Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.
@  Redrick : (28 Декабрь 2020 - 04:51 ) Oh fuck. This will never end.
@  nikola26 : (28 Декабрь 2020 - 01:51 ) @Aqron вот здесь посмотри https://www.harpervo...rlight-enclave/
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 11:41 ) Друзья, выражаю благодарность за переводы. Прочитал последнюю книгу, все очень понравилось. Вопрос: есть информация о новой трилогии по Тёмному эльфу?
@  nikola26 : (17 Декабрь 2020 - 02:03 ) "Герой" Р. Сальваторе в продаже https://www.ffan.ru/.../fantasy/14677/
@  nikola26 : (17 Ноябрь 2020 - 10:28 ) @Senar а есть новые книги?
@  Senar : (13 Ноябрь 2020 - 09:59 ) А на английском языке книги собираете?:-)
@  hallos4 : (05 Ноябрь 2020 - 06:03 ) Тем кто собирает бумажные книги по Забытым Королевствам, доступна для заказа новая книга Роберта Сальваторе Маэстро https://www.ffan.ru/.../fantasy/14665/
@  Easter : (11 Октябрь 2020 - 08:20 ) @ Senar, спасибо!
@  Senar : (10 Октябрь 2020 - 08:57 ) @Easter отправил
@  Rogi : (07 Октябрь 2020 - 08:19 ) Есть скан на 92,5 МБ с кликабельными закладками и картой, если нужно.
@  Tyler : (06 Октябрь 2020 - 05:41 ) > Кстати, канал в тг было бы неплохо)
или в дискорде, сервер
@  Easter : (06 Октябрь 2020 - 08:13 ) @ Senar, личным сообщением кинь!)
@  Senar : (05 Октябрь 2020 - 04:48 ) А на форуме, разве, варез расшаривать можно? + там практически 500 Мб
@  Easter : (05 Октябрь 2020 - 08:32 ) @ Senar, а ссылку можно?
@  Senar : (02 Октябрь 2020 - 02:51 ) В интернете появился нормальный скан модуля Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden
@  g0ddest : (25 Сентябрь 2020 - 10:58 ) Кстати, канал в тг было бы неплохо)
@  Zelgedis : (04 Сентябрь 2020 - 10:26 ) Всем привет, меня тоже тут не было давно. Как у вас дела? И вопрос, есть ли в телеге канал, где вы есть :)
@  nikola26 : (20 Август 2020 - 10:42 ) @Easter пиши, тему переоткрыл.
@  Easter : (19 Август 2020 - 09:03 ) Прочитал "Королевства загадок", хотел вывесить список замеченных опечаток, а не могу писать в той теме!.. -_-
@  Tyler : (10 Август 2020 - 10:04 ) Ура, меня пустили в чат:) Что новенького за последние десять лет?)
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:40 ) @nikola26 отрывок прочитал на английском, вроде понятно всё, полноценно перевести не смогу конечно, но понять суть хватит
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:39 ) @nikola26 спасибо, будем почитать)
@  nikola26 : (29 Июль 2020 - 01:12 ) @ jackal tm тут https://www.abeir-to...relentless.html
@  jackal tm : (28 Июль 2020 - 10:13 ) Всем доброго времени суток, сегодня выходит 3й рассказ серии "Вне времени", не подскажете где можно скачать её на английском языке? На русском просто долго ждать ещё
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 06:33 ) Да, похожая ситуация.
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 03:14 ) Видимо с Бруэнором тоже самое, в оригинале Bruenor Battlehammer, а в первых переводах Бруэнор Боевой Топор
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:07 ) Имя Паучьей Королевы путали сами авторы. Потом они объяснили это в рамках мира тем, что разные народы зовут её по-разному.
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:06 ) Потому что кто-то решил, будто имя "Дриззт" будет казаться читателям очень смешным и надо бы героя переименовать.
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 08:32 ) И почему в переводах Дзирт, а в оригинале Drizzt? Я когда только начинал читать серию, в одних книгах был Дриззтом, в других Дзиртом и паучья королева тоже то Лолс, то Ллос, хотя в оригинале Lolth
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 08:28 ) Эх, быстрей бы уже книга вышла
@  naugrim : (27 Июнь 2020 - 06:00 ) Новый отрывок из последней книги Сальваторыча https://nerdist.com/...-salvatore/?amp
@  Easter : (25 Июнь 2020 - 10:10 ) Народ, как правильно транслитерировать имя женщины гнома Naithee Uvarkk?
@  PyPPen : (11 Июнь 2020 - 11:19 ) Привет. Вопроса два Первый - может кто рассказать (без спойлеров), что происходит во второй книге новой трилогии про Дзирта? А второй - есть ли кто из знатаков, кто может рассказать про цикл "Чума из Бездны". А то я смотрю - в библиографии написано, что события, происходящие в FR - всего одна книга, но при этом в описании всех книг есть как знакомые названия\имена, так и абсолютно незнакомые. Гугл в помощь, это да, но он внес лишь частичную ясность. Может дело в лоре и моём незнании оного, но все же...
@  PyPPen : (23 Март 2020 - 09:47 ) Привет! У меня вот просьба - можно создать для меня тему с переводом "Смерти дракона"?
@  Redrick : (17 Март 2020 - 06:08 ) Летом.
@  jackal tm : (16 Март 2020 - 06:02 ) @Redrick большое спасибо тебе и команде за отличный перевод. Не слышно когда следующая книга выходит?
