклеточных паразитов, глистов, блох, и т.п., которые есть у всех животных, однако людям удалось это преодолеть, и теперь у цивилизованных людей паразиты остались только мелкие - одноклеточные и вирусы. Все же прогресс :) Это я к тому что если что то было всегда, то ситуация может измениться. А религия все же по большей части паразитическая информация, пользующаяся ресурсами хозяев.
я ведь имела в виду не только деньги. затраченные усилия на изучение Библии, походы в церковь не пропадут даром - вы сможете всегда опереться потом на этот опыт и сделать соответствующие выводы, порой и ошибочныеНо почему не лучше откладывать для потомства или на свою же благополучную старость?Жизненные ресурсы и должны тратиться на что-то, не консервировать же их в банки.
видимо, в христинастве аналогично. хотя я знаю, что для искупления грехов нередко велят еще прочесть соотвествующие молитвы + самое главное, искреннее раскаяние.Позволь вставить пример из моей среды - в иудаизме обычай давать подаяние введён для обоюдного блага дающего и получающего, то есть сухо говоря помимо доброй цели исполняется из эгоистических соображений - перечёркивания собственных грехов. Не знаю так ли в христианстве, но с психологической точки зрения мне кажется на деле так оно и есть, и все (возможно за исключением единиц) жертвуют ради возвышения самооценки. Я не против если деньги по идее идут на хорошие дела, но люблю называть вещи своими именами. И в принципе не лучше финансово поддерживать скажем образовательные учреждения?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: shadowdale.ru
