Что это: надувательство, предшественница химии или забытое Искусство?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Алхимия
Автор
*Fingve*
, 18 окт 2007 06:18
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 18 октября 2007 - 18:59
Алхимия — предшественница химии. Пусть алхимические опыты зачастую базировались на неверных концепциях, но современная химия выросла из них.
Возможно, и большинство концепций современной химии со временем будет пересмотрено, и наши потомки будут называть ее лженаукой.
Возможно, и большинство концепций современной химии со временем будет пересмотрено, и наши потомки будут называть ее лженаукой.
#3
Отправлено 18 октября 2007 - 19:59
*Зевнув*
Проблема в том, что определение алхимии зависит от того, что под ней подразумевается. Так как в сути своей, данное понятие объединяет под собой целый конгломерат различных феноменов и теорий. Поэтому если уже разбираться с ним, то для начала нужно разобраться, какие авторы и какие аспекты подразумевается. К примеру, трактаты Теофила и Фомы из Кантипмрэ действительно можно назвать работами, содержащими основы будущей химии. А вот тот же Picatrix и трактат Альберта Великого к таковым относить…ну, честно говоря, я бы такого не делал. Потому что суть другая — и методы иные.
Проблема в том, что определение алхимии зависит от того, что под ней подразумевается. Так как в сути своей, данное понятие объединяет под собой целый конгломерат различных феноменов и теорий. Поэтому если уже разбираться с ним, то для начала нужно разобраться, какие авторы и какие аспекты подразумевается. К примеру, трактаты Теофила и Фомы из Кантипмрэ действительно можно назвать работами, содержащими основы будущей химии. А вот тот же Picatrix и трактат Альберта Великого к таковым относить…ну, честно говоря, я бы такого не делал. Потому что суть другая — и методы иные.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#4
Нельзя и судить о событиях по кратким их описаниям или обрывках сведений, т.к. неполная информация может навести на ложный путь.
В понимании большинства образ алхимии состоит из информации, полученной даже со столь разных источников. Образ неделимый, сформированный из всех имеющихся данных. Если же что нибудь из этого вычеркнуть, может получиться совсем другая картина.
Между созданием «несвёртывающейся крови святого… не вспомю сразу какого» и поиском философского камня, между экспериментами над веществами, различными опытами и т.д. действительно будет огромный разрыв.
Но образ алхимии без этого будет неполным.
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 19 октября 2007 - 12:46
Из истории нельзя ничего вычеркнуть, иначе понимание событий улетучится от нас.Проблема в том, что определение алхимии зависит от того, что под ней подразумевается.
Нельзя и судить о событиях по кратким их описаниям или обрывках сведений, т.к. неполная информация может навести на ложный путь.
В понимании большинства образ алхимии состоит из информации, полученной даже со столь разных источников. Образ неделимый, сформированный из всех имеющихся данных. Если же что нибудь из этого вычеркнуть, может получиться совсем другая картина.
Между созданием «несвёртывающейся крови святого… не вспомю сразу какого» и поиском философского камня, между экспериментами над веществами, различными опытами и т.д. действительно будет огромный разрыв.
Но образ алхимии без этого будет неполным.
#5
Отправлено 02 ноября 2007 - 11:32
Если смотреть в историю (исходя из фэнтези), то алхимия отделилась от магии, а потом стала химией.
В целом, это было искуство изготовления зелий, бомб и т.п. вещей.
По сути, все пиротехнические вещества в то время являлись творениями алхимии.
Благодаря алхимии и появилась потом химия как самостоятельная наука.
В целом, это было искуство изготовления зелий, бомб и т.п. вещей.
По сути, все пиротехнические вещества в то время являлись творениями алхимии.
Благодаря алхимии и появилась потом химия как самостоятельная наука.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#6
Отправлено 02 ноября 2007 - 14:09
Вообще-то есть достаточно интересный подход к алхимии, как к философии.
Поиск Философского Камня = поиску самого себя.
Свинец = материя.
Золото = дух.
Алхимик = философ.
Поиск Философского Камня = поиску самого себя.
Свинец = материя.
Золото = дух.
Алхимик = философ.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#7
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 03 ноября 2007 - 07:11
Читал одну статью об этом. Алхимик в ней представлен как человек, ищущий слвершенства. Духовного. Превращение же свинца в золото — развитие его духа.Вообще-то есть достаточно интересный подход к алхимии, как к философии.
Поиск Философского Камня = поиску самого себя.
Свинец = материя.
Золото = дух.
Алхимик = философ.
#8
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 03 декабря 2007 - 13:53
отсканенная книга
(Внимание: весит около 60 метров!)
Войнич утвержадает, что это старинный труд по алхимии, но ученые до сих пор спорят, что истинна она или нет, ибо язык, на котором она написана не сущесвует вообще, хотя включает в себя, если мне не изменяет память, 22 буквы. Расшифровки книга пока не поддается, ибо картинки — не те, что нам известны с колбами, бестиарием и т.п. Скорее всего это «некий трактат» по травам, но и тут есть несостыковки, ибо стебли, цветки и листья «растений» в книге отличаются от принадлежащих им корневищ в реальности, некоторые «растения» вообще вымышлены, таких в природе не сущесвует.
