Сообщений в теме: 45

[Эргонт]

Как вы относитесь к разъединению подобному?
Наша древняя столица — это Киев. А теперь это совершенно другое государство…
Неужели так должно быть?

[Feadagor]

Ну тут можно только Задорнова процитировать.
«Русские, украинцы, белорусы — это один народ. А наши правительства — другой.» ©

[Эргонт]

Feadagor,
Это точно.

Полгода назад, помнится, с сестрой разговаривал по телефону (Киев). У них русские песни запретили слушать (

[Feadagor]

У них русские песни запретили слушать (

Бгг… У нас даже уровень маразма одинаков в государствах… :)

[Эргонт]

Feadagor,
Хорошо хоть въезд без визы пока

[Аваллах]

Ну…на самом деле я бы не сказал, что Киев является чей-то древней столицей, независимо от того, идет ли речь о русских, украинцах или белоруссах. Нации-то вообще, как таковые, формируются в конце 19 века…а Киев, право слово, несколько древней этого срока. Ну а то, что Украина сейчас является независимым государством, на мой взгляд, является вполне естественным и природным. Благо уже сейчас линии развития начинают отличаться достаточно сильно…хотя, конечно же, и не так, как в случае с другими странами бывшего соцлагеря. Так что процесс вполне нормальный.
P.S. Гм…вот только лично я почему-то не слышал о том, что где-то запретили исполнять, и уж тем более слушать русские песни.

[Эргонт]

Аваллах,

P.S. Гм…вот только лично я почему-то не слышал о том, что где-то запретили исполнять, и уж тем более слушать русские песни.

Аваллах, не знаю, может, я не так понял или дело касалось только ей ВУЗа… Не хотелось бы делать поспешных выводов.

[Аваллах]

to Robin
Молодой человек, а вы не знали, что название Украина используется с 12 века? Или его уже тогда поляки придумали)?
Тем более, что казаки, по крайней мере, были умные людьми. И значительная их часть понимала, что демократические традиции Речи Посполиты гораздо продуктивней и полезней, чем холопская Московия. Благо уже после Переяславского договора это стало очень очевидно…

[Rubanok]

Аваллах, не знаю, может, я не так понял или дело касалось только ей ВУЗа… Не хотелось бы делать поспешных выводов.

Че за ВУЗ-то такой интересный? Бред какой-то — впервые слышу. Да со сцены на русском в живую поют и никто пока к стенке не ставил! Может то такая шутка была?

[Аваллах]

Каким образом государство, входившее в состав Киевской Руси (о распаде которой никогда не обьявлялось), и платившее, наравне с Киевом и Галичем, дань Орде, становится вдруг самой Ордой? С кем же, интересно, на Угре Иван III воевал: сам с собой, что ли?

Гм…вообще-то я…эээ…не знал, что Московия входила в состав Киевской Руси. А проблемка с преемственностью состоит в том, что вообще-то целый ряд уважаемых князей не только платил дань, но и радостно душил огнем и мечом тех, кто пытался выступить против ига. Особенно в этом отношении стоит отметить соответствующих святых (вот уже только одно, за что можно любить православие) — один Александр Невский многого стоит. Да и на последующую политику Московии тоже можно очень внимательно посмотреть по принципу «найди десять отличий».
P.S. Да, вы только определитесь. что именно считать Московией — а то термин-то достаточно растяжимый…

[Mailer BiLL]

Аваллах, откуда у вас совершенно неописуемые сведения про Александра Невского? Когда это он давил своих же, кто выступал против Орды?

[Аваллах]

to Mailer BiLL
Из исторических источников и соответствующих научных работ. В которых, правда, тот факт, что когда в 1257 году Новгород восстал против власти Орды, именно святой Александр Невский огнем и мечом придушил восстание, которое, кстати, поддержал его собственный сын, предпочитают упоминать постольку-поскольку. Причем придушил так, как зачастую не душили татары, вырывая глаза непокорным и вешая их на площадях.