@  nikola26 : (11 Март 2020 - 04:21 ) @larik переводы размещены в Библиографии на abeir-toril. Здесь, на форуме, темы со сбором средств и отдельными главами удалены.
@  Redrick : (11 Март 2020 - 09:46 ) Да вроде бы на месте.
@  larik : (10 Март 2020 - 01:20 ) А куда делись переводы книг сферы грёз и терновый оплот?
@  Redrick : (13 Февраль 2020 - 01:05 ) Спасибо)
@  nikola26 : (12 Февраль 2020 - 09:47 ) Удалил
@  nikola26 : (11 Февраль 2020 - 06:31 ) Поковыряю сайт на днях, попробую удалить.
@  Redrick : (10 Февраль 2020 - 06:18 ) Уберите на сайте ссылку на группу "Мир Forgotten Realms", она сейчас ведёт совсем не туда.
@  nikola26 : (11 Январь 2020 - 02:12 ) @naugrim твои исправления внесу при верстке книги
@  nikola26 : (07 Декабрь 2019 - 02:24 ) @Валерий 14.12.2019
@  Валерий : (07 Декабрь 2019 - 02:00 ) Скажите, пожалуйста, когда у нас тут деньги заканчиваются?
@  Redrick : (26 Ноябрь 2019 - 04:33 ) Господи. Хуже постельных сцен от Сальваторе может быть только постельная сцена, в которой герои объясняют, что они друг для друга значат.
@  PyPPen : (05 Ноябрь 2019 - 08:34 ) @jackal tm да, прямое продолжение, через Халистру Меларн из ВПК
@  jackal tm : (04 Ноябрь 2019 - 08:54 ) Valter, эта трилогия Госпожа покаяние, идёт как прямое продолжение Войны паучьей королевы?
@  Valter : (08 Октябрь 2019 - 11:03 ) naugrim, это трилогия Госпожа покаяние. Состоит из трех книг: 1. Жертва вдовы, 2. Атака мертвецов, 3. Господство Выживших
@  JediArthas : (26 Сентябрь 2019 - 11:53 ) "Ну что, вот и годовщина: 11ая с твоей регистрации." – форум делает мне больно, напоминая о моём возрасте и о том, сколько воды утекло. =(
@  Эргонт : (20 Сентябрь 2019 - 01:05 ) Всем привет.)
Распродаю остатки былой роскоши (все в хорошем/идеальном состоянии):
1. Monster Vault + Rules Compendium для 4ой редакции - https://youla.ru/mos...5bcf149164cf1b2
2. Ширма для ДМа для 4ой редакции - https://youla.ru/mos...32ca5b5cc43a012
3. Forgotten Realms Campaign Setting - https://youla.ru/mos...bdf0f2f79135832
4. Menzoberranzan City of Intrigue - https://youla.ru/mos...32ca5808d5ea752
5. Neverwinter Campaign Setting - https://youla.ru/mos...c9855372e5a47ad
6. Ed Greenwood presents Elminster's Forgotten Realms - https://youla.ru/mos...67750511455656a
@  naugrim : (16 Сентябрь 2019 - 02:04 ) Подскажите как называется книга сюжет которой проходит в городе в подземье в котором патриархат дроу, и вся сюжетная линия вокруг высшей магии дроу и камня во лбу. Спасибо
@  nikola26 : (11 Сентябрь 2019 - 08:41 ) Готово. Новая трилогия "Поколения" http://www.abeir-tor...enerations.html
@  nikola26 : (10 Сентябрь 2019 - 09:44 ) Завтра сделаю
@  Redrick : (10 Сентябрь 2019 - 07:06 ) Новая книжка Сальваторе. Выложите на сайт, плиз: https://anonfile.com..._Salvatore_epub
@  Valter : (13 Июль 2019 - 11:06 ) А сфера смерти после Джергала вообще разменная монета. Бог смерти должен быть один, а не трио богов с-как-будто-бы-разными-сферами...
@  Valter : (13 Июль 2019 - 11:05 ) Насчет дележки портфолио - не совсем все так хорошо. В свое время Цирик взял сферы Миркула, Бейна и Баала. Потом еще сферу Лейры и часть сферы Маска (интриги). Сейчас вернулись Баал, Миркул, Бейн, Лейра. ВОпрос - что осталось Цирику? Лишь часть сферы, причем меньшего бога (Маска). И при этом Цирик позиционируется сейчас также как великое божество...Чувствуется притянутость за уши, если честно.
@  PyPPen : (05 Июль 2019 - 02:01 ) @Faer, спасибо за разъяснение)
@  Faer : (05 Июль 2019 - 08:11 ) @PyPPen, привет! Прекрасно они все поделили между собой. Миркул - смерть, увядание, старость. Баал - убийство. Бейн - тирания. Келемвор - судья мертвых, определяет посметрное существование. Цирик - обман, коварство. Про Миднайт не знаю
@  PyPPen : (30 Июнь 2019 - 10:32 ) Всем привет! *ОСТОРОЖНОЙ, СПОЙЛЕРЫ* Закончил читать "Принца Лжи" из цикла "Аватары", и возник вопрос. Ведь в пятой редакции вернулись и Миркул, и Баал, и Бейн? И как же они поделили сферы влияния с Келемваром и Цириком? А что там с Миднайт? Она померла перед магической чумой и переродилась, как Мистра или что?
@  Redrick : (08 Июнь 2019 - 02:45 ) Да, только выйдет нескоро
@  Валерий : (08 Июнь 2019 - 02:29 ) Видали, Baldur's Gate III грядёт? )))))
@  Redrick : (30 Апрель 2019 - 11:59 ) Господа, я сейчас сижу без заказов, так что если кому-то нужен перевод - вы знаете, как со мной связаться.
@  nikola26 : (21 Апрель 2019 - 04:42 ) Привет. Спасибо за предложение, пока справляемся сами )
@  Игорь Гераськин : (21 Апрель 2019 - 10:28 ) Привет всем, нужна помощь с созданием книг в формате fb2?
@  PyPPen : (20 Апрель 2019 - 03:00 ) Кто уже прочитал "Вне времени"? можете дать краткую рецензию без спойлеров?
@  melvin : (13 Апрель 2019 - 05:19 ) Спасибо, затупил и не заметил сразу.
@  Rogi : (13 Апрель 2019 - 08:36 ) @melvin тут, на форуме уже лежит в "Ходе перевода" и на сайт тоже залит)
@  melvin : (13 Апрель 2019 - 01:24 ) А на форуме файл будет выложен?

