Чего фэнтезийную гопоту жалеть?Смерть Крыс — душевный шок, ком стоял в горле долга. Жалко было этих малолетних шпанят
Так им сволочам и надо, а если у них наколки вместо кэпок, так это ничего не меняет…
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Анджей Сапковский
Автор Mailer BiLL, 27 мар 2007 09:36
Сообщений в теме: 58
#21
Так им сволочам и надо, а если у них наколки вместо кэпок, так это ничего не меняет…
*Kompas*
-
- Гость
Отправлено 28 января 2008 - 22:09
Так им сволочам и надо, а если у них наколки вместо кэпок, так это ничего не меняет…
#22
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 15 февраля 2008 - 01:06
Заметили, какую композицию выбирает Сапковский?
Его сюжет в прямом смысле закручивается. Первая книга довольно неспешная, идут отдельные отрывки, рассказы. А дальше всё закручивается всё жёстче и круче. В игрушке, кстати, этот эффект сохранился. То же самое с Рейневаном: сначала почти как голливудский исторический комикс, постепенно прибавляются реалистичные краски, конец вообще не для слабонервных. Эффект «воронки»?
Его сюжет в прямом смысле закручивается. Первая книга довольно неспешная, идут отдельные отрывки, рассказы. А дальше всё закручивается всё жёстче и круче. В игрушке, кстати, этот эффект сохранился. То же самое с Рейневаном: сначала почти как голливудский исторический комикс, постепенно прибавляются реалистичные краски, конец вообще не для слабонервных. Эффект «воронки»?
#23
Отправлено 15 февраля 2008 - 01:31
Гекатерина,
В каком смысле?голливудский исторический комик
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#24
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 15 февраля 2008 - 05:44
Комикс, типа как бы исторического «Короля Артура». Рейневан поначалу прост как валенок, ему постоянно приходит на помощь какая-нибудь посторонняя сила, персонажи, его окружающие, однобоки, почти карикатурны: стерва-нимфоманка, злобный отец семейства, мстительные братья, тупая любимая, создающая непреодолимые преграды на пустом месте. Но дальше эта лубочность размывается. И читателю, настроившемуся на обычный авантюрный сюжет, это как удар под дых.
Чем-то это напоминает эпизод в конце второй части, когда Рейневан зашёл в заброшенную часовню, где карикатурно был изображён карнавал Смерти. В какой-то момент он ощутил, как картинки перестали быть забавными, стали откровенно пугающими, зловещими, Смерть на них стала оживать.
Чем-то это напоминает эпизод в конце второй части, когда Рейневан зашёл в заброшенную часовню, где карикатурно был изображён карнавал Смерти. В какой-то момент он ощутил, как картинки перестали быть забавными, стали откровенно пугающими, зловещими, Смерть на них стала оживать.
#25
Отправлено 15 февраля 2008 - 06:09
Гекатерина,
Я так и подумал, что ты именно это имеешь в виду. :)
Я думаю тут дело ещё вот в чём. Мне не раз доводилось читать в разных статейках, что в оригинале, на польском, роман имеет очень сильную стилизацию под старину. То есть тот же «Ведьмак» писался как современный роман, хоть в нём и проскакивали зачастую всякие вышедшие из употребления словечки. А «Сага о Рейневане» вообще целиком стилизована под старинный роман (может написанный в эпоху повествования, а может немного после). Отсюда-же, как мне кажется, этак некоторая картонность и стереотипность персонажей и ситуаций в нём описанных. Но из-за стилизации это не воспринимается как что-то неестественное и лубочное.
А в русском переводе эта стилизация почти не сохранена. Всё что от неё осталось, это некоторые фразы или выражения в тексте, которые могут показаться странными и неуместными, если не знать про стилизацию в оригинале. При прочтении первого тома, мой взгляд всякий раз цеплялся за фразочки вроде: "Стоя на коленях позади Адели, будто царь Соломон за одром из дерева ливанского, он обеими руками ухватил ее за виноградинки Енгедские." (извиняюсь за пример, первое что вспомнилось и нашлось в тексте :)), и у меня возникала мысль, что переводчик явно не справился с работой. Собственно, Сапковский сам в каком-то интервью говорил, что перевод «Башни Шутов» ему настолько не понравился, что он запустил книжкой об стенку, и потребовал, чтобы перевод второго тома перед его изданием отдали ему на редактуру (правда не знаю, отдали ли в итоге).
