Сообщений в теме: 12

[Аваллах]

Пожалуй я просто повторю то, что прозвучало в марте 1314 года на одной из парижских площадей напротив собора Парижской Богоматери, где должен был разыграться последний акт трагедии Ордена Храма, когда на помост были подняты Жак де Моле, Гуго де Пейро, Годфруа де Шарне и Жоффруа де Гонвиль. Трагедии, которая была расписана по нотам его высочеством, Железным Королем.
Трагедии, которая пошла прахом, когда последний магистр Ордена Храма и приор Нормандии, де Шарне, рванулись к краю помоста и крикнули то, что прошло через века и что будет лучшим из того, что можно сказать об Ордене Храма.
«Храм свят. Наветы лживы.
Орден вечен».
В сути своей, Орден Храма был виновен только в одном — в сложившейся политической обстановке он выступал слишком сильным дестабилизирующим фактором европейской политики, которая погрязла во лжи и грехе. И слишком сильно мозолил глаза разлагающейся христианской церкви, которая стала тем, против чего когда-то боролись ранние христиане в Риме и Иерусалиме. И потому-то тамплиерам припомнили то, что было сказано раньше, хотя и при других обстоятельствах.
«Ты будешь королем до тех пор, пока будет справедлив» — слова, обращенные к одному из английских королей.
«Орден Храма не поднимет меча на христианина» — слова, обращенные к Инокентию III, объявившему геноцид свободного юга Франции, который был последним оплотом истинного христианства в Европе.
Мораль противоречила теории государства практически на протяжении всей истории человечества. И потому-то Орден Храма, верный данным обетам, был не только не нужен королям и высшим христианским деятелям Европе, но и вреден для них.
Белое всегда резало глаза — особенно на черном фоне.

[Эргонт]

Орден Тамплиеров был свят только во время его образования. Пока были крестовые походы, была цель.
Из последних святых людей были иерархи Ордена, казненные в 1314 году.
В остальном, люди Ордена не отличались от обычного рыцарства. Это был спецназ того времени. Они также мародерствовали в захваченных городах, как и другие солдаты. Да, иерархи Ордена были святы. Однако, простые тамплиеры были самыми обычными людьми со своими слабостями.
Нет уверенности в том, что каждый тамплиер следовал Уставу Ордена и выполнял все его заповеди. Нет, таких людей было меньшинство.
Да, подлинно известно, что Орден Тамплиеров помогал восстанавливать города, занимался благотворительностью. Но все ли средства были потрачены на это?
Зная человеческую натуру, вполне можно предположить, что слухи о богатстве тамплиеров не были «пустым звуком». И я уверен, что до сих пор существуют такие клады.

[Аваллах]

to Эргонт
Гм…к сожалению, согласиться я с тобой не могу.
Да, изначально Орден Храма был спецназом Рима, и одной из главных его целей было добиться того, чтобы Аутремер контролировали не светские владыки, и люди, которые напрямую подчинялись бы Риму и Папе. И потому-то тамплиеры получили столько, сколько они получили — огромные привилегии, фактическую неподконтрольность никому, кроме самого Папы, финансы, земли, статус. Вот только у них было одно отличие от спецназа.
Спецназ всегда выполняет приказ, зачастую не задумываясь о последствиях. Это солдаты — только лучше подготовленные и рассчитанные на самые крайние ситуации.
Тамплиеры отказались выполнять приказы. Именно потому, что считали, что никто не может приказать делать то, что противоречит их чести и тому, что было записано в изначальном кодексе.
Я не зря процитировал выше то, что хочу сейчас повторить:
«Ты будешь королем до тех пор, пока будет справедлив» — слова, обращенные к одному из английских королей.
«Орден Храма не поднимет меча на христианина» — слова, обращенные к Инокентию III, объявившему геноцид свободного юга Франции, который был последним оплотом истинного христианства в Европе.
Орден Храма не выполнил приказ, который противоречил тому, за что они сражались и умирали. В отличие от Ордена Госпиталя, который, впрочем, именно потому и уцелел, когда громили Орден Храма.
А что же касается рядовых воинов…
Я опять же не соглашусь. Да, шваль и подлецы были везде — и Орден Храма не был исключением, особенно в последние годы, когда он отчаянно пытался восстановить разгромленные в Аутремере силы. Вот только не следует забывать о том, что в Акре были не только иерархи. И когда Гийом де Боже пал под градом стрел у ворот Акры в последней контратаке, именно брат Гаудини прорубился с остатками рыцарей к Дому Храма. И именно там тамплиеры держались еще несколько дней, пока, в конце концов, не обрушили Дом на ворвавшихся туда противников.
Именно рядовые тамплиеры отказывались подписывать признания, несмотря на ужасающие пытки в казематах Франции. Именно рядовых тамплиеров сжигали на кострах задолго до того, как туда поднялся Жак де Молэ. Так что же, меньшинство придерживалось Устава?
Я бы так не сказал — скорее, это касается большинства. И именно поэтому, Орден Храма и ожидало то, что его ожидало.
Белое всегда резало глаза — особенно на черном фоне.

[Эргонт]

Аваллах, согласен, я просто мало знаком с историей тамплиеров.
Так, а что же тогда слухи о богатствах Ордена? Это пустой звук?

Да, какова же причина смерти всех королей и папы, присутствовавших на казни Магистров Ордена?

