Вопрос в том, может ли отдельный человек нести ответственность за деяния его общества (яслей, школы, места работы etc…)?
При этом не учитываются объединения людей, основанные на общих принципах и взглядах на жизнь, т.к. там всё немного жестче, при том, что человек вступает туда добровольно, в то время как мало кто из нас мог осмысленно выбирать, скажем, школу.
Ну и история СССР многому нас учит…
Как вы считаете, оправданна ли эта коллективная ответственность?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Коллективная ответственность
Автор
*Fingve*
, 04 янв 2008 16:40
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 04 Январь 2008 - 16:58
Фингвэ Гиллот,
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если смотреть со стороны действенности, то коллективная ответственность, при условии неминуемой ответственности всего коллектива, очень эффективна.
Если смотреть со стороны правильности… Чтож, тут я как обычно должен поставить большое слово ИМХО, и сказать, что это не правильно.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если смотреть со стороны действенности, то коллективная ответственность, при условии неминуемой ответственности всего коллектива, очень эффективна.
Если смотреть со стороны правильности… Чтож, тут я как обычно должен поставить большое слово ИМХО, и сказать, что это не правильно.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#3
*August*
-
- Гость
Отправлено 09 Январь 2008 - 11:34
Вот несогласен, коллективная ответственность чаще всего превращается в коллективную безответственность. Исторические пример — петровские коллегии. И наказать легче одного, чем всех, зато это наказание будет примером для других.
#4
Отправлено 09 Январь 2008 - 18:23
August,
Ну, дык, ключевое словосочетание было
Ну, дык, ключевое словосочетание было
при условии неминуемой ответственности всего коллектива
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#5
*August*
-
- Гость
Отправлено 09 Январь 2008 - 20:09
Feadagor,
Почему человек должен отвечать за поступок другого только из того, что они коллеги? Как то несправедливо выглядит. Один стащил деньги из бюджета — весь МинФин сажать?
Почему человек должен отвечать за поступок другого только из того, что они коллеги? Как то несправедливо выглядит. Один стащил деньги из бюджета — весь МинФин сажать?
#6
Отправлено 09 Январь 2008 - 20:20
August,
А я говорил, что это правильно? Я говорил, что это эффективно. И не сажать, а расстреливать. Эффективность на грани…
А я говорил, что это правильно? Я говорил, что это эффективно. И не сажать, а расстреливать. Эффективность на грани…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#7
*August*
-
- Гость
Отправлено 09 Январь 2008 - 21:21
Это уже репрессии. Хватит и виновного расстрелять, остальные забоятся, ибо страх — великая вещь. Или ты имеешь ввиду что коллектив изнутри будет себя контролировать, дабы из-за одного человека не получить расстрела?
#8
Отправлено 09 Январь 2008 - 21:31
August,
Для того, чтобы наказать одного нужно этого одного знать, а установить не очень то и легко. Более того, при таком раскладе можно подставить ну скажем начальника и специально саботировать работу. Поэтому коллективная ответственность всетаки эффективней…
Для того, чтобы наказать одного нужно этого одного знать, а установить не очень то и легко. Более того, при таком раскладе можно подставить ну скажем начальника и специально саботировать работу. Поэтому коллективная ответственность всетаки эффективней…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#9
Отправлено 09 Январь 2008 - 21:44
Эффективные методы — это жёсткие методы, но в малых количествах.
Приведу пример.
Юрий Никитин «Имортист":
Придя к власти, президент из партии имортистов вешает на следущий день с утра восьмерых преступников мирового масштаба, которые содержались в тюрьме, т.к. с такими сволочами надо только так.
Эффективно? Да.
Приведу пример.
Юрий Никитин «Имортист":
Придя к власти, президент из партии имортистов вешает на следущий день с утра восьмерых преступников мирового масштаба, которые содержались в тюрьме, т.к. с такими сволочами надо только так.
