Сообщений в теме: 25

[Denton]

Предлагаю обсудить эту одну из величайших битв в истории мира Ведьмака, которая стала переломный моментов в Войне Нильфгаарда против нордлингов… Ваша мнение, могли ли нильфы переломить ход битвы?

Начнем с состава армий, возьму на себя смелость и перечислю состав войск Империи Нильфгаарда:

Командующий: фельдмаршала Коегоорн

Состав: Четвертая Конная Армия под началом генерал майора Маркуса Брайбана, а также Третья Армия под командованием генерал лейтенанта Реца де Меллис Стока

Количество солдат: в составе Четвертой Конной Армии, насчитывалось более двадцати тысяч солдат, в составе Третей Армии была только конница, также чуть более двадцати тысяч солдат

Отряды: дивизия «Венендаль», дивизия «Магна», дивизия «Фрундеберг», Вторая Виковарская Бригада, Седьмая Даэрлянская Бригада, а также бригады «Наузикаа», «Врихедд» и дивизия «Ард Феаинн», «Деитвен» и дивизия «Альба»

Кстати, вы заметили сходство между построением краснолюдов и их стилем борьбы и хирдом гномов описанным Ником Перумовым в «Кольце Тьмы» первой книге — «Эльфийский Клинок», тоже построение, тот же стиль борьбы…

[Кайран]

Считаю, что нильфгаардцы вполне могли переломить ход битвы. Особенно учитывая, насколько изменила расстановку сил трусость Лламара Флаута.

[Denton]

Безусловно могли, однако слишком много случайностей склонили победу на сторону нордлингов.

Кстати строй краснолюдов и гномий хирд Ника Перумова очень схож.

[Эргонт]

Кстати, вы заметили сходство между построением краснолюдов и их стилем борьбы и хирдом гномов описанным Ником Перумовым в «Кольце Тьмы» первой книге — «Эльфийский Клинок», тоже построение, тот же стиль борьбы…

А что ещё можно по этому поводу думать? Прототипы для гномов (краснолюды - те же гномы) брались явно из одного места, как и тактика. Не исключено, что один автор взял просто у другого.

Ход битвы можно было переломить. Просто Госпожа Фортуна была более благосклонна к одной из сторон.

[Apsu Velg'larn]

Да. Именно. Все дело именно в том, что нордлингам повезло вначале, когда Флаут решил не идти в разведку и потом их удача продержалась чуточку дольше. На секудночку. Об этом кажется, у Сапковского, даже было сказано.

[Эргонт]

Ну, а если бы нильфы победили, то черт его знает...
Эмгыр проявил великодушие к дочке и Геральту с Йен, зная о провале. Но что было бы, если нильфы одержали бы победу?

[Feadagor]

Эмгыр проявил великодушие к дочке и Геральту с Йен, зная о провале. Но что было бы, если нильфы одержали бы победу?

Ты считаешь, провал как-то повлиял на его мнение? Это ведь не первое его поражение, однако ж исход битвы за Содден на его намерения никоим образом не повлиял...

[Эргонт]

Дык Содден не такой ущерб нанес, как битва под Бренной.

[Feadagor]

Содден не нанес урона? O_o
Там, между прочим, участвовали не только войска, но и боевые маги с обеих сторон. И поскольку победа досталась северянам, в Нильфгаарде все более менее приличные боевые маги либо погибли, либо сбежали куда подальше. Да и по тем немногим отрывкам, что расказывают нам о этой битвы можно судить, что она была как минимум не меньше битвы под Бренной.

[Эргонт]

Про битву под Содденом в отдельную тему по соседству загляни. :)
Урон на ТОТ момент от Соддена был в разы меньше в сравнении с уроном под Бренной. Битва на Холме дала просто отсрочку.

[Feadagor]

Под Бренной были чародеи? Нет.
Северных вывел из игры Эмгыр на Таннеде. А южных, надо полагать, вывели из игры северные на том самом Содденском холме.
Чародеи, по сути, единственный доступный критерий оценки масштабов битвы

[Эргонт]

А при чем тут чародеи? Да, они сыграли свою роль при Соддене. Но подавляющее большинство боевых действий вели именно люди, а не чародеи. Люди захватывали города. Люди грабили. Люди воевали. Да, чародеи - это не фиговое такое подспорье. Но стоит разгромить обычных солдат - всё, финита ля комедия.

[Feadagor]

Окей, на основании чего ты делаешь вывод о том, что битва за Содден имела меньшее значение чем битва под Бренной?

[Apsu Velg'larn]

Да не важно это. Между прочим, начнем с того, что нигде не сказано, что когда Эмгыр общался с Цири, Геральтом и Йен, он знал о провале под Бренной. Нигде даже не сказано, что это происходило во время или после нее. Я серьезно. В книге этого не сказано.

[Эргонт]

После Соддена боевые действия не утихли? Продолжились с новой силой через некоторое время и нордлинги, а точнее их королевства, захватывались одно за другим.
После Бренны начали одерживать верх нордлинги и война приняла иной оборот.
Жень, но мы и обратного не можем утверждать.

[Feadagor]

Понимаешь, если бы не победа на Содденском холме никакой Бреннской битвы не было бы вовсе. На Содденском холме черные были в первый раз за обозримый исторический период остановленны и остановленны на несколько лет. Если проводить аналогию с реальной земной историей то битва под Бренной по значению эквивалентна Сталинградской битве, а битва за Содден - Московской.

Но если мы не можем дать однозначный ответ на то была ли битва до или после событий в замке Вильгефорца, как мы можем утверждать, что она на них повлияла?

[Эргонт]

Я не спорю про то, что при Соддене ценой своей жизни чародеи дали необходимую передышку. Но судьба нордлингов решилась именно под Бренной. Именно тогда состоялся перелом, поскольку не было бы его - полярная лисица постучалась бы в гости.
А почему боевые действия не продолжились? А почему Эмгыр сдал попытки?

[Feadagor]

не было бы его - полярная лисица постучалась бы в гости.

Точно также как и в Соддене.

А почему боевые действия не продолжились? А почему Эмгыр сдал попытки?

Ну во-первых, долго побеждать это одно, а долго воевать с сомнительными результатами - совсем другое.
Чтобы начать вторую войну у Эмгыра были серьезные основания: потихонечку наглеющие северные короли и ощущающие все больший душевный дискомфорт белки. Если бы он помедлил, уже ему бы пришлось защищать от северян Цинтру. Мелочь а неприятно.
Кроме того, эльфийские вожди могли почувствовать себя оскорбленными и обиженными. И коль скоро им по большому счету плевать, где отвоевывать себе малую родину, начать заниматься этим на территории Империи.
А вот после второй войны эльфы получили себе Доль Блатанна, северяне - кучу долгов и образ врага в виде этих самых эльфов, а сам Эмгыр - возможность заняться внутренней и социальной политикой и, может быть, расширить свои земли в другую сторону. Все таки свет клином на северянах не сошелся.

[Эргонт]

Борь, я не приуменьшаю роли Соддена. Да, была получена необходимая передышка. Да, нильфы отброшены. Но под Бренной они были разгромлены.
Вопрос о том, почему Эмгыр не продолжил войну, подразумевает период после Бренны.

[Feadagor]

Вопрос о том, почему Эмгыр не продолжил войну, подразумевает период после Бренны.

Потому что Эмгыр не Саурон.
У него фактически было очень мало причин в третий раз нападать на северные королевства. А причины не нападать - были довольно серьезные - активизация внутренних врагов, которым очередная война может послужить поводом поднять восстание и два(опять таки Содден нельзя забывать) серьезных поражения от северян.