И вот результат. Простой читатель, незнакомый с деталями, садится читать полностью современный (как он думает) роман, да ещё написанный автором «Ведьмака» который известен своим реализмом и живыми персонажами, и в результате остаётся в недоумении от прочитанного.
Конечно, это только мои домыслы, но мне кажется они не лишены некоторой логики. :)
Я так и подумал, что ты именно это имеешь в виду. :)
Я думаю тут дело ещё вот в чём. Мне не раз доводилось читать в разных статейках, что в оригинале, на польском, роман имеет очень сильную стилизацию под старину. То есть тот же «Ведьмак» писался как современный роман, хоть в нём и проскакивали зачастую всякие вышедшие из употребления словечки. А «Сага о Рейневане» вообще целиком стилизована под старинный роман (может написанный в эпоху повествования, а может немного после). Отсюда-же, как мне кажется, этак некоторая картонность и стереотипность персонажей и ситуаций в нём описанных. Но из-за стилизации это не воспринимается как что-то неестественное и лубочное.
А в русском переводе эта стилизация почти не сохранена. Всё что от неё осталось, это некоторые фразы или выражения в тексте, которые могут показаться странными и неуместными, если не знать про стилизацию в оригинале. При прочтении первого тома, мой взгляд всякий раз цеплялся за фразочки вроде: "Стоя на коленях позади Адели, будто царь Соломон за одром из дерева ливанского, он обеими руками ухватил ее за виноградинки Енгедские." (извиняюсь за пример, первое что вспомнилось и нашлось в тексте :)), и у меня возникала мысль, что переводчик явно не справился с работой. Собственно, Сапковский сам в каком-то интервью говорил, что перевод «Башни Шутов» ему настолько не понравился, что он запустил книжкой об стенку, и потребовал, чтобы перевод второго тома перед его изданием отдали ему на редактуру (правда не знаю, отдали ли в итоге).
И вот результат. Простой читатель, незнакомый с деталями, садится читать полностью современный (как он думает) роман, да ещё написанный автором «Ведьмака» который известен своим реализмом и живыми персонажами, и в результате остаётся в недоумении от прочитанного.
Конечно, это только мои домыслы, но мне кажется они не лишены некоторой логики. :)
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#26
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 15 февраля 2008 - 07:02
Интересная мысль, она многое объясняет, поделюсь ею с друзьями. Но отрывки из латинских источников или песни песней нас не напрягали — раздражали постоянные «боги из машины» и нелогичность поступков некоторых персонажей в, казалось бы, абсолютно прозрачных ситуациях.
#27
Отправлено 15 февраля 2008 - 08:24
У меня на компьютере собралось довольно много разных интервью с Сапковским — и старых и новых. Решил выложить ссылки на все те же интервью в сети (откуда я их собственно и сдирал). Я уже выкладывал этот список на РПГ-Арии, решил выложить и здесь. Авось, кому и пригодится. :rolleyes:
"Я не шоумен"
"Не будь такой курвой, как Геральт"
"Я фантаст, но живу в реальном мире&quo
Встреча с любителями фантастики в Стожарах
"Сквозь пространство и время"
Интервью на Росконе
В сторону истории
О переводах на русский язык
Сапковский versus переводчики
Журнал «Мир Фантастики"
"Звёздный мост"
Ещё хочу отдельно отметить сайт "www.correctura.narod.ru" посвящённый ошибкам в переводах произведений Анджея Сапковского.
"Я не шоумен"
"Не будь такой курвой, как Геральт"
"Я фантаст, но живу в реальном мире&quo
Встреча с любителями фантастики в Стожарах
"Сквозь пространство и время"
Интервью на Росконе
В сторону истории
О переводах на русский язык
Сапковский versus переводчики
Журнал «Мир Фантастики"
"Звёздный мост"
Ещё хочу отдельно отметить сайт "www.correctura.narod.ru" посвящённый ошибкам в переводах произведений Анджея Сапковского.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#28
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 17 февраля 2008 - 05:21
Прелесть!!!