Фотография

Бессмертие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69
#41
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 23 Февраль 2010 - 12:28 

И самое главное правило бессмертного. Ты уже НЕ ЧАСТЬ МИРА. Ты не один из многих. Ты - просто один.

нет, нас будет двое) я и вечность.

И последнее. Если Вам "повезло" ("не повезло") - играйте с миром. Меняйте имена, паспорта, явки, друзей, работы, учитесь, женитесь - играйте в мир. Может быть, Вам понравится.

должно понравится, иначе бессмертие получит недостойный субьект.

#42
Архилич

  • Пользователь
  • Межевой рыцарь

  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
6
Нет на форуме

Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:05 

бессмертие хорошо если ты счастлив, иначе лучше умереть.
Еще один пост не лишний.

#43
Бродяжник

  • Пользователь
  • Ведущий за собой

  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений
18
Нет на форуме

Отправлено 24 Февраль 2010 - 21:39 

Не все живущие счастливы, и не все не счастливые уже умерли.
Жить вечно можно, когда на то есть смысл, цель.
Не говори мне sorry, душа моя..

#44
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 24 Февраль 2010 - 23:19 

бессмертие хорошо если ты счастлив, иначе лучше умереть.

что есть счастье?

Не все живущие счастливы, и не все не счастливые уже умерли.
Жить вечно можно, когда на то есть смысл, цель.

смысл легко можно найти при бессмертии, достаточно фантазию включить.

#45
Бродяжник

  • Пользователь
  • Ведущий за собой

  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений
18
Нет на форуме

Отправлено 25 Февраль 2010 - 14:24 

смысл легко можно найти при бессмертии

Главное при поиске смысла не потерять вкус к жизни. Взять тех же киндрэт, с веками забывающих о радостях жизни, в замен получая только скуку.
Не говори мне sorry, душа моя..