[Mailer BiLL]

Хм… Вас послушать, так все хорошие, одни русские плохие во все времена.
ЗЫ. Я не говорю, что вы лжете или еще чего, я говорю о том, что вы всегда выворачиваете историю так, что Россия всегда самая виноватая и крайняя.

Сообщение отредактировал Mailer BiLL: 05 мая 2008 - 20:47

[Аваллах]

to Mailer BiLL
Извините, а Александр Невский — это живое воплощение России?
А Новгород — это, надо полагать, Финляндия?
Просто, к сожалению, именно в России очень любят спекулировать на тех страницах истории, которых, на самом деле, стоило бы постыдиться. И предпочитаю забывать то, чем, кстати, можно и нужно гордиться. Благо, пардон, не все города Руси (кстати, именно Руси, а не России) смирились с правлением Орды. И были восстания, были попытки сбросить ярмо. Вот только почему-то говорят не о них. А говорят о великом и могучем Александре Невском, который героически разгромил горстку рыцарей (их, кстати, если верить некоторым историческим источникам, было раз эта в пять меньше…как минимум), и который вырывал глаза тем, кто пытался выступить за свободу своего народа. И почему-то именно о нем снимают пафосные и ура-патриотичные боевики. А не о тех, кто действительно восставал против несправедливости.
Просто, к моему глубочайшему сожалению, Россия до сих пор не может избавиться от гордого наследия совка, который был единственным светлым пятном в окружающем море капиталистического мрака, и, что самое мерзкое, прослеживается это не только в каких-то экономических или политических тенденциях. Это, увы, еще и психология — причем еще более неприятным является то, что людям как пытались насильно прочистить мозги (в том числе, и с помощью истории), так это и делают сейчас. Могу, правда, утешить тем, что на Украине тоже так пытаются делать — вот только до северо-восточного соседа тут еще все же далеко. И здесь, слава Богу, по крайней мере хотя бы отчасти не боятся признавать правду — пускай даже на уровне исторических факультетов ВУЗ'ов. И если великий герой украинского народа, Богдан Хмельницкий, был психически нездоровым человеком, который еще и чертовски паршиво представлял, что такое честь или свое слово, и чуть ли не целовал ноги польскому королю, умоляя его простить, то этого, по крайней мере, не пытаются так активно скрывать и прятать за кучей восторженных эпитетов и хвалебных метафор. И если герои ОУН-УПА, простите, устроили форменный геноцид польского населения на Западной Украине, то этого не отрицают — умные люди, во всяком случае, и те люди, которые пишут обоснованные научные работы НА Украине, и которые же НА Украине издаются. И никто, знаете ли, не называет это плевком на желто-синий флаг или оскорблением национального достоинства. О западных странах же, извините, я даже не говорю. Благо в тех же США еще со второй половины ХХ века (если меня память не подводит, то с Кеннеди) в кабинете президента в Белом Доме были установлены записывающие устройства, которые работали день и ночь, фиксируя ВСЕ, что происходило в кабинете. И сейчас эти данные вполне доступны для историков — правда, что вполне природно, только для тех президенств, для которых уже миновал срок давности. Но при этом они доступны ПОЛНОСТЬЮ — и там нету вырезанных или перебреханных моментов. И тот же Гэддис, который пишет о том, что происходило в Германии после ее оккупации союзниками использует именно термин «оккупация», а не лицемерную чушь об «освобождении братского немецкого народа». И, пардон, когда он пишет о том, что происходило в восточной зоне оккупации, то он не говорит о том, что этого же не было на западных территориях. И ему хватает честности признать, что и там были изнасилования, грабежи и надругательства над местным населением — вот только масштабы, извините, невозможно даже приблизительно сравнивать.
Поэтому, никто не пытается сказать, что Россия всегда была плохой, а русские всегда были плохими. Просто некоторые люди, к сожалению, стараются убедить всех в том, что Россия всегда была раем на земле, а русские — богоизбранный народ. Не понимая, правда, при этом, что это проявления чувства национальной неполноценности их народ не возвышает — а наоборот, унижает. Так же, как и человека не возвышает, а унижает ложь.