Большое спасибо за интервью, теперь я окончательно влюбилась в Сапковского.
Большое спасибо за интервью, теперь я окончательно влюбилась в Сапковского.
#29
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 06 июля 2008 - 20:09
эта сага лучшее что я читтал. Однозначный шедевр. Только не понравилось что последняя книга немного слабее остальных.
#30
Отправлено 11 января 2009 - 15:44
Кстати, нашёл на... хе-хе ...конкурирующем сайте (хотя пока ещё ему не с кем конкурировать... снова хе-хе), новое, и на мой взгляд довольно интересное интервью с паном Анджеем. Касается его нового произведения, которое то ли уже вышло, то ли вот-вот выйдет в Польше.
> ССЫЛЬ <
> ССЫЛЬ <
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#31
Отправлено 23 июля 2009 - 14:30
Сапковский потряс меня:
1. "Фирменным", как вы выразились, юмором. Никогда бы не подумала, что такой скабрезноватый, свободный, саркастический юмор может вызвать у меня такой восторг.
2. Стилем речи. Смесь искусственно состаренного текста с крепкими выражениями и жаргоном современности - самобытно и доставляет несравнимое удовольствие.
3. Чисто мужской логикой. Знаете, после этих книг я начала понимать мужчин и уже больше не злюсь на них за их отличающееся мировоззрение. Хотя довольно смешно видеть, как они нас на самом деле воспринимают.
4. Глубиной и психологизмом. А именно:
а) отношения между мужчиной и женщиной, любовь и страсть, привязанность и т.п.
б) дружба
в) предназначение - иначе - судьба. принимаешь свой крест либо уродуешь жизнь себе и своим близким.
г) проблема национализма и расизма
Отсюда
д) проблема нейтралитета - что делать, если начал не ты, а мир треснул на две половинки и тебе дороги обе
е) проблема меньшего зла - как поступить правильно, если поступить правильно нельзя
ж) всегда ли принципиальность хорошо
з) проблема инакости
и многое другое
Это Великая сага. Не побоюсь этого слова.
И что самое интересное, все это смогли отразить даже в игре!
Фильм слабоват, но мне понравился все же.
Да, и я считаю концовку вполне закономерной. К этому все и шло. Все логично, все по закону мироздания.
1. "Фирменным", как вы выразились, юмором. Никогда бы не подумала, что такой скабрезноватый, свободный, саркастический юмор может вызвать у меня такой восторг.
2. Стилем речи. Смесь искусственно состаренного текста с крепкими выражениями и жаргоном современности - самобытно и доставляет несравнимое удовольствие.
3. Чисто мужской логикой. Знаете, после этих книг я начала понимать мужчин и уже больше не злюсь на них за их отличающееся мировоззрение. Хотя довольно смешно видеть, как они нас на самом деле воспринимают.
4. Глубиной и психологизмом. А именно:
а) отношения между мужчиной и женщиной, любовь и страсть, привязанность и т.п.
б) дружба
в) предназначение - иначе - судьба. принимаешь свой крест либо уродуешь жизнь себе и своим близким.
г) проблема национализма и расизма
Отсюда
д) проблема нейтралитета - что делать, если начал не ты, а мир треснул на две половинки и тебе дороги обе
е) проблема меньшего зла - как поступить правильно, если поступить правильно нельзя
ж) всегда ли принципиальность хорошо
з) проблема инакости
и многое другое
Это Великая сага. Не побоюсь этого слова.
И что самое интересное, все это смогли отразить даже в игре!
Фильм слабоват, но мне понравился все же.
