Я хотел бы заметить, насколько ущербен ваш подход в целом. По вашей логике, давайте приговорим к смертной казни Калашникова, за то, что из его автомата убивают бессчетное количество людей по всему миру ежедневно, и директоров оружейных заводов, которые поставили производство автомата на поток. Почему бы нет? Используя ваши же слова, те, кто массово изготавливает огнестрельное оружие, "осмысленно обрекает на смерти тысячи людей". Вопрос не в том, кто, что и в каких количествах производит, вопрос в том, есть или нет рассматриваемый нами фактор. Не будь Калашникова - придумали бы другой, может даже более удачный, автомат, и из него так же продолжали бы убивать. Если наркотические вещества (обойдемся такой абстрактной формулировкой, чтобы взять шире) существуют, значит так или иначе доступ к ним есть. Не было бы наркодельцов, которые сделали из распространения бизнес, так или иначе желающие сами добрались бы до заветного "зелья". Так в чем загвоздка? Вы отрицаете то, что человек, начинающий принимать наркотики, имеет право выбора? Разумеется, имеет. Разумеется, он знает о последствиях, благо сейчас есть масса информации на эту тему и было много кампаний по борьбе с наркотиками. Так кто виноват в том, что человек все равно начинает колоться и загибается в итоге? Наркодилер? Я так не думаю. Виноват сам наркоман. Аналогичный вывод будет, если рассуждать о спиртном или о сигаретах.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Смертная казнь
Автор Эргонт, 10 янв 2008 19:08
Сообщений в теме: 129
#121
Отправлено 23 июля 2010 - 19:00
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#122
Отправлено 23 июля 2010 - 19:48
Торговцы наркотиками тратят немалые средства и силы, чтобы приобщать к "зелью" и тех, кто не собирался его употреблять. Методы - от направленного влияния на молодежную культуру до насильственного инъекцирования первой дозы. Кроме того - не будь крупных производств - гибли бы только самые упертые - "алхимики", да любители токсинов.
Что до оружия - для армии и милиции оно допустимо, пусть живут инженеры. А вот незаконная торговля им также заслуживает негуманных наказаний. И не говорите мне, что народные умельцы изготавливают ППШ в сарайчике - на одного такого - десяток маменькиных сынков, прикупивших ПМ, АК, итд. И подпольный торговец даже не думал посылать их к психиатру. Вы бы вряд ли обрадовались, стань жертвой такого стрелка ваши знакомые или близкие?
Что до оружия - для армии и милиции оно допустимо, пусть живут инженеры. А вот незаконная торговля им также заслуживает негуманных наказаний. И не говорите мне, что народные умельцы изготавливают ППШ в сарайчике - на одного такого - десяток маменькиных сынков, прикупивших ПМ, АК, итд. И подпольный торговец даже не думал посылать их к психиатру. Вы бы вряд ли обрадовались, стань жертвой такого стрелка ваши знакомые или близкие?
Странник от жизни покоя не ждет:
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
#123
Отправлено 23 июля 2010 - 20:04
St.Ranger, можно и на "ты". Конечно, если ваше паладинское мировоззрение позволяет :)
Моя точка зрения, которую я высказал выше, может показаться кому-то неприемлемой, но попробую объяснить, почему она стала именно такой. Дело в том, что к вещам, представляющим угрозу для жизни, будь то те же пресловутые наркотики, оружие, смертельные болезни и прочее, я привык относиться как к своего рода испытаниям, с которыми так или иначе человечество обязано было столкнуться, раз они имеют место быть. Иначе наша жизнь стала бы слишком... стерильной и внушила бы ложное чувство безопасности. Скажем так, если идешь в полумраке по разрытой дороге, поневоле начнешь смотреть под ноги, чтобы не упасть в яму (конечно, если был предупрежден, что ямы на ней есть). Всегда должно быть место для некоторого ощущения страха, и в то же время определенной гордости за себя, что на том или ином этапе своей жизни не споткнулся об очередную колдобину и не упал. Эта гордость дает сил идти дальше.
Наркодилер в этом видении воспринимается как волк в лесу. Кто-то пойдет охотиться на него с ружьем, кто-то отнесется к нему как к необходимому злу и "санитару леса". Вот я из последних. Надеюсь, что объяснил свою позицию, хотя, боюсь, что не везде удалось найти нужные слова. И да, еще раз приношу извинения перед остальными за отход от темы ветки.