#46
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 25 Февраль 2010 - 21:50 

Не удержусь и немного покомментирую.

to Sanzohoshi

Бессмертие - величайшая возможность и величайшая победа человека. Победа над всем и во всем. Тот, кто победил смерть, победит и всех остальных. "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее" (Ф. Ницше). Если нас не убьет сама смерть - мы всемогущи. Бессмертие стоит этого.

Честно говоря, мои ассоциации, связанные с Ницше, несколько противоречат использованию данной цитаты в вышеприведенном контексте. Особенно, с учетом того, что следуя взглядам Фридриха Вильгельма абстрактное физическое бессмертие не имело смысла - важной была жизнь духа, а не тела.
В силу этого, честно говоря, я не очень хорошо представляю себе, почему феномен бессмертия становится победой над всем и всегда). В этом плане, более вероятным мне кажется картина, нарисованная Свифтом в его хрестомантийном произведении, которое прекрасно иллюстрирует проблему между несоответствием материального и духовного. Учитывая это, на мой взгляд, выведенный вами тезис настолько же неверен, насколько верен обратный - иногда, для того, чтобы стать бессмертным нужно умереть. Примеров этому немало - сколько людей помнит полководцев Мегары, а сколько, к примеру, Леонида?

И самое главное правило бессмертного. Ты уже НЕ ЧАСТЬ МИРА. Ты не один из многих. Ты - просто один.
А все остальное - на Ваше усмотрение. Либо это Благословение, либо Проклятие.


А почему, если не секрет? Мир ведь, кажется, особенно никуда не девается. Если хотите еще один пример, на этот раз, из литературы фэнтезийной, то давайте вспомним героев Свейнстон. Бессмертие им абсолютно не мешало покупать наркотики, плести козни и делать детей.

И последнее. Если Вам "повезло" ("не повезло") - играйте с миром. Меняйте имена, паспорта, явки, друзей, работы, учитесь, женитесь - играйте в мир. Может быть, Вам понравится.

Честно говоря, не удержусь и задав вопрос относительно источника данной рекомендации, как, впрочем, и соответствующего опыта).

to Бродяжник

Главное при поиске смысла не потерять вкус к жизни. Взять тех же киндрэт, с веками забывающих о радостях жизни, в замен получая только скуку.

Во-первых, отмечу небольшое терминологическое противоречение: мертвым (а вампиры, если, конечно же, Пехов списывал правильно) достаточно сложно испытывать радости жизни или не терять к ней вкус).
Во-вторых, как показывает упомянутый предложением выше оригинал в форме Vampire: The Masquerade, всегда можно найти несколько иные интересы, не имеющие прямого отношения к жизни. Даже, если ты мерт (думаю, что вы не будете спорить с тем, что быть ожившим трупом - это достаточно специфическая разновидность бессмертия).

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#47
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 27 Февраль 2010 - 10:35 

Хм... Ну что же, скажем и свои пару слов Вам, досточтимый Аваллах.
Вы упомянули Леонида. Мертвец для меня не имеет ценности. Что же до известности - да, я знаю его. Он от этого дышит? Ест? Получает удовольствие? Или давно стал прахом? Бессмертие тела влечет забвение. Только для одних это кара, для других - величайший дар и игра. Игра в "мир" - сражайтесь за свободы одних смертных против других, становитесь деятелями культуры или науки, управляйте криминальным миром... И вы станете известным. Но не забывайте выходить из игры...
Далее, "победа над всем и всегда" - вполне логично. Раз вас ничто не может сразить - у вас нет достойных противников, во плоти или нет. А "величие духа" мне как-то скучно. Я не верю в него.
Теперь о правиле бессмертного. Вы не часть мира потому что мир, хоть и не перестал окружать вас, на вас перестал влиять так, как влияет на смертных. По-моему, сие вполне логично. Или, скажем по-другому, вы перестали реагировать на воздействия мира так, как реагируют смертные. Вы увидете смену веков. Это УЖЕ делает вас не частью того мира, которому вы ранее принадлежали. Ведь для человека окружающая срдеа есть ОБЩЕСТВО, его окружающее. А, повторюсь, бессмертному уготовано забвение.
А последнее... Без комментариев.

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#48
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 27 Февраль 2010 - 17:23 

иногда, для того, чтобы стать бессмертным нужно умереть.

это фиктивный тезис иллюстрации бессмертия.

#49
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 28 Февраль 2010 - 00:40 

Не удержусь и покомментирую еще).