Эффективно? Да.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#10
*August*
-
- Гость
Отправлено 10 Январь 2008 - 17:13
Feadagor,
Устанавливать вину того или иного сотрудника будут компетентные органы и доносы на начальника они тоже обязательно проверят. С точки зрения морали : могут пострадать невинные люди. С точки зрения прагматизма : организация лишится квалифицированных сотрудников. А саботаж это вообще дело контрразведчиков. Мне кажется такой массовый расстрел — лишь уход от проблемы. И это не эффективно, а эффектно. Потому что от эффективности хоть какая то польза, а мертвые бесполезны.
Устанавливать вину того или иного сотрудника будут компетентные органы и доносы на начальника они тоже обязательно проверят. С точки зрения морали : могут пострадать невинные люди. С точки зрения прагматизма : организация лишится квалифицированных сотрудников. А саботаж это вообще дело контрразведчиков. Мне кажется такой массовый расстрел — лишь уход от проблемы. И это не эффективно, а эффектно. Потому что от эффективности хоть какая то польза, а мертвые бесполезны.
#11
Отправлено 12 Март 2008 - 04:51
Коллективная ответственность в рамках отдельного социума… Только если один человек является главой этого социума и его слова влияют на действия самого общества. Тогда да.
Однако, если человек принадлежит к какой-либо сабкультуре, к примеру, и люди из этой же сабкультуры совершили зло, а сам человек непосредственно к этому дела не имел, то нет. Коллективную ответственность должны нести руководители.
Однако, если человек принадлежит к какой-либо сабкультуре, к примеру, и люди из этой же сабкультуры совершили зло, а сам человек непосредственно к этому дела не имел, то нет. Коллективную ответственность должны нести руководители.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#12
Отправлено 13 Март 2008 - 21:19
Глубоко отрицательно отношусь.
«Каждый сам за все в ответе ТАМ» ©АРИЯ
И все.
«Каждый сам за все в ответе ТАМ» ©АРИЯ
И все.
#13
*Reedblaycke*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 12:35
Cоглашусь с Феадагором. Неправильно, но эффективно.
Вспомнить хотя бы у монголов десятки. Каждый будет следить друг за другом и трястись за свою шкуру. При постоянном страхе нет мыслей в голове о том, чтобы красть и лгать.
Вспомнить хотя бы у монголов десятки. Каждый будет следить друг за другом и трястись за свою шкуру. При постоянном страхе нет мыслей в голове о том, чтобы красть и лгать.
#14
И не думаю, что расстрел одного чиновника заставит других воздержаться от колоссальных коррупционных прибылей.
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 12:49
Эффективность эта сказывается лишь на авторитете лидера.Эффективно? Да.
Не вижу того, чтобы страх перед адом, или хотя-бы виселицей, в средние века уменьшил количество разбойников.При постоянном страхе нет мыслей в голове о том, чтобы красть и лгать.
И не думаю, что расстрел одного чиновника заставит других воздержаться от колоссальных коррупционных прибылей.
Сообщение отредактировал Фингвэ Гиллот: 18 Март 2008 - 12:51
#15
Как ни странно, но уровень коррупции резко упал.
Отправлено 18 Март 2008 - 13:04
При Цепеше невинная девушка могла разгуливать по Трансильвании с мешком золота, а потом вернуться домой, сохранив и золото и невинность. Хотя я имею мало общего с данным примером, все равно не могу сказать, что перспектива прогуляться ночью по некоторым городским районам вызывает у меня массу приятных ожиданий.Не вижу того, чтобы страх перед адом, или хотя-бы виселицей, в средние века уменьшил количество разбойников.
В Китае один император приказал набивать чучела из коррупционеров и выставлять их в галерее своего дворца.И не думаю, что расстрел одного чиновника заставит других воздержаться от колоссальных коррупционных прибылей.
Как ни странно, но уровень коррупции резко упал.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#16
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 13:31
Тогда уж можно привести пример Николая первого, гонявшегося за вольнодумством по всей Европе и пытавшегося быстро укрепить свою власть над Чёрным морем. К альянсу Европы против России вся эта показушность имела самое прямое отношение.
Вернёмся к девушке. Жизнь то она возможно и сохранит, если конечно Цепешу не захочется по примеру некоторых французских дворянок искупаться в кровушке… Возможно, тут я ошибаюсь, так как за истинность полученных сведений ручаться не могу, но образ Дракулы у меня вызывает омерзение не по причине его будущего «вампиризма».
А если закон будет сильно жёстким, то найдутся и те, кто сумеет обратить его себе на пользу и на погибель врагам своим. Сюда же можно занести и средневековую инквизицию…
Вернёмся к девушке. Жизнь то она возможно и сохранит, если конечно Цепешу не захочется по примеру некоторых французских дворянок искупаться в кровушке… Возможно, тут я ошибаюсь, так как за истинность полученных сведений ручаться не могу, но образ Дракулы у меня вызывает омерзение не по причине его будущего «вампиризма».
А если закон будет сильно жёстким, то найдутся и те, кто сумеет обратить его себе на пользу и на погибель врагам своим. Сюда же можно занести и средневековую инквизицию…
#17
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 15:13
Считаю, что коллектив оправданно наказывать за деяния одного отдельно взятого его члена только в том случае, если коллектив частично виновен в этих самых деяниях. И то не весь коллектив, а ту его часть, на которую непосредственно ложится эта ответственность.
Пример… Ну, скажем, в школе учитель набросился на ученика с кулаками, стукнул его чем-нибудь, травмы нанес (ситуация односложная, конкретно виновен учитель). Наказать нужно не только учителя, но и того, кто брал его на эту должность. Ну и директору по шапке, но несильно. Остальной состав педагогов тут ни при чем, но и оставлять ответственных людей без наказания, чтобы они продолжали халатно относиться к подбору кадров и присмотром за работой учителей, тоже нельзя.
Пример… Ну, скажем, в школе учитель набросился на ученика с кулаками, стукнул его чем-нибудь, травмы нанес (ситуация односложная, конкретно виновен учитель). Наказать нужно не только учителя, но и того, кто брал его на эту должность. Ну и директору по шапке, но несильно. Остальной состав педагогов тут ни при чем, но и оставлять ответственных людей без наказания, чтобы они продолжали халатно относиться к подбору кадров и присмотром за работой учителей, тоже нельзя.
#18
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 15:23
Я бы не называл эту ситуацию однозначной. Ученик вполне мог быть достойным большего, нежели удар.ситуация односложная, конкретно виновен учитель
#19
Учитель пришел в школу пьяный, ему что-то привиделось, он напал на первого попавшегося ученика, который всегда был тихим-мирным и вообще учился у другого преподавателя. Вот.
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 18 Март 2008 - 15:30
*вздох* Я специально сделала это пояснение, чтоб никто не начал искать в простой выдуманной ситуации второе дно :)Я бы не называл эту ситуацию однозначной. Ученик вполне мог быть достойным большего, нежели удар.
Учитель пришел в школу пьяный, ему что-то привиделось, он напал на первого попавшегося ученика, который всегда был тихим-мирным и вообще учился у другого преподавателя. Вот.
#20
Отправлено 30 Октябрь 2008 - 08:17
КО хорошо себя показывает в ВС РФ. Вообще, воспитание через коллектив - основной метод воздействия в армии. Да, отсюда и дедовщина, и гнет кого-то. Но, если командиры нормальные и им не плевать на подчиненных, то этого и не будет.
Люди не делают чего-то, чтобы не подставить других. Естественно, подонков хватает, но, как правило, коллектив их остепеняет.
Люди не делают чего-то, чтобы не подставить других. Естественно, подонков хватает, но, как правило, коллектив их остепеняет.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