К слову, я проголосовал за "оставить все как есть". Пожизненное заключение - тоже своего рода испытание, которого смертная казнь лишает.
Моя точка зрения, которую я высказал выше, может показаться кому-то неприемлемой, но попробую объяснить, почему она стала именно такой. Дело в том, что к вещам, представляющим угрозу для жизни, будь то те же пресловутые наркотики, оружие, смертельные болезни и прочее, я привык относиться как к своего рода испытаниям, с которыми так или иначе человечество обязано было столкнуться, раз они имеют место быть. Иначе наша жизнь стала бы слишком... стерильной и внушила бы ложное чувство безопасности. Скажем так, если идешь в полумраке по разрытой дороге, поневоле начнешь смотреть под ноги, чтобы не упасть в яму (конечно, если был предупрежден, что ямы на ней есть). Всегда должно быть место для некоторого ощущения страха, и в то же время определенной гордости за себя, что на том или ином этапе своей жизни не споткнулся об очередную колдобину и не упал. Эта гордость дает сил идти дальше.
Наркодилер в этом видении воспринимается как волк в лесу. Кто-то пойдет охотиться на него с ружьем, кто-то отнесется к нему как к необходимому злу и "санитару леса". Вот я из последних. Надеюсь, что объяснил свою позицию, хотя, боюсь, что не везде удалось найти нужные слова. И да, еще раз приношу извинения перед остальными за отход от темы ветки.
К слову, я проголосовал за "оставить все как есть". Пожизненное заключение - тоже своего рода испытание, которого смертная казнь лишает.
Сообщение отредактировал Lanjane: 23 июля 2010 - 20:06
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#124
Отправлено 23 июля 2010 - 20:50
Не уверен, что человечеству нужны такие санитары - в отличие от гибнущих зайцев наркоманы поражают нередко своим пороком других. Подросток, например, когда "друзья" предлагают ему таблетку/порошок/шприц, редко осознает всю степень своей ответственности. Не время его так испытывать. К тому же из-за наркотиков часто гибнут люди, имеющие немалый творческий потенциал, а это с моей точки зрения - великое зло.
Твоя идея о том, что пожизненное заключение - тоже испытание - относительна. Иные негодяи могут и в заключении устроиться поудобнее, чем мы на свободе. Давным-давно я общался с девочкой из детдома. Лишь потом узнал, что у нее есть отец - просто он выходя из тюрьмы каждый раз специально совершает что-нибудь, чтоб вернуться обратно. Ему там было лучше, а ребенок страдал... И еще - заключенных пожизненно могут освободить. Смена строя, особо "добрый" или "умный" правитель; коллеги, устроившие побег. Из гроба хотя бы не возвращаются...
Твоя идея о том, что пожизненное заключение - тоже испытание - относительна. Иные негодяи могут и в заключении устроиться поудобнее, чем мы на свободе. Давным-давно я общался с девочкой из детдома. Лишь потом узнал, что у нее есть отец - просто он выходя из тюрьмы каждый раз специально совершает что-нибудь, чтоб вернуться обратно. Ему там было лучше, а ребенок страдал... И еще - заключенных пожизненно могут освободить. Смена строя, особо "добрый" или "умный" правитель; коллеги, устроившие побег. Из гроба хотя бы не возвращаются...
Сообщение отредактировал St.Ranger: 23 июля 2010 - 20:52
Странник от жизни покоя не ждет:
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
#125
Отправлено 23 июля 2010 - 21:15
St.Ranger, слишком велик риск того, что к смертной казни приговорят невиновного (какое у нас делопроизводство, можно не продолжать), и слишком велик соблазн для власть имущих устранять таким образом неугодных личностей (хотя есть масса способов устранять их по-другому, но так станет еще проще). А если человек будет жив, то по крайней мере останется шанс исправить судебную ошибку. И да, конечно, верится с трудом, но вдруг, посидев в тюрьме, преступник действительно раскается и исправится?
И наконец, рассматривая смертную казнь с точки зрения того, что большее наказание - она или пожизненное, я склонен к тому, что для законченных маньяков и выродков смерть - слишком быстрое избавление.