Вы упомянули Леонида. Мертвец для меня не имеет ценности. Что же до известности - да, я знаю его. Он от этого дышит? Ест? Получает удовольствие? Или давно стал прахом? Бессмертие тела влечет забвение. Только для одних это кара, для других - величайший дар и игра. Игра в "мир" - сражайтесь за свободы одних смертных против других, становитесь деятелями культуры или науки, управляйте криминальным миром... И вы станете известным. Но не забывайте выходить из игры...


Во-первых, давайте немного разберемся с логическими цепочками, которые, на мой взгляд, несколько запутались. Сначала вы отмечаете, что "мертвец для меня не имеет ценности", после чего утверждаете, что "бессмертие тела влечет забвение". Честно говоря, мне кажется, что данные утверждения несколько противоречат друг другу, благо "смертие тела" так же влечет за собой забвение, следовательно, как говорится в знаменитой рекламе, зачем платить больше и в чем же разница)?
Во-вторых, если упомянутое забвение является "величайшим даром и игрой", главной целью которой является стать известным, то, опять же возникает вопрос "Зачем платить больше?", если в результате смерти вы так же можете стать известным? В чем диаметральное различие и смысл бессмертия, если, в вашей трактовке, оно представляет собой состояние, характер и цели которого полностью аналогичны процессу смерти?

Далее, "победа над всем и всегда" - вполне логично. Раз вас ничто не может сразить - у вас нет достойных противников, во плоти или нет. А "величие духа" мне как-то скучно. Я не верю в него.


К сожалению, вынужден отметить, что само понятие "достойный/недостойный" напрямую связано со столь скучным для вас термином, не говоря уже о том, что само абстрактное понятие "победа" так же относится к более высоким уровням пирамиды Маслоу, если, конечно же, суть бессмертия не заключается в том, чтобы иметь возможность всегда быть сверху). К тому же, тот же Ницше весьма доступно объясняет, почему именно величие духа является ключевым для сверхчеловека - или вы читали его весьма выборочно)?

Теперь о правиле бессмертного. Вы не часть мира потому что мир, хоть и не перестал окружать вас, на вас перестал влиять так, как влияет на смертных. По-моему, сие вполне логично. Или, скажем по-другому, вы перестали реагировать на воздействия мира так, как реагируют смертные. Вы увидете смену веков. Это УЖЕ делает вас не частью того мира, которому вы ранее принадлежали. Ведь для человека окружающая срдеа есть ОБЩЕСТВО, его окружающее. А, повторюсь, бессмертному уготовано забвение.


Стоп-стоп-стоп). Если я правильно понял, вы сводите влияние мира до периодически падающих с неба кирпичей и выскакивающих из-за угла машин, которые действительно перестают влиять на бессмертных, продолжая влиять на смертных? Вот только, разве это единственный вариант влияния окружающей среды? Не меньше сомнений вызывает у меня влияние упомянутой смены веков. Весьма любимый мною Райнгарт Козеллек, к примеру, использует такое понятие как "горизонт ожиданий" или "горизонт памяти", согласно которому у каждого поколения есть свой определенный "заряд обучаемости", который оно теряет по мере взросления. Учитывая достаточно качественную доказательность данного подхода, я не вижу диаметрального различия между тысячелетним бессмертным и шестидесятилетним мужчиной, если, конечно же, не считать того, что первый будет гораздо менее образованным, скучным и ограниченным, чем второй). Как любят говорить в среде любителей VtM "Чур меня, шайтан-коробка Sony").

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#50
*Shade*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 28 Февраль 2010 - 01:55 

Учитывая достаточно качественную доказательность данного подхода, я не вижу диаметрального различия между тысячелетним бессмертным и шестидесятилетним мужчиной, если, конечно же, не считать того, что первый будет гораздо менее образованным, скучным и ограниченным, чем второй)

Ну думается мне что здесь основными фактороми являются личностные качества индивидуума и его способности и желание к обучению и постижению нового .

#51
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 28 Февраль 2010 - 03:21 