[Аваллах]

Богатства у Ордена действительно были. Только, к сожалению, очень многие из тех, кто любят на этом спекулировать, забывают сразу о нескольких вещах. А еще, практически никогда не могут подтвердить свои слова не только какими-либо фактами, но и даже сколько-нибудь логичными гипотезами, результатом чего становится дичайшие версии, вроде последних тамплиеров Шотландии, которые оберегали Грааль от наступления англичан, тамплиеров и Великой Французской Революции (спасибо Отто Ранну) и тамплиеров, открывающих Северную Америку. Про Дэна Брауна и иже с ними я вообще молчу.
На самом деле, практически все подобные авторы забывают о нескольких очень важных фактах. Прежде всего, если у Ордена Храма и были сокровища, то, скорее всего, они находились во Франции, где и концентрировалась верхушка Ордена и, в том числе, находился легендарный Тампль. Однако, именно с Франции в пятницу, 13 октября 1307 года, началось наступление на Орден. И, следует отдать должное Филиппу Четвертому, операцию он подготовил прекрасно. В сути своей, из великих бальи Ордена вырваться удалось только Умберу Блану, коммандору Оверни. И, действительно, у него были возможности уйти с кораблями из Марселя. Вот только проблема в том, что у нас есть только отрывистые полуслухи-полулегенды о 18 кораблях тамплиеров, которые ушли в ночь нападения — и больше ничего. И большинство фактов говорит за то, что Орден просто не смог бы ничего сделать без привлечения к себе внимания стражи — и уж тем более сомнительно, что если бы Орден знал о готовящемся нападении, он бы не реагировал. Во всех остальных странах, где нападение на Храм происходило уже после событий во Франции, ситуация выглядит абсолютно другой. В Испании тамплиеры пробиваются к крепостям, которые еще долгие месяцы выдерживают осаду. В Германии с тамплиеров снимают все обвинения после того, как войска коммандора фон Грумбаха входят в Майнц, а сам он вместе с другими рыцарями в полном вооружении появляется в зале суда.
Что же касается имущества Ордена Храма, то после роспуска Ордена оно по большей части перешло королям тех земель, где находились командорства Ордена. Кое-что перепало госпитальерам…но они мягко говоря были недовольны.
Ну и последнее…насчет смертей. На самом деле, их было три — король Филипп, который погиб на охоте, папа Клемент, который страдал раком желудка и погиб от потрясающего в своей гениальности лекарства — толченых изумрудов — и Ногаре, который, если меня не подводит память, тоже вскоре перешел в мир иной. Естественно, Орден Храма тоже мог быть причастен к их смерти…но доказательств этому так жу нет.

[Аваллах]

to Захар Треми
Боюсь, что вы знаете недостаточно и, вдобавок к этому, неудосужились прочитать то, что я написал. Тем не менее, я попробую объяснить, в чем именно вы не правы.
Во-первых, этот тезис «Как известно католическая церковь переживала период гниения, следствием которого стало образование различных церквей, как лютеранская церковь. Суть не в этом» безусловно правдив в том, что суть вопроса несколько не в этом. Тем не менее, я не могу не отметить одну небольшую деталь — Мартин Лютер активно вступил в конфронтацию с Римом в 16 веке, Орден Храма существовал в 11–13. Это, к сожалению, несколько различные хронологические периоды, причем достаточно большие, чтобы позволять говорить о том, что события в одном необязательно должны быть связаны с другим. В свете этого, я плохо вижу, как основание лютеранства хотя бы теоретически могло бы бы быть связано с Орденом Тамплиеров в 11–13 века — а вам, думаю, следовало бы слегка разобраться с религиозной историей Европы. Впрочем, суть не в этом.
Вы говорите следующее: «Дошло до того что глава ордена — магистр выбирал угодных ему правителей. А не угодные погибали при странных обстоятельствах». Честно говоря, несмотря на то, что я достаточно давно занимаюсь исследованием деятельности Ордена Храма я не могу вот так и сразу припомнить случая, когда магистр Храма напрямую выбирал угодных ему правителей, а «неугодные погибали при странных обстоятельствах». В свете этого, я бы хотел попросить вас назвать имена тех правителей, которые были избраны Орденом Храма или же уничтожены им в результате их несогласия с его политикой. Желательно в Европе — хотя можете попытаться найти их на Аутремере.
Затем вы отмечаете: «Так же известны попытки становления угодного короля, а именно в Англии, но попытка провалилась». К сожалению, вы опять или сознательно, или в силу отсутствия надлежащих знаний выдаете несуществующие события за факт. Единственный прецендент подобного рода в истории Храма в Англии произошел с Генрихом III, который отличался своей скупостью и попытался отобрать у тамплиеров принадлежающие им по закону владения. В ответ на это, магистр поставил Генриха перед фактом, что он будет королем до тех пор, пока будет справедлив. После этого, попытки прекратились. «Попытки становления угодного короля» я в этом не вижу.
«Этот провал стал губительным для ордена в Англии» — вы опять неверно проводите причинно-следственные связи, особенно учитывая два факта. Генрих III правил с 1216 по 1272, в результате чего последствия провала…слегка затянулись. Второй же факт состоит в том, что гонения на тамплиеров Англии никогда не были чрезмерно жестокими — да и английская корона в немалой степени поддерживала Орден Храма, начав наступление на него только после дикого давления Рима и Франции.

Теперь немного укорочу итог. Орден погубила алчность, один из самых страшных грехов в христианстве.

К сожалению, результатом неверной фактологической базы может быть только неверный итог. Я бы рекомендовал вам чуть больше ознакомиться с историей тамплиеров — благо относительно недавно как раз вышла очень хорошая робота Дюверже, построенная, в отличие от многих других источников, не на материалах желтой прессы, а на исторических фактах.

[Elminster]

увидел тему- обрадовался, думал отпишусь. ага, как же.
Аваллах, мне приятно увидеть ,что есть люди, которые также образованы в этом вопросе, как и я. В свое время очень заинтересовался этой темой и изучил много исторических записей и документов. Еще раз говорю- очень приятно, если бы не ты это написал, то это сделал бы я.