Так же книга включает в себя описание мироздания, опять же расшифровать которое не удается даже по картинкам.
(Внимание: весит около 60 метров!)
Войнич утвержадает, что это старинный труд по алхимии, но ученые до сих пор спорят, что истинна она или нет, ибо язык, на котором она написана не сущесвует вообще, хотя включает в себя, если мне не изменяет память, 22 буквы. Расшифровки книга пока не поддается, ибо картинки — не те, что нам известны с колбами, бестиарием и т.п. Скорее всего это «некий трактат» по травам, но и тут есть несостыковки, ибо стебли, цветки и листья «растений» в книге отличаются от принадлежащих им корневищ в реальности, некоторые «растения» вообще вымышлены, таких в природе не сущесвует.
Так же книга включает в себя описание мироздания, опять же расшифровать которое не удается даже по картинкам.
Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени: 03 декабря 2007 - 13:58
#9
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 12 декабря 2007 - 14:48
Взгляд мистика на выше приведенную мною книгу.
Это его точка зрения, в эпилоге, правда, Жак начал говорить о психике и тому подобных вещах, заболеваниях… в самом конце вообще отрекся от этой книги и заявил, что ему просто понравилось название «Проклятая рукопись».
Меня же заинтересовал факт связи с Джордано Бруно, у которого есть (и у меня на латыни) несколько книг по магии:
De Magia
Theses De Magia
Magia Mathematica
De Unbris Idearum
Ars Memoriae
De Vinculis in Genere
а вот сам Жак Бержье…
Это его точка зрения, в эпилоге, правда, Жак начал говорить о психике и тому подобных вещах, заболеваниях… в самом конце вообще отрекся от этой книги и заявил, что ему просто понравилось название «Проклятая рукопись».
Меня же заинтересовал факт связи с Джордано Бруно, у которого есть (и у меня на латыни) несколько книг по магии:
De Magia
Theses De Magia
Magia Mathematica
De Unbris Idearum
Ars Memoriae
De Vinculis in Genere
а вот сам Жак Бержье…
МАНУСКРИПТ ВОЙНИЧА
Доктор Джон Ди был рьяным собирателем странных рукописей. Именно он между 1584 и 1588 годами подарил императору Рудольфу II загадочный манускрипт Войнича.
История этого манускрипта излагалась уже не раз, в частности, мною самим в «Вечном человеке» и в «Инопланетянах в истории». И всё же думаю, будет нелишним повторить её с самого начала.
Герцог Нортумберлендский в царствование Генриха VIII разграбил множество монастырей. В одном из них он нашёл рукопись, которую его семья передала Джону Ди, чей интерес к необычным явлениям и загадочным текстам был широко известен. Если верить найденным документам, эта рукопись вышла из-под пера самого Роджера Бэкона (1214–1294). У Роджера Бэкона была слава великого мага, хотя на самом деле он интересовался главным образом тем, что мы сегодня называем научным экспериментом, и был одним из первых, кто их ставил.
Он предсказал появление микроскопа и телескопа, кораблей, приводимых в движение мотором, автомобилей, летательных аппаратов. Интересовался он и криптографией, о которой пишет в «Послании о тайных произведениях искусства и о ничтожестве магии». Стало быть, Ди вполне мог подумать, что в неизданной и зашифрованной рукописи Роджера Бэкона могут содержаться удивительные тайны. Его сын, доктор Артур Ди, рассказывая о жизни отца в Праге, упоминает о «книге с непонятным текстом, который отец тщетно пытался расшифровать». Ди, значит, подарил эту рукопись императору Рудольфу. После многих приключений рукопись попала в руки книготорговца Ганса П. Крауса в Нью-Йорке и в 1962 году была выставлена на продажу за скромную сумму в 160000 долларов, что не так уж много, если в книге заключены все тайны мира, и очень много, если в ней изложены всего-навсего научные познания XIII века.
Мы уже упоминали о египетском папирусе, в котором якобы содержались «все тайны тьмы», а на поверку оказалось, что в нём описывается лишь способ решения уравнений первой степени. Так что надо проявлять осмотрительность, даже если речь идёт о манускрипте Войнича. Я, со своей стороны, считаю, что манускрипт Войнича является прекрасным примером проклятой книги, избежавшей уничтожения только потому, что её не удаётся расшифровать, и, следовательно, она не таит в себе непосредственной угрозы.
Книга представляет собой том ин-октаво, размером 15Ч27 см, без переплёта; из нумерации следует, что двадцать восемь страниц утрачены. Миниатюры в пять красок — синей, жёлтой, красной, коричневой и зелёной. На них изображены нагие женщины, примерно четыре сотни фантастических растений и диаграммы (астрономические?) Стиль письма — обычный средневековый. Графологический анализ позволяет заключить, что переписчик знал язык, на котором работал, поскольку писал бегло, а не копировал букву за буквой.