Уважаемый Аваллах.
Целью игры не является стать известным. Цель бессмертия - игра. А игра ведется для себя, для развлечения. Бессмертие суть забвение потому, что известным БЕССМЕРТНЫМ вам не стать. Каждый раз, известность будет принадлежать одной из ваших масок. Это и есть игра - одевать маски и участвовать в жизни мира. А потом, когда наскучит, уйти и подождать, пока мир изменится и станет интересным. Чтобы с ним играть.
Далее, о понятиях. "Достойный\недостойный" в данном контексте рассматривается лишь как обладающий возможностью развлечь вас схваткой. Что, по известным вам причинам знания результата, отводит всех остальных в категорию "недостойных" противников. Через некоторое время (лет этак через 250-300) это перестанет быть даже намеком на развлечение, но...
О мире и окружающей среде. Скажем так - влияние мира, имеющее важность для людей суть реакция окружающих их других людей. Так что - НЕТ, Вы неправильно поняли (хотя и эти влияния тоже не имеют былого значения). Для бессмертного сии влияния теряют ценность по причине смены этого самого окружения излишне часто (раз в 20-30 лет, я думаю). Что же до "заряда обучаемости", то тут имеется следующая загвоздка - бессмертие должно сочетаться с молодым и здоровым телом и гибким, живым умом. Тогда это тело и этот разум способны обучаться и развиваться. Ведь не изменяющийся (а бессмертный телесно не изменяется) не теряет ничего, кроме времени (потери способностей и навыков человека связаны с изменениями, внутренними или внешними), а приобретать ему ничего не мешает - у него вечность.
И последнее - Вы писали "Зачем платить больше?" Объясните, почему Вы считаете, что бессмертие - это именно "больше"?

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#52
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 02 Март 2010 - 21:40 

Целью игры не является стать известным. Цель бессмертия - игра. А игра ведется для себя, для развлечения.

Я, наверное, буду придираться, но научная деятельность приучила меня везде искать строгие логические цепочки. В данном случае, у меня возникают проблемы с их обнаружением, так как несколькими постами ранее вы утверждали, что главной сутью бессмертия является победа, тогда как сейчас вы заменяете ее игрой (по сути, цель превращается в процесс), добавляя, впрочем, что финальной целью процесса является не победа, а развлечение. И это даже без учета того, что вы так и не объяснили, на основе каких фактов, процессов и явлений вы пришли именно к этому выводы, переводя его в разряд аксиомы :).

Бессмертие суть забвение потому, что известным БЕССМЕРТНЫМ вам не стать. Каждый раз, известность будет принадлежать одной из ваших масок. Это и есть игра - одевать маски и участвовать в жизни мира. А потом, когда наскучит, уйти и подождать, пока мир изменится и станет интересным. Чтобы с ним играть.

Гм).
Вы точно не путаете бессмертие и индуизм? Просто в догматику последнего все вышесказанное вписывается прекрасно. В случае же с первым, честно говоря, немного не понятно, что мешает мне быть известным бессмертным).

Далее, о понятиях. "Достойный\недостойный" в данном контексте рассматривается лишь как обладающий возможностью развлечь вас схваткой. Что, по известным вам причинам знания результата, отводит всех остальных в категорию "недостойных" противников. Через некоторое время (лет этак через 250-300) это перестанет быть даже намеком на развлечение, но...

Снова возвращаемся к вышесказанному, если, конечно же, бессмертие в вашем понимании не сводится к нижнему уровню пирамиды Маслоу, что автоматически переводит нашу дискуссию в разряд "Как мы видим бессмертную амебу"). Развлечение/отсутствие развлечение и игра - это понятия высшего порядка, если, конечно же, речь не идет о типично физиологических соревнований, которые, боюсь, наскучат при должном старании месяца за два-три. В силу этого, ваша трактовка Ницше несколько не верна - он был умным человеком и прекрасно понимал, что нижние уровни - это не вся пирамида.

О мире и окружающей среде. Скажем так - влияние мира, имеющее важность для людей суть реакция окружающих их других людей. Так что - НЕТ, Вы неправильно поняли (хотя и эти влияния тоже не имеют былого значения). Для бессмертного сии влияния теряют ценность по причине смены этого самого окружения излишне часто (раз в 20-30 лет, я думаю).

Primo, объясните пожалуйста, зачем излишне часто менять окружение, если мне нравится город N. и я собираюсь провести в нем целую вечность).
Secundo, я несколько не вижу причин для обесценивания окружения даже на эти 20-30 лет. Если верить профилю, вам 21 год и я подозреваю, что за это время окружение оказалось на вас достаточное воздействие для того, чтобы мы сейчас беседовали на форуме о бессмертии).

Что же до "заряда обучаемости", то тут имеется следующая загвоздка - бессмертие должно сочетаться с молодым и здоровым телом и гибким, живым умом. Тогда это тело и этот разум способны обучаться и развиваться. Ведь не изменяющийся (а бессмертный телесно не изменяется) не теряет ничего, кроме времени (потери способностей и навыков человека связаны с изменениями, внутренними или внешними), а приобретать ему ничего не мешает - у него вечность.

Простите за нескромный вопрос: А кто обеспечит реализацию "должно")? Я сам очень жалею, что мозги не продаются на базаре - я бы купил себе пару килограм и прихватил бы друзьям. Собственно, учитывая статистику, вероятность бессмертного идиота или больного раком не в пример выше, чем здорового интеллектуала). Особенно, учитывая то, что я не вижу, почему:
а) бессмертие гарантирует отсутствие телесных изменений;
б) телесные изменения всегда связаны с психическими изменениями.