Да, и я считаю концовку вполне закономерной. К этому все и шло. Все логично, все по закону мироздания.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#32
Отправлено 22 августа 2009 - 17:21
Соглашусь с Apsu. У Сапковского просто великолепное чувство юмора. И диапазон шуток тоже не мал - от грубого и пошловатого армейского юмора гномов и краснолюдов, до интеллигентного юморка у магов и т.д. Перечитывая некоторые сцены просто не мог сдержать улыбку,а иногда и посмеяться. Взять хоть Лютика-вообще ходячий анекдот! Что не сцена, то весело. Даже сцена подготовки к казни Лютика полна позитивчика, да и закончилась хеппиэндом.
А любовные сцены?..даже говорить не буду.
Что до жестокости и насилия, так пан Сапковский и не претендует на звание чистого романтика. Да жестоко, да порой неприятно читать, но читаешь ведь! Читаешь потому как книга полностью захватывает сознание. Как ни парадоксально звучит,но,на мой взгляд, Ведьмак-самое реалистичное фэнтези. Видно,что Анджей Сапковский-человек не только с величайшим талантом, но и с огромным опытом и знаниями. Ко всему он подходил с профессиональными знаниями, оперируя терминами.
Правда остался не очень согласен с позицией нейтралитета Геральта: по-моему, уж если не придерживаться ничьей стороны, то ни во что и вмешиваться не стоит.
А любовные сцены?..даже говорить не буду.
Что до жестокости и насилия, так пан Сапковский и не претендует на звание чистого романтика. Да жестоко, да порой неприятно читать, но читаешь ведь! Читаешь потому как книга полностью захватывает сознание. Как ни парадоксально звучит,но,на мой взгляд, Ведьмак-самое реалистичное фэнтези. Видно,что Анджей Сапковский-человек не только с величайшим талантом, но и с огромным опытом и знаниями. Ко всему он подходил с профессиональными знаниями, оперируя терминами.
Правда остался не очень согласен с позицией нейтралитета Геральта: по-моему, уж если не придерживаться ничьей стороны, то ни во что и вмешиваться не стоит.
Не говори мне sorry, душа моя..
#33
Отправлено 22 августа 2009 - 20:17
Бродяжник
Ну так это тоже особенность пера Сапковского: у Геральта(да и у любого персонажа Саги) в голове тараканов как у живого человека. Вот и получается, что его желания не всегда совпадают с его возможностями...Правда остался не очень согласен с позицией нейтралитета Геральта: по-моему, уж если не придерживаться ничьей стороны, то ни во что и вмешиваться не стоит.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#34
Отправлено 03 ноября 2009 - 14:55
ВНИМАНИЕ!
Завершена работа над комиксом "Ведьмак - Предательство" (Wiedźmin - Zdrada). Данный комикс сделан на основе рассказа написанного А. Сапковским и никогда не издававшимся. Так что это двойной эксклюзив: впервые вышел комикс о Ведьмаке на русском языке и впервые на русском рассказ "Предательство". В нём идёт речь о ведьмачьем братстве, о власти, о женщинах и собственно предательстве.
В переводе участвовали:
Arlissa - перевод, вёрстка, редактирование;
Jola - перевод;
Zews - информационная поддержка, координирование.
Скачать комикс можно здесь
Источник: sapkowski.su
Завершена работа над комиксом "Ведьмак - Предательство" (Wiedźmin - Zdrada). Данный комикс сделан на основе рассказа написанного А. Сапковским и никогда не издававшимся. Так что это двойной эксклюзив: впервые вышел комикс о Ведьмаке на русском языке и впервые на русском рассказ "Предательство". В нём идёт речь о ведьмачьем братстве, о власти, о женщинах и собственно предательстве.
В переводе участвовали:
Arlissa - перевод, вёрстка, редактирование;
Jola - перевод;
Zews - информационная поддержка, координирование.
Скачать комикс можно здесь
Источник: sapkowski.su
Прикрепленные файлы
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#35
Отправлено 03 ноября 2009 - 15:55
Скачал комикс. Мда. Сборник картинок.
[size=1]Добавлено/size]
Запакую всё в .pdf и выложу на форум.
[size=1]Добавлено через 18 мин.http://shadowdale.ru/public/style_emoticons/default/blush.png/size]
Ловите
Скачать комикс в .pdf
Размер: 13,4 Мб. Как видите, на 10 МБ меньше оригинала.
[size=1]Добавлено
/size]Запакую всё в .pdf и выложу на форум.
[size=1]Добавлено через 18 мин.http://shadowdale.ru/public/style_emoticons/default/blush.png/size]
Ловите
Скачать комикс в .pdf
Размер: 13,4 Мб. Как видите, на 10 МБ меньше оригинала.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#36
*zews*
-
- Гость
Отправлено 04 ноября 2009 - 23:16
Эргонт
Сжатие размера произошло за счёт ухудшения и так плохого качества. И просьба делать ссылочку на источник.
Сжатие размера произошло за счёт ухудшения и так плохого качества. И просьба делать ссылочку на источник.
#37
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 12 ноября 2009 - 22:52
С недавних пор взялся за корифея польского фэнтези пана Сапковского.По пунктам.
Что понравилось:
Атмосфера.Читая Сапковского,с головой погружаешься в дух славянского фэнтези,проникаешься им.Можно сказать сердце радуется увидев элементы славянского фольклёра,кои не встретишь в фэнтези западном.
Оригинальность.Книги написаны в так называемом "реалистичном стиле фэнтези",где далеко не все так просто как в сказке,за каждым казалось бы простым происшествием или действом кроется некое второе дно,а порой и не одно.Часто имеют место быть драматические события.Писча для мозгов дается хорошая.
Не понравилось:
Излишняя циничность.То,с какими подробностями Сапковский описывает некоторых неприятных персонажей,их излишняя грубость и поголовное хамство переходят все границы.Не стоило так все утрировать.А уж про повальную похотливость и озабоченность всех обитателей мира включая самого Геральта лучше уж вообще промолчать.Ей богу не понятно чего Сапковский хотел этим добиться или что показать.
Читаю не так уж давно,поэтому на сим моя рецензия подходит к концу.Пока такие впечатления.
Что понравилось:
Атмосфера.Читая Сапковского,с головой погружаешься в дух славянского фэнтези,проникаешься им.Можно сказать сердце радуется увидев элементы славянского фольклёра,кои не встретишь в фэнтези западном.
Оригинальность.Книги написаны в так называемом "реалистичном стиле фэнтези",где далеко не все так просто как в сказке,за каждым казалось бы простым происшествием или действом кроется некое второе дно,а порой и не одно.Часто имеют место быть драматические события.Писча для мозгов дается хорошая.
Не понравилось:
Излишняя циничность.То,с какими подробностями Сапковский описывает некоторых неприятных персонажей,их излишняя грубость и поголовное хамство переходят все границы.Не стоило так все утрировать.А уж про повальную похотливость и озабоченность всех обитателей мира включая самого Геральта лучше уж вообще промолчать.Ей богу не понятно чего Сапковский хотел этим добиться или что показать.
Читаю не так уж давно,поэтому на сим моя рецензия подходит к концу.Пока такие впечатления.
#38
Отправлено 13 ноября 2009 - 00:01
Shade
Да, многим не нравится излишний натурализм Сапковского. Я к этому отношусь спокойно. Мир достаточно мрачный и этим, имхо, он очень похож на наш. Здесь не стоит ждать хорошего конца, правильных со всей точки зрения решений. Здесь все жестко, как в реальном мире. И грубость это оправдывается жизненностью повествования.
Да, многим не нравится излишний натурализм Сапковского. Я к этому отношусь спокойно. Мир достаточно мрачный и этим, имхо, он очень похож на наш. Здесь не стоит ждать хорошего конца, правильных со всей точки зрения решений. Здесь все жестко, как в реальном мире. И грубость это оправдывается жизненностью повествования.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#39
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 13 ноября 2009 - 00:17
Я бы даже сказал утрированно грубо.Настолько,что натуралистичность опять теряется.. И грубость это оправдывается жизненностью повествования.
#40
Отправлено 13 ноября 2009 - 02:02
Я тебя умоляю. Повальная похоть? Ба, да ты зайди в любой ночной клуб на выходных: тут и там парни и девушки ищут себе партнера на ночь. У всей молодежи сейчас разговоры крутятся вокруг да около секса.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