Применённый шифр кажется простым, однако разгадать его не удаётся.
Рукопись всплывает на поверхность 19 августа 1666 года — в этот день ректор Пражского университета Иоанн Маркус Марси послал её прославленному иезуиту Афанасию Кирхеру, который, помимо всего прочего, был знатоком криптографии, египетских иероглифов и специалистом по исчезнувшим континентам. Это был именно тот человек, в чьи руки и должен был попасть подобный текст, но и он не сумел его расшифровать.
Затем изучением рукописи занялся чешский учёный Иоганн Тепенец, фаворит Рудольфа II. На полях рукописи сохранилась подпись Тепенеца, но и ему не удалось проникнуть в тайну. Кирхер, потерпев неудачу, передал рукопись в иезуитскую библиотеку. В 1912 году книготорговец Уилфрид Войнич купил её в школе иезуитов Мондрагоны, во Фраскати, в Италии, и увёз в Соединённые Штаты, где за дело взялись многочисленные специалисты. Большая часть растений не поддалась определению. На астрономических диаграммах распознали созвездия Альдебаран и Гиады, но это мало что дало. Все сошлись на том, что речь идёт о зашифрованном тексте на неизвестном языке. Для того чтобы помочь исследованиям, были открыты прославленные архивы Ватикана, но и это ничего не прояснило.
Существует множество фотографий рукописи, их показывали крупнейшим специалистам по шифрам. Полный провал.
В 1919 году фотографии попали в руки профессору Уильяму Ромену Ньюболду, декану Пенсильванского университета. Ньюболду в то время было 54 года. Он занимался лингвистикой и криптографией.
В 1920 году Франклин Рузвельт, тогда сотрудник Военно-морского министерства, выразил ему благодарность за расшифровку шпионской переписки, в тайну которой не мог проникнуть ни один из специальных отделов Вашингтона. Ньюболд всё больше увлекался легендой о Граале и гностицизмом. Он явно был очень образованным человеком, способным — если вообще есть в мире человек, способный это сделать, — расшифровать рукопись Войнича.
Он работал над ней два года и уверял, будто нашёл ключ, а потом в ходе исследования снова потерял его, что выглядит довольно странным. С 1921 года он начал делать доклады о своих открытиях. Самое меньшее, что можно сказать о его докладах, — это то, что они сенсационны.
По словам Ньюболда, Роджер Бэкон знал, что туманность Андромеды — такая же галактика, как и наша. Кроме того, он пришёл к выводу, будто Бэкону были известны строение клетки и процесс образования эмбриона из сперматозоида и яйцеклетки.
Это стало мировой сенсацией. И не только в учёных кругах, но и среди широкой публики. Одна женщина пересекла весь Американский континент и, явившись к Ньюболду, стала умолять его при помощи формул Роджера Бэкона изгнать терзающего её демона.
Были и возражения. Многие не понимали метода, которым пользовался Ньюболд: людям не удавалось, воспользовавшись его методом, составлять новые послания. Ведь совершенно очевидно, что криптографическая система должна работать в обоих направлениях. Если вы владеете шифром, то можете расшифровывать зашифрованные при его помощи послания, но вы должны суметь и зашифровать новый текст. Ньюболд становится всё более туманным, всё менее доступным. Он умер в 1926 году. Его друг и коллега Роланд Грубб Кент опубликовал его работы, и они вызвали во всём мире новую волну восторга.
Затем под предводительством профессора Менли началось контрнаступление. Менли не согласился с расшифровкой Ньюболда. Он считал, что некоторые дополнительные знаки — всего лишь повреждения бумаги. И довольно быстро о рукописи перестали говорить.
Вот здесь я отделяюсь от многочисленных эрудитов, изучавших эту проблему, в частности от Дэвида Кана, автора «The Code-Breakers», настольной книги современных экспертов-криптографов. Пользуюсь случаем хочу поблагодарить Дэвида Кана за то, что он привёл в ней один случай, произошедший со мной лично. Это было во время немецкой оккупации. Я заканчивал очередную шифровку; под моим началом была группа молодых людей, которые привыкли дымить, как паровозы, и страдали от того, что были лишены своего зелья. Я прибавил к своему посланию пять букв — Т, А, Б, А, К. Лондон понял, и в следующем месяце на нашу парашютную площадку сбросили 150 килограммов табака.
Гипотеза, которую я сейчас собираюсь изложить, моя собственная. По крайней мере я такой нигде не встречал, хотя, думаю, что прочёл всё, что касается манускрипта Войнича. На мой взгляд, Ньюболд нарочно запутал следы, потому что ему угрожали. Он состоял в чрезвычайно странных отношениях со всевозможными сектами. Он хорошо знал их и понимал: некоторые тайные организации представляют собой реальную опасность. Не сомневаюсь, что, начиная с 1923 года, ему постоянно угрожали и что опасаясь серьёзных преследований, он отступил, скрыв суть своего метода. И, следовательно, главный ключ всё ещё не найден.