И последнее - Вы писали "Зачем платить больше?" Объясните, почему Вы считаете, что бессмертие - это именно "больше"?

Мой скромный жизненный опыт показывает, что бессмертие бесплатно предлагается только тогда, когда выступает наказанием). В силу этого, обратный паттерн свидетельствует о том, что ради наслаждения всеми теми благами, которые вы упоминали, необходимо будет чем-то заплатить - а учитывая то, что ими можно насладиться и так, то у меня и возникает соответствующий вопрос.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#53
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 03 Март 2010 - 04:11 

Уважаемый Аваллах.

Мертвецы не имеют для меня значения.

Надеюсь, намек понятен.
Далее, по пунктам.
1. О Цели и Инструменте. Вы путаете их между собой. Вернее, приравниваете Цель к Инструменту.

Бессмертие - величайшая возможность и величайшая победа человека.

Цель бессмертия - игра.

Первое - инструмент. Второе - цель использования бессмертия в качестве инструмента. То есть, для длительного участия в игре (что можно приравнять к самой игре, ведь игра - и факт, и процесс), вам нужно стать бессмертным, иначе игра для вас закончится рано, и вы не сможете ею насладиться в полной мере. Как это сделать? Используем инструмент "бессмертие" - et voila! В свою очередь, бессмертие - тоже цель, и для ее достижения нужны свои инструменты, et cetera, et cetera... Оная "победа", упомянутая Вами и Вами не понятая - суть достижение результата Бессмертия, который нам нужен для длительного участия в игре. Победа - не цель бессмертия. Это результат от его достижения.
2. Известность Бессмертного. Как Вы это себе представляете? Как известность, будучи в бессмертном теле? Или как известность О ВАШЕМ БЕССМЕРТИИ? Поясните, пожалуйста, тогда я изложу Вам сценарии развития событий. Ах да - я ВНЕ РЕЛИГИИ. Я не верю в богов. Пусть они верят в меня.
3. О трактовке Ницше. Он умер. Видимо, был неправ. Очень жаль. Конкретная цитата, из-за которой его упоминания и начались, свою цель исполнила еще тогда - показала суть чисто физического бессмертия.
4. О перемене мест. Это зависит от Вашего ответа на вопрос пункта 2. данного поста.
5. Об обеспечении. Реализацию "должно" обеспечивать должен желающий стать бессмертным. КАК он это будет делать - тут все индивидуально. Далее, здесь же поясню о "неизменяемости". Мой взгляд на бессмертие - это невозможность умереть. Вообще. Старость влечет смерть - значит, не будет старения. Увечья, даже малейшие, влекут за собой смерть - значит, тело будет неуязвимым. Без мистических сил такое достичь невозможно. Но постараться стоит. Более достижима вечная молодость - стазис тела в определнный момент жизни. Не замирание оного в неподвижности, а стазис развития клеток в своем воспроизводстве. То есть, молодая клетка производит молодую клетку, не отличную от себя самой. Процесс старения связан с износом водородной связи в хромосоме клетки, которая и обеспечивает ее дальнейшее воспроизводство. Ее износ, как мы понимаем, приводит к тому, что последующая клетка "слабее" предыдущей. Посему, усиление этой связи до состояния , в котором эта связь будет воспроизводиться в том же виде, что и в предыдущей клетке, позволит создать точно такую же клетку, что и материнская. Процесс отмирания клеток это не остановит, но вот процесс старения - да. Потому что число отмирающих и воспроизведенных клеток будет неизменным. Это, в свою очередь, обеспечит невероятную регенерацию (воспроизводство новых клеток взамен разрушенных пойдет значительно быстрее, вплоть до восстановления конечностей и - я не побоюсь - мозга), что не раз спасет вашу жизнь, но бессмертным не сделает. По крайней мере, при обсуждении этой мысли с кандидатами и докторами биологических наук на нашей кафедре, "бредом" это никто не назвал...
По поводу психики - тут тоже все индивидуально. Но у бессмертного психа шансов исцелиться гораздо больше, нежели чем у смертного. В общем и целом, бессмертие, как я уже писал выше, это возможность. И глупо было бы ею не воспользоваться.
6. О плате. Каких бессмертных Вы вспоминали, досточтимый? Мне вот вспомнился так называемый "вечный жид" Агасфер и небезызвестный Каин... Но они не бессмертны. Они долгоживущие. И это действительно кара - знать, что тебя будут судить не как этих, остальных, а отдельно, и с таким "списком", что все грехи присутствующих на Страшном Суде покажутся шалостями полугодовалых детей. Да, это кара. Но вот в чем суть - истинные бессмертные будут смотреть на все эти события из окна какого-то другого мира и посмеиваться.
И вообще, господа и дамы, правильно составляйте договора. В этом ваше спасение...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#54
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 02 Июнь 2011 - 10:00 

