Сообщений в теме: 222

[Эргонт]

Живя Неверующий в Стену не верит и считает, что священники придумали её для обращения в свою веру.

Но, согласитесь, это уже его проблемы.
Священники являются представителями Богов, и, раз они говорят, что Стена есть, то это на 75% правда.

[Эргонт]

Jherald,
У нас прогресс давно вытеснил религию.
И если даже сейчас Боги придут, не думаю, что это приведёт к чему-то.

[Эргонт]

Vladisi,
То же самое — спроси у любого священника, видел ли он Бога, и в 90% случаев скажет что «Нет» (Не думаю, что Боги являются в материальном обличье каждому)
Проявление силы можно было бы приписать одному-двум богам, а не такой сложной системе.
В любом случае, священники пропагандируют Стену. Если человек не верит — это его проблемы. Его жизнь и его посмертие. Ему решать.

[Эргонт]

Vladisi,
Только что играл в «Маску Предательства». Был разговор с жрецом Келемвора.
Вокруг храма вырезана фреска с изображением как раз Стены Неверующих и жрец охотно всё поясняет.
Однако, ты говоришь, что жреца злых богов веры нет.
Келемвор — зло разве? Скорее нейтрал.

[Аваллах]

Вообще-то у Стены Неверующих есть один большой недостаток с точки зрения как здравого смысла, так и космологии AD&D, где она присутствовать не могла по одной простой причине — независимо от того, верит ли существо в Латандера или валенок, после смерти оно отправляется на тот план, который соответствовал его мировозрению, благо Внешние Планы основаны не на религиозных, а на философских убеждениях. Если, к примеру, у человека Нейтрально-Доброе мировозрение, и он верит в Латандера, то он возрождается на Элизиуме в королевстве Латандера. Если он, к примеру, предпочитал жить своим умом, но с тем же Нейтрально-Добрым мировозрением, то он отправляется на Элизиум, перевоплощаясь в просителя в случайной его точке. Просто у Равнин Фуги есть один большой недостаток — выходит, что мировозрение оказывается на втором месте, и главную роль играет вера, что выглядит несколько странно. Я уже говорил, что хаотично-злой варвар тоже может в теории верить в Латандера или Тира, но, пардон, это будут его интимные проблемы, сколько бы голов он не отрубал в их честь (если, конечно, кто-то из них его еще и не припечатает за святотатство). Да и учитывая то, что все население мира банально не может верить в богов — от мала до велика — чему прекрасным свидетельством может послужить, к примеру, одна из влиятельных фракций Сигила, а именно Атар или Бросающие Вызов. Так что, боюсь, что я буду вынужден назвать Стену еще одним недостатком космологии Третьей Редакции, которая и так чрезвычайно далека от идеала.
Если, конечно, говорить о Визардовской базе, и космологии Фаэруна в частности.

[Эргонт]

Аваллах,
А как тогда рассуждается?
Как происходит выбор тех, кого на Стену, а кого согласно мировоззрению?

[Аваллах]

*Вздохнув*
В том-то и дело, что в трешке никак не рассуждается. Если ты ставишь свой моральный выбор выше религиозных убеждений, то, выходит, что ты являешься неверующим, и отправляешься мостить Стену. Мягко говоря…странно, на мой взгляд.
В принципе, конечно же, в условиях разрыва космологий D&D 3rd Edition это относительно нормально, но опять же отмечу, что мне слегка порочной кажется сама концепция. Тем более, что от богов в плане силы веры ну уж точно не убудет…

[Feadagor]

А если вспомнить, как в принципе немногочисленны последователи Злых богов(ну кроме Ллос), то воевать в Войне Крови вобщем то и не кому :)

[Аваллах]

Угу, и это тоже.
Не говоря уже о том, что делением на верующих/атеистов слегка рушится идея вселенской справедливости, заложенная в тот же Планскейп — каждый после смерти получает то, на что наработал.
Помогал другим, сражался за Добро, спасал жизни — да здравствует мягкое сияние Семи Небес Целестии.
Предавал, убивал невинных, жульничал и лгал — извините, больше, чем на Серую Пустошь или Карцери не заслужили.

[Feadagor]

Аваллах,
Ну судя по тому, что я слышал(достаточно немного) о четвертой редакции, Визарды вообще решили добить Пленскейп. Бездна теперь где-то рядом с внутренними планами. То есть система, деления планы на внешние и внутренние(ну и прайм, астрал и эфир), а значит и внешних планов по мировоззрениям убита. Значит теперь это просто места с очень экзотично выглядящей экспой…

[Аваллах]

to Feadagor
Абсолютно правильно. Еще ввели страну фей, где живут элдарины — этакий аналог Аркадии. Так что система планов действительно ушла полностью — впрочем, учитывая тот факт, что и мировозрения фактически в четверке уходят, то это не очень удивительно.

[Feadagor]

Аваллах,
Четверка меня пугает все больше и больше… Действительно все меньше РПГшности…

[Аваллах]

to Feadagor
На самом деле, я бы не сказал, что отмена системы мировозрений однозначно наносит удар по РПГшности — благо их использование в ролевой системе, это, скорее, исключение, чем правило. В том же Storytelling'e или GURPS таковых нет, а по уровню продуманности и возможностей для отыгрыша они на голову превосходят D&D как таковое. Поэтому, у меня некоторые сомнения вызвали другие факты — впрочем, можете посмотреть, если будет желание небольшое эссе на эту тему вот здесь:
404 Not Found

to Даммерунг
В сути своей, да. Впрочем, я бы не сказал, что это плохо, как данность — к примеру, в достаточно известной космологической системе Монте Кука, который долгое время возглавлял Malhavoc Press в Sword&Sorcery использовалось нечто похожее, причем использовалось прекрасно — следствием чего, к примеру, может послужить замечательная BCD и не менее гениальный Ptolus.

to Vladisi
Гм…я знаю, что теперь данная ситуация изменилась. Именно потому, я не занимаюсь на Мастерском уровне Третьей Редакцией D&D, а занимаюсь AD&D. Ибо данный факт только одно из свидетельств широкой и незамутненной гениальности D&D 3rd Edition. А хрустальные сферы, насколько я помню, несколько перестали играть свою роль еще в Третьей Редакции.

[Feadagor]

Аваллах,
Мои познания в данном вопросе к сожалению ограничиваются исключительно aDnD и DnD, да и то только теорией. Однако мировоззрения во всех руководствах, что я читал обозначаются, как инструмент отыгрыша. Если DnD, как Вы говорите, и так далека от идеала, то от потери системы мировоззрений, ситуация ИМХО врятли улучшится.
А GURPS же, если я не ошибаюсь бесклассовая система… Если это так, то там нет необходимости в мировоззрении, которая возникает в ДнД, в связи с наличием, например, класса паладина…