P.S. > Можно не вешать на мои сообщения эти дурацкие плашки? Не фанат я этой традиции... Как будто бы из вашего сообщения я итак сам не разберусь, сомневаетесь вы или не соглашаетесь :)
И наконец, рассматривая смертную казнь с точки зрения того, что большее наказание - она или пожизненное, я склонен к тому, что для законченных маньяков и выродков смерть - слишком быстрое избавление.
P.S. > Можно не вешать на мои сообщения эти дурацкие плашки? Не фанат я этой традиции... Как будто бы из вашего сообщения я итак сам не разберусь, сомневаетесь вы или не соглашаетесь :)
Сообщение отредактировал Lanjane: 23 июля 2010 - 21:16
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#126
Отправлено 23 июля 2010 - 23:22
С последним, увы, соглашусь. Для принятия института смертной казни нужны гарантии того, что она будет применяться только по отношению к виновным. В наш век это маловероятно. Может когда-нибудь...
Странник от жизни покоя не ждет:
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.
#127
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 21 октября 2010 - 13:04
Да, я за смертную казнь, и я объясню почему. Ни для кого не секрет, что сейчас у нас смертную казнь заменяют пожизненным заключением. И иногда в наказании прописаны сумасшедние цифры, вроде "120 лет лишения свободы" (а вы думаете, это только в Америке?). Т.е. даже за примерное поведение шансов, что человека выпустят просто нет. Ему не сбавят столько лет.
Теперь, возьмём государство. Тюрьма старается обеспечивать себя сама, но есть разные типы мест лишения свободы. Какие-то совсем автономны, какие-то - нет. И откуда, вы думаете, берутся деньги на содержание "пыжиков", как их называют? Правильно, из бюджета государства. А откуда берутся средства у государства на тюрьмы? От наших налогов, как ни прискорбно. Получается, что я со своей зарплаты, кормлю зеков. Вот честно, мне это не надо.
Да, налоги меньше не станут. Но я лучше покормлю со своей зарплаты инвалидов, детей из детдома, или даже пенсионеров, например. Даже учитывая, что пенсионеры через одного - хамло. Что поделать, старость, их тоже можно понять. У них жизнь не айс.
Но не зеков. Я не хочу кормить тех, кто насилует женщин, убивает детей, крадёт квартиры, ну и прочее. Я допускаю среди них некоторый процент невиновных... но здесь идёт вопрос работы нашей "доблестной" милиции. С этим я поделать ничего не могу, к сожалению, приходится полагаться на наш сыск.
Теперь, возьмём государство. Тюрьма старается обеспечивать себя сама, но есть разные типы мест лишения свободы. Какие-то совсем автономны, какие-то - нет. И откуда, вы думаете, берутся деньги на содержание "пыжиков", как их называют? Правильно, из бюджета государства. А откуда берутся средства у государства на тюрьмы? От наших налогов, как ни прискорбно. Получается, что я со своей зарплаты, кормлю зеков. Вот честно, мне это не надо.
Да, налоги меньше не станут. Но я лучше покормлю со своей зарплаты инвалидов, детей из детдома, или даже пенсионеров, например. Даже учитывая, что пенсионеры через одного - хамло. Что поделать, старость, их тоже можно понять. У них жизнь не айс.
Но не зеков. Я не хочу кормить тех, кто насилует женщин, убивает детей, крадёт квартиры, ну и прочее. Я допускаю среди них некоторый процент невиновных... но здесь идёт вопрос работы нашей "доблестной" милиции. С этим я поделать ничего не могу, к сожалению, приходится полагаться на наш сыск.
#128
Отправлено 21 октября 2010 - 13:28
А обкрадывает государство?)крадёт квартиры
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#129
Поскольку для начала надо ответить на вопрос, что такое "государство", а политика - не самая любимая моя тема. Я немного резковата в этом отношении.
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 21 октября 2010 - 13:43
Сложный вопросА обкрадывает государство?)
Поскольку для начала надо ответить на вопрос, что такое "государство", а политика - не самая любимая моя тема. Я немного резковата в этом отношении.
#130
Отправлено 25 мая 2011 - 10:07
Поддерживаю смертную казнь в случае совершения тяжких преступлений.
لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله
وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