Прежде чем вернуться к разговору, собственно, о содержании рукописи Войнича, имеет смысл вкратце перечислить попытки её расшифровки, которые предпринимались после Ньюболда. Над большей их частью можно только посмеяться. Но в 1944 году этим вопросом занялся крупнейший специалист по военной криптографии Уильям Ф. Фридман (умер в 1970 году). Он использовал вычислительную машину типа R.C. A.301. По мнению Фридмана, текст не только зашифрован, но ещё и написан на искусственно созданном языке, вроде енохического языка Джона Ди. Это очень интересная гипотеза, и, возможно, когда-нибудь она получит подтверждение.
В 1930 году Войнич умер; наследники его жены продали рукопись книготорговцу Краусу. Её и сегодня можно купить за 160000 долларов. На мой взгляд, если рукопись так сильно заинтересовала Джона Ди, значит, он увидел в ней, как в «Стеганографии» Тритемия, зашифрованный текст на известном ему языке, который, возможно, не был человеческим языком. Роджер Бэкон, как другие до и после него, получил доступ к знаниям, исходившим либо от погибшей цивилизации, либо от внеземного разума. И снова кое-кто подумал и продолжает думать, что преждевременно открывшиеся тайны науки, превосходящей своим уровнем нашу, способны уничтожить нашу цивилизацию.
В таком случае возникает вопрос: почему же рукопись Войнича не уничтожили? Думаю, что о ней узнали слишком поздно, около 1920 года, и к этому времени уже существовало столько фотокопий текста, что уничтожить их уже не было возможности. Это первый случай, когда в историю проклятой книги вмешивается фотография, и можно не сомневаться, что в дальнейшем это обстоятельство сильно затруднит работу «Людей в чёрном». После того как фотографии разошлись по всему миру, не оставалось ничего другого, как вынудить Ньюболда замолчать, и сделать это так, чтобы не возбудить ненужных подозрений. Вот почему с Ньюболдом не произошло «несчастного случая», и он умер естественной смертью. Но кампания с целью дискредитировать его работу и изготовить побольше глупых переводов была организована прекрасно.
Заметим, забавы ради и к сведению тех, кто интересуется планированием семьи, что в одном из таких поддельных переводов, принадлежащем доктору Леонеллу С. Стронгу, была якобы извлечённая из манускрипта Войнича формула противозачаточных таблеток. Но подлинная проблема продолжает существовать.
Одной из задач американского издания INFO является расшифровка рукописи Войнича. До сих пор, похоже, дело не сдвинулось с мёртвой точки. Я думаю, что рукописью Войнича следует заниматься в первую очередь и больше, чем решением других задач в том же роде, — например, манускриптом Тритемия или неполными текстами Джона Ди. В случае с рукописью Войнича мы, по всей видимости, имеем законченный и полный запрещённый текст. Вот фрагмент, приведённый в публикациях Ньюболда, который особенно волнует воображение. Слова эти принадлежат Роджеру Бэкону: «Я увидел в вогнутом зеркале звезду, имеющую форму улитки. Она расположена между пупом Пегаса, бюстом Андромеды и головой Кассиопеи».
Именно в этом месте была открыта туманность Андромеды, первая внегалактическая туманность, какая была обнаружена. Это открытие состоялось после публикации Ньюболда, и оно, таким образом, не могло повлиять на расшифровку текста.
Другие высказывания из публикаций Ньюболда касаются «тайны новых звёзд».
Если манускрипт Войнича действительно заключает в себе тайны новых звёзд и квазаров, лучше ему оставаться нерасшифрованным, потому что секрет источника энергии, превосходящей водородную бомбу и настолько простой в обращении, что в этом мог разобраться человек XIII века, представляет собой именно тот секрет, в разгадке которого наша цивилизация не нуждается. Мы кое-как выжили, да и то только потому, что удалось сдержать испытания водородной бомбы. Если есть возможность высвободить ещё большую энергию, лучше нам этого не знать или пока не знать. Иначе наша планета очень скоро исчезнет в ослепительной вспышке сверхновой звезды.
В случае расшифровки рукописи она должна, на мой взгляд, до публикации подвергнуться основательной цензуре. Но кто возьмёт на себя эту цензуру? Кто будет, как говорится в латинской поговорке, сторожить сторожей? Хотел бы я знать, не попадала ли фотокопия рукописи Войнича в руки гения интуиции вроде Эдгара Кейса, который смог бы перевести её, минуя кропотливый процесс расшифровки. Ему достаточно было бы найти ключ, остальное сделали бы компьютеры. Фотографию одной из страниц рукописи Войнича можно найти на 855-й странице упоминавшейся выше книги Дэвида Кана в английском издании Вейденфелда и Николсона. Разумеется, из неё ровным счётом ничего вывести нельзя. Поражает лишь количество повторов. Повторы эти отмечены многими специалистами-криптографами, которые сделали из этого противоречивые выводы.
Однако тот факт, что можно увидеть эту фотографию, уже сам по себе говорит о крупном поражении «Людей в чёрном». И хорошо бы тот, у кого есть подобного рода документы, распространил как можно больше их фотографий, чтобы таким образом уберечь их от уничтожения. Если бы европейские франкмасоны приняли надлежащие меры предосторожности перед второй мировой войной, не были бы уничтожены уникальные документы. Уничтожение масонских документов производилось специальными группами. Каждой из этих групп руководил нацист, которому помогали французы, бельгийцы или граждане других стран, где производилось уничтожение. Эти группы были удивительно хорошо информированы. И надо заметить, что входившие в них французы во время чистки, последовавшей за освобождением от фашизма в 1944 году, пользовались загадочной неприкосновенностью, распространялась она лишь на этот вид коллаборационизма. В то время как чисто интеллектуальные коллаборационисты — такие, как поэт Робер Бразиллак (Brasillach), — были очень сурово наказаны, тех, кто занимался антимасонской деятельностью, не тронули.
Возвращаясь к рукописи Войнича, скажу, что у меня есть все основания полагать, что существовал незашифрованный текст этой рукописи, который был уничтожен. В самом деле, Роджер Бэкон имел в своём распоряжении документ, принадлежавший, по его словам, царю Соломону и заключавший в себе ключ к великим тайнам. Эта книга, состоявшая из свитков пергамента, была сожжена в 1350 году по приказу папы Иннокентия VI, на том основании, что в ней якобы сообщался способ призывать демонов.
Можно заменить демонов на ангелов, а ангелов — на инопланетян, и тогда причина уничтожения книги делается совершенно очевидной. Если бы католическая церковь в 1350 году знала, где находится манускрипт Войнича, она, вероятно, уничтожила бы и его.
Теперь нам известно, что манускрипт был спрятан в монастыре и что только во время разграбления этого монастыря герцогом Нортумберлендским он всплыл на поверхность и оказался в поле зрения Джона Ди. Из нескольких заметок Роджера Бэкона следует, что принадлежавший ему документ царя Соломона был не закодирован и не зашифрован, а просто написан на древнееврейском языке. Роджер Бэкон упоминает о том, что содержание документа относилось скорее к естественной философии, чем к магии.
Бэкон говорит ещё: «Тот, кто пишет о тайнах языком, доступным каждому, — опасный безумец». Он написал это приблизительно в 1250 году. Затем он объясняет способ тайного письма, который состоит главным образом в изобретении букв, не существующих ни в одном алфавите. Вероятно, именно так он и зашифровал то, что можно было бы назвать «Книгой Соломона», но что удобнее называть манускриптом Войнича.
Основной язык этого манускрипта, вероятно, тот самый енохический язык, который Джон Ди выучил с помощью своего чёрного зеркала и о котором мы будем много говорить в следующей главе в связи с Орденом «Golden Dawn».
Следы этой книги можно обнаружить уже у Иосифа Флавия. Её не следует смешивать ни с «Ключицей Соломона», ни с «Завещанием Соломона», ни с «Лемегетоном». Все эти компиляции датируются самое раннее XVI, а некоторые — XVIII веком. Впрочем, большая их часть не представляет ни малейшего интереса и даёт просто-напросто списки демонов.
«Книга Соломона», которая принадлежала Роджеру Бэкону и была сожжена в 1350 году, несомненно, была совсем иного рода. Вероятно, именно это сочинение, вместе с другими «непредставимыми и запретными источниками», как называл их Лавкрафт, Роджер Бэкон и перевёл на неведомый язык, а потом ещё и зашифровал. Злополучный Ньюболд, вероятно, запуганный и затравленный, вынужден был изобретать методы расшифровки, а главное — поддерживать вымысел, что текст был латинским, тогда как на самом деле он наверняка был написан на енохическом языке. Каким образом этот документ попал к Бэкону? Пока можно лишь фантазировать на эту тему. По-видимому, «Люди в чёрном» не представляют собой монолитной группы, некоторые из них сами стремятся проникнуть в тайны, и, возможно, отчасти им это удаётся. А возможно, «Люди в чёрном» составляют строго локализованную земную организацию, которой иногда в виде эксперимента приходят на помощь внеземные существа. Здесь мне хотелось бы привлечь внимание к судьбе Джордано Бруно.
Рационалисты завладели этим мучеником и сделали из него учёного, павшего жертвой самых реакционных сил Церкви. Всё это совершеннейшая ложь. Джордано Бруно был главным образом магом, страстно увлечённым магией и применяющим магию. Он сравнивал магию с мечом, который в умелых руках может творить чудеса, и настаивал на роли математических наук в магии. Проблемы существования других планет и вращения Земли вокруг Солнца занимали второстепенное место в его научных занятиях. В его сочинениях, составивших шестьдесят один том, большая часть — магические книги. Существование других обитаемых планет было для него частью магии. И именно потому, что он слишком много об этом знал, его и заманил в Венецию, а потом выдал своим хозяевам агент инквизиции по имени Джованно Мочениго.
За свою веру в магию и в то, что обитаема не только Земля, но и другие планеты, Джордано Бруно был осуждён как дерзкий и упорный еретик и сожжён в Риме, на Campo dei Fiori, 17 февраля 1600 года. С 1583 по 1585 год Бруно жил в Англии, и не исключено, что он познакомился там с трудами Джона Ди и с манускриптом Войнича. Из всех сведений, какими мы располагаем о Джордано Бруно, следует, что он был человеком доверчивым и неосторожным. Он явно был слишком разговорчив.
Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени: 12 декабря 2007 - 14:49
#10
4 вида человеческого темперамента взяты как раз оттуда. Алхимики взяли 4 жидкости человеческого
организма и приписали каждой из них елемент, а каждому элементу — вид темперамента:
Кровь — огонь — сангвиник (от латинского sanguin — кровь(!))
Чёрная Желчь — земля — флегматик,
Жёлтая Желчь — воздух — меланхолик,
Лимфа — вода — холерик.
*BigOrog*
-
- Гость
Отправлено 22 декабря 2007 - 20:10
Действительно, и не только как к философии, но и психологии.Вообще-то есть достаточно интересный подход к алхимии, как к философии.
4 вида человеческого темперамента взяты как раз оттуда. Алхимики взяли 4 жидкости человеческого
организма и приписали каждой из них елемент, а каждому элементу — вид темперамента:
Кровь — огонь — сангвиник (от латинского sanguin — кровь(!))
Чёрная Желчь — земля — флегматик,
Жёлтая Желчь — воздух — меланхолик,
Лимфа — вода — холерик.
#11
Кровь — Сангвиник, от лат. «кровь» — воздух
Черная Желчь — меланхолик, от греч. Melana Chole — земля
Желчь — греч. Сhole — холерик — огонь
Слизь — греч. Plegma — флегматик… — вода
Источники:
БЭС и Салернский Кодекс Здоровья 14 века
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 23 декабря 2007 - 10:58
Бред!Кровь — огонь — сангвиник (от латинского sanguin — кровь(!))
Чёрная Желчь — земля — флегматик,
Жёлтая Желчь — воздух — меланхолик,
Лимфа — вода — холерик.
Кровь — Сангвиник, от лат. «кровь» — воздух
Черная Желчь — меланхолик, от греч. Melana Chole — земля
Желчь — греч. Сhole — холерик — огонь
Слизь — греч. Plegma — флегматик… — вода
Источники:
БЭС и Салернский Кодекс Здоровья 14 века
#12
*BigOrog*
-
- Гость
Отправлено 23 декабря 2007 - 13:33
to Deni de sent Deni
Бред?!
…преобладание крови (лат.sanguis, сангвис, «кровь») (а вовсе не воздух!)делает человека подвижным и весёлым — сангвиником,…
ru.vikipedia.org
САНГВИНИК (от лат . sanguis, род. п. sanguinis — кровь, жизненная сила), восходящее к Гиппократу обозначение одного из 4 темпераментов.
sanguinus.narod.ru
На уровне психики 4 стихии проявляются в виде 4-х типов темперамента:
Сангвиник — огонь;
Холерик — воздух;
Флегматик — земля;
Меланхолик — вода.
astroschool.ru
Медицина Гиппократа была во многом основана на теории четырех стихий в человеческом теле: кровь — огонь, лимфа — земля, желтая желчь — воздух, черная желчь — вода.
www.lki.ru
Так что, судя по всему, сувществуют разные версии относительно этого.
П.С. Ну да, с меланхоликом действительно ошибся.Sorry.
Бред?!
…преобладание крови (лат.sanguis, сангвис, «кровь») (а вовсе не воздух!)делает человека подвижным и весёлым — сангвиником,…
ru.vikipedia.org
САНГВИНИК (от лат . sanguis, род. п. sanguinis — кровь, жизненная сила), восходящее к Гиппократу обозначение одного из 4 темпераментов.
sanguinus.narod.ru
На уровне психики 4 стихии проявляются в виде 4-х типов темперамента:
Сангвиник — огонь;
Холерик — воздух;
Флегматик — земля;
Меланхолик — вода.
astroschool.ru
Медицина Гиппократа была во многом основана на теории четырех стихий в человеческом теле: кровь — огонь, лимфа — земля, желтая желчь — воздух, черная желчь — вода.
www.lki.ru
Так что, судя по всему, сувществуют разные версии относительно этого.
П.С. Ну да, с меланхоликом действительно ошибся.Sorry.
#13
Отправлено 23 декабря 2007 - 19:09
Самый активный из темпераментов в психологии, это холерик. Поэтому можно на голой логике дойти до того, что холерик это огонь.
В той же Википедии написано:
В той же Википедии написано:
преобладание жёлтой желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#14
Если мниния Википедии и Astrosckool'а с lki.ru разошлись, то не мне их судить.
Отвечать за ошибки кого-то там не желаю. :')
*BigOrog*
-
- Гость
Отправлено 23 декабря 2007 - 20:13
Я, может, и не профессор, но своим глазам уж точно верю — свои источники я уже приводил выше.Самый активный из темпераментов в психологии, это холерик. Поэтому можно на голой логике дойти до того, что холерик это огонь.
В той же Википедии написано:преобладание жёлтой желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком
Если мниния Википедии и Astrosckool'а с lki.ru разошлись, то не мне их судить.
Отвечать за ошибки кого-то там не желаю. :')
#15
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 24 декабря 2007 - 11:33
Я не доверяю русскоязычной википедии…
А посему:
Four_Temperaments
И поэтому Салернский кодекс не ошибается…
Sanguine
Sanguine indicates the personality of an individual with the temperament of blood, the season of spring (wet and hot), and the classical element of air (даже здесь сангвиники — воздух). A person who is sanguine is generally optimistic, cheerful, confident, popular, and fun-loving. He/She can be day-dreamy and off-task to the point of not accomplishing anything and can be impulsive, possibly acting on whims in an unpredictable fashion. Sanguine people usually have a lot of energy, but have a problem finding a way to direct the energy. This also describes the manic phase of a bipolar disorder.
Choleric corresponds to the fluid of yellow bile, the season of summer (dry and hot), and the element of fire (Холерики — огонь). A person who is choleric is a doer and a leader. They have a lot of ambition, energy, and passion, and try to instill it in others. They can dominate people of other temperaments, especially phlegmatic types. Many great charismatic military and political figures were cholerics. On the negative side, they are easily angered or bad tempered.
In folk medicine, a baby referred to as having «colic» is one who cries frequently and seems to be constantly angry. This is an adaptation of «choleric," although no twentieth/twenty-first century scholar or doctor of medicine would attribute the condition to bile. Similarly, a person described as «bilious» is mean-spirited, suspicious, and angry. This, again, is an adaptation of the old humour theory «choleric.»
The disease Cholera gained its name from choler (bile).
Melancholic
Melancholic is the personality of an individual characterized by black bile; hence (Greek μελας, melas, «black», + χολη, kholй, «bile»); a person who was a thoughtful ponderer had a melancholic disposition. Often very kind and considerate, melancholics can be highly creative — as in poetry and art — but also can become overly pre-occupied with the tragedy and cruelty in the world, thus becoming depressed. The temperament is associated with the season of autumn (dry and cold) and the element earth (Меланхолики — земля). A melancholy is also often a perfectionist, being very particular about what they want and how they want it in some cases. This often results in being unsatisfied with one's own artistic or creative works and always pointing out to themselves what could and should be improved.
This temperament describes the depressed phase of a bipolar disorder.
There is no bodily fluid corresponding to black bile; the medulla of the adrenal glands, which decomposes very rapidly after death, can be associated with it.
Phlegmatic
A phlegmatic person is calm and unemotional. Phlegmatic means «pertaining to phlegm», corresponds to the season of winter (wet and cold), and connotes the element of water. (Вода)
While phlegmatics are generally self-content and kind, their shy personality can often inhibit enthusiasm in others and make themselves lazy and resistant to change. They are very consistent, relaxed, rational, curious, and observant, making them good administrators and diplomats. Like the sanguine personality, the phlegmatic has many friends. However the phlegmatic is more reliable and compassionate; these characteristics typically make the phlegmatic a more dependable friend.
А это из статьи по Средневековой Медицине
HUMOUR TEMPER ORGAN NATURE ELEMENT
Black bile Melancholic Spleen Cold Dry Earth
Phlegm Phlegmatic Lungs Cold Wet Water
Blood Sanguine Head Warm Wet Air
Yellow bile Choleric Gall Bladder Warm Dry Fire
А посему:
Four_Temperaments
И поэтому Салернский кодекс не ошибается…
Sanguine
Sanguine indicates the personality of an individual with the temperament of blood, the season of spring (wet and hot), and the classical element of air (даже здесь сангвиники — воздух). A person who is sanguine is generally optimistic, cheerful, confident, popular, and fun-loving. He/She can be day-dreamy and off-task to the point of not accomplishing anything and can be impulsive, possibly acting on whims in an unpredictable fashion. Sanguine people usually have a lot of energy, but have a problem finding a way to direct the energy. This also describes the manic phase of a bipolar disorder.
Choleric corresponds to the fluid of yellow bile, the season of summer (dry and hot), and the element of fire (Холерики — огонь). A person who is choleric is a doer and a leader. They have a lot of ambition, energy, and passion, and try to instill it in others. They can dominate people of other temperaments, especially phlegmatic types. Many great charismatic military and political figures were cholerics. On the negative side, they are easily angered or bad tempered.
In folk medicine, a baby referred to as having «colic» is one who cries frequently and seems to be constantly angry. This is an adaptation of «choleric," although no twentieth/twenty-first century scholar or doctor of medicine would attribute the condition to bile. Similarly, a person described as «bilious» is mean-spirited, suspicious, and angry. This, again, is an adaptation of the old humour theory «choleric.»
The disease Cholera gained its name from choler (bile).
Melancholic
Melancholic is the personality of an individual characterized by black bile; hence (Greek μελας, melas, «black», + χολη, kholй, «bile»); a person who was a thoughtful ponderer had a melancholic disposition. Often very kind and considerate, melancholics can be highly creative — as in poetry and art — but also can become overly pre-occupied with the tragedy and cruelty in the world, thus becoming depressed. The temperament is associated with the season of autumn (dry and cold) and the element earth (Меланхолики — земля). A melancholy is also often a perfectionist, being very particular about what they want and how they want it in some cases. This often results in being unsatisfied with one's own artistic or creative works and always pointing out to themselves what could and should be improved.
This temperament describes the depressed phase of a bipolar disorder.
There is no bodily fluid corresponding to black bile; the medulla of the adrenal glands, which decomposes very rapidly after death, can be associated with it.
Phlegmatic
A phlegmatic person is calm and unemotional. Phlegmatic means «pertaining to phlegm», corresponds to the season of winter (wet and cold), and connotes the element of water. (Вода)
While phlegmatics are generally self-content and kind, their shy personality can often inhibit enthusiasm in others and make themselves lazy and resistant to change. They are very consistent, relaxed, rational, curious, and observant, making them good administrators and diplomats. Like the sanguine personality, the phlegmatic has many friends. However the phlegmatic is more reliable and compassionate; these characteristics typically make the phlegmatic a more dependable friend.
А это из статьи по Средневековой Медицине
HUMOUR TEMPER ORGAN NATURE ELEMENT
Black bile Melancholic Spleen Cold Dry Earth
Phlegm Phlegmatic Lungs Cold Wet Water
Blood Sanguine Head Warm Wet Air
Yellow bile Choleric Gall Bladder Warm Dry Fire
Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени: 24 декабря 2007 - 11:36
#16
Отправлено 23 ноября 2010 - 15:39
Люблю Алхимию как в играх так и в жизни) ведь именно благодаря ей было изобретено и открыто столько удивительных вещей.Жаль только что Философского Камня не нашли.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Говоря об алхимии, обычно «перескакивают» исламский период и сразу вспоминают о Бэконе, Фламеле, Агриппе и Парацельсе. Роль исламских ученых в развитии этого ремесла обычно занижается — и очень зря, ведь именно они придумали основные инструменты (перегонный куб, реторту), получили и описали кислоты, щелочи, иначе говоря — превратили разрозненные успехи древних греков и египтян в научную практику.
Первой «суперзвездой» исламских алхимиков стал иранец Абу Муса Джабир ибн Хайян (721—815), известный в Европе как Гебер. Он разработал базовые химические операции: перегонку, возгонку, кристаллизацию, растворение, преследуя при этом совершенно фантастические цели. Гебер пытался создать «жизнь в пробирке», оставив после себя туманные инструкции по лабораторному получению скорпионов, змей и даже людей.
Поиски жизни привели его к получению (впервые в истории человечества) чистого спирта. Его назвали аль коголь, «одурманивающий». Массовое производство спирта развернулось в 10 веке. Из-за религиозного запрета на пьянство мусульмане употребляли его лишь в медицинских целях, что очень быстро переняли крестоносцы. С их подачи спирт прозвали «живой водой» ( aqua vitae ). Его следовало принимать дозами в 2-3 капли, что оказывало на человека кратковременный бодрящий эффект. ©
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Говоря об алхимии, обычно «перескакивают» исламский период и сразу вспоминают о Бэконе, Фламеле, Агриппе и Парацельсе. Роль исламских ученых в развитии этого ремесла обычно занижается — и очень зря, ведь именно они придумали основные инструменты (перегонный куб, реторту), получили и описали кислоты, щелочи, иначе говоря — превратили разрозненные успехи древних греков и египтян в научную практику.
Первой «суперзвездой» исламских алхимиков стал иранец Абу Муса Джабир ибн Хайян (721—815), известный в Европе как Гебер. Он разработал базовые химические операции: перегонку, возгонку, кристаллизацию, растворение, преследуя при этом совершенно фантастические цели. Гебер пытался создать «жизнь в пробирке», оставив после себя туманные инструкции по лабораторному получению скорпионов, змей и даже людей.
Поиски жизни привели его к получению (впервые в истории человечества) чистого спирта. Его назвали аль коголь, «одурманивающий». Массовое производство спирта развернулось в 10 веке. Из-за религиозного запрета на пьянство мусульмане употребляли его лишь в медицинских целях, что очень быстро переняли крестоносцы. С их подачи спирт прозвали «живой водой» ( aqua vitae ). Его следовало принимать дозами в 2-3 капли, что оказывало на человека кратковременный бодрящий эффект. ©
لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله
وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