В бессмертии дар и проклятие.Причем второе постепенно заменяется первым.Хотя,всё уже сказано выше,можно лишь добавить что всё это - теория.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)


#55
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 02 Июнь 2011 - 12:49 

Цитата
В бессмертии дар и проклятие.Причем второе постепенно заменяется первым.Хотя,всё уже сказано выше,можно лишь добавить что всё это - теория.


А развернуть не попробуете)?
А то ваши констатации фактов выглядят немного односложными, хотя и очень пафосно звучат, да).

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#56
St.Ranger

  • Пользователь
  • Вечный бродяга, блуждающий между мирами

  • PipPipPipPipPip
  • 197 сообщений
17
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2011 - 10:14 

Были у меня когда-то мысли на эту тему, помнится сочинил стихотворение, скорее даже мини-спектакль.

Небольшая комната, на стенах магические символы, в центре стол с алхимическим набором,
у стола стоит Маг в сером балахоне, проводя некий эксперимент. Наконец работа его подходит к завершению.


Маг
-Я был магом, но тот,
Кто под Солнцем живет -
умирает, таков человек...
Но я создал состав
Из полуночных трав,
Что лишит меня смерти навек!

Берет со стола колбу с полученной мерцающей жидкостью, готовится пить.
В комнату тихо входит седой старик в поблекшем сером балахоне - Учитель Мага.
Он делает ученику останавливающий жест рукой.


Учитель
- Пусть ты счастлив пока,
Но проходят века,
И бессмертие в тягость уже.
Постучит в твою дверь
Одиночества зверь,
И тоска притаится в душе.
Станут прахом мечты -
Все уходят, а ты
Тщетно смерть призываешь и тлен.
Так бессмертья кумир
Обратит этот мир
В бесконечный и тягостный плен...

Маг в смущении опускает колбу. Занавес.
Сообщение отредактировал St.Ranger: 12 Июнь 2011 - 10:28
Странник от жизни покоя не ждет:
Стоит закончить решающий бой -
Сотни дорог вновь поманят в поход,
Тысячи звезд позовут за собой.

#57
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2011 - 12:11 

Цитата(Аваллах @ 2.6.2011, 13:49) <{POST_SNAPBACK}>
А развернуть не попробуете


Можно попробовать,но сперва нужно уточнить какое бессмертие мы имеем ввиду.Только лишь физиологическое - вечная молодость,или абсолютное - с неуязвимостью.

St.Ranger Стихотворение однозначно хорошо).Однако мне кажется,тут всё зависит от силы воли и прочих качеств человека.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)


#58
Faoiltiarna

  • Пользователь
  • Полководец

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
21
Нет на форуме

Отправлено 03 Июнь 2011 - 12:23 

Можно бесконечно долго рассуждать о бессмертии, только истину мы всё равно не узнаем. Не может смертный знать каково жить бессмертному. Мы знаем, что наша жизнь конечна и в зависимости от того, принимаем мы неизбежность конца или же хотим его отсрочить, мы и думаем о бессмертии так или иначе. А вот каково действительно знать, что никогда не умрёшь и жить с этим, тут уж можно только предполагать и ни одно предположение не будет абсолютно точным. Они могут быть близкими к истине или далёкими от неё, но никогда не дадут точного ответа на вопрос "Каково же быть бессмертным?"......
Мне всё же кажется, что в бессмертии приятного мало. Долгая жизнь...лет 200-300 ещё куда ни шло, а вот вечность.....слишком уж большой срок...Да к тому ж, если на Землю упадёт метеорит и все умрут.....будет как-то слишком уж грустно одному))

- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.


#59
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 07 Июнь 2011 - 13:51 

Цитата
Можно попробовать,но сперва нужно уточнить какое бессмертие мы имеем ввиду.Только лишь физиологическое - вечная молодость,или абсолютное - с неуязвимостью.


А вы какое имели в виду)?
Или написали просто так - абы написать :)?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#60
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 07 Июнь 2011 - 22:34 

To уважаемый Авваллах.
И что же Вам эта тема так покоя не дает?..
Раз уж зашли, ответтье, пожалуйста, на п.2 сообщения №53 данной темы. А то как-то нехорошо получилось в прошлый раз...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"




Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных