[b]Добавлено позже (10.1.2008, 18:32)
/b]Fead, я не знаю как тебя зовут, сорри… Ты знаешь случай в кондопоге? если нет почитай. или я могу тебе по аське перекинуть видео репортаж
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Отбросы общества. Как так можно?!
Автор Эргонт, 21 авг 2007 15:26
Сообщений в теме: 72
#61
*Jherald*
-
- Гость
Отправлено 10 января 2008 - 18:30
как уже было сказано, когда их становиться больше, когда они заселяют большую часть района, квартала, или может даже села, для них любые правила перестают действовать, они смелее становяться(как и все). даже если это были какие то скромные гастарбайтеры, если их уже больше они перестают быть скромными тихим и милыми
[b]Добавлено позже (10.1.2008, 18:32)/b]
Fead, я не знаю как тебя зовут, сорри… Ты знаешь случай в кондопоге? если нет почитай. или я могу тебе по аське перекинуть видео репортаж
[b]Добавлено позже (10.1.2008, 18:32)
/b]Fead, я не знаю как тебя зовут, сорри… Ты знаешь случай в кондопоге? если нет почитай. или я могу тебе по аське перекинуть видео репортаж
#62
Отправлено 30 октября 2008 - 08:22
Вообще, во многих государствах (я беру и реаллайф, и антиутопии) всё построено на иерархии, где с самого низу живут отбросы общества, работяги, на которых оно, собственно, и держится.
Как Вы считаете, имеют ли такие строи право на жизнь?
Как Вы считаете, имеют ли такие строи право на жизнь?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#63
А что собственно делать? Вроде как идея ввести повсеместный коммунизм всеобщего распространения не получила.
Отправлено 30 октября 2008 - 10:30
Влияние Стовера в этом посте чувствую я.Вообще, во многих государствах (я беру и реаллайф, и антиутопии) всё построено на иерархии, где с самого низу живут отбросы общества, работяги, на которых оно, собственно, и держится.
Как Вы считаете, имеют ли такие строи право на жизнь?
А что собственно делать? Вроде как идея ввести повсеместный коммунизм всеобщего распространения не получила.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#64
Отправлено 30 октября 2008 - 23:21
Я говорю о том, что оправдывают ли люди такой строй или нет. Если да, то закономерно ли в таком случае считать нужным подавлять демократические поползновения и вольнодумство?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#65
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 ноября 2008 - 22:31
Вообще эта ситуация, несмотря на всю свою невесёлость, содержит определённую иронию. Ведь если в обществе становится слишком много несчастных людей - происходит революция. А если в нём становится слишком много людей, абсолютно довольных своей жизнью - то происходит отупение общества и последующая его деградация - например так, как это описано у Герберта Уэлса в "Машине времени". Вот и получается, что в обществе должны быть и счастье - и горе, и радость - и страдание. Станет слишком много того или другого - и общество покатится по нисходящей. Разными путями - но результат будет один - деградация.
#66
А такое бывает? Это как элемент утопии, трудно представить... и скорее всего этого никто на практике не проверял.
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 05 ноября 2008 - 23:58
А если в нём становится слишком много людей, абсолютно довольных своей жизнью
А такое бывает? Это как элемент утопии, трудно представить... и скорее всего этого никто на практике не проверял.
#67
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 06 ноября 2008 - 01:09
Sovin Nai
Бывает. Более того, это происходит прямо сейчас у нас на глазах. Соединённые Штаты потеряли бдительность из-за долгой чрезмерно сытой жизни - и влезли в Афган и Ирак, не рассчитав своих сил. В результате экономический кризис, крах финансовой системы, повальная потеря ликвидности активов компаний и, как следствие, повальные банкротства - и, как результат, снижение платёжеспособности населения. Очень сомневаюсь, что Штаты в такой ситуации смогут выкарабкаться. Даже выбрав Обаму. Тем более, что Обама под "выводом войск из Ирака" подразумевает их переброску в Афганистан. И ещё собирается вводить войска в Пакистан (об этом он неоднократно заявлял во время избирательной кампании). И к тому же Обама вступает в должность лишь в январе, а к тому времени ситуация в экономике ухудьшится ещё сильнее.
P. S. Возможно действительно не совсем корректно было говорить "абсолютно довольных жизнью людей". Лучше было сказать "уж слишком довольных жизнью людей".
Бывает. Более того, это происходит прямо сейчас у нас на глазах. Соединённые Штаты потеряли бдительность из-за долгой чрезмерно сытой жизни - и влезли в Афган и Ирак, не рассчитав своих сил. В результате экономический кризис, крах финансовой системы, повальная потеря ликвидности активов компаний и, как следствие, повальные банкротства - и, как результат, снижение платёжеспособности населения. Очень сомневаюсь, что Штаты в такой ситуации смогут выкарабкаться. Даже выбрав Обаму. Тем более, что Обама под "выводом войск из Ирака" подразумевает их переброску в Афганистан. И ещё собирается вводить войска в Пакистан (об этом он неоднократно заявлял во время избирательной кампании). И к тому же Обама вступает в должность лишь в январе, а к тому времени ситуация в экономике ухудьшится ещё сильнее.
P. S. Возможно действительно не совсем корректно было говорить "абсолютно довольных жизнью людей". Лучше было сказать "уж слишком довольных жизнью людей".
#68
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 06 ноября 2008 - 01:25
Боюсь это просто не особо изощренный миф. А судя по тому что американцы рулят марсоходами и запустили телескоп Хаббл на орбиту - они все еще самая думающая нация на Земле. При этом у нас представляют Буша-младшего гротескным идиотом. Нет, я все ж предпочитаю думать о реальном нашем вечном кризисе, а не о гипотетическом американском, а он то не результат чрезмерной сытости. Я не думаю что американцы сильно озабочены тем что у них там деньги все пропадут, а у нас то призрак дефолта бродит, и инфляция растет.Соединённые Штаты потеряли бдительность из-за долгой чрезмерно сытой жизни
#69
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 06 ноября 2008 - 02:50
Sovin Nai
И у России тоже мощная космическая программа , в которой экспедиции на Марс также планируются (и, в отличии от американской, подкреплённая богатыми природными ресурсами). И марсоходы запустили задолго до кризиса. А "Хаббл" вообще в 86-м, когда кризисом ещё и не пахло.
И зря вы считаете, что информация о боязни потери денег населением США - это пропаганда российских СМИ. Население там действительно их теряет - к примеру многие уже не могут содержать свои дома. Я вот живу на Украине и могу, посмотрев со стороны, сказать, что ваши СМИ - одни из самых непропагандитских. Я считаю, что Путин, которого я очень уважаю, недостаточно эффективно использует возможности пропаганды в СМИ. Вот кто действительно эффективно использует возможности пропаганды в СМИ - так это США. Американские и подконтрольные америке зарубежные СМИ - это огромная пропагандистская сила. В частности благодаря им появился миф о том, что российские федеральные СМИ - пропагандистские. Равно как и миф о том, что Америка - это рай на земле и многие другие мифы.
Вот вы говорите о кризисе в России. Ну вот в чём он выражается? Вот у нас на Украине оранжевые политики орут на ТВ: "Всё, в России биржи падают, Россия скоро рухнет". Так и хочется их спросить. Ну вот упали эти биржи. И что? В России, к счастью, роль бирж в финансовой системе пока что очень мала (в отличии от американской). Вы говорите о дефолте. Что есть дефолт? Дефолт - это невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа. Человек не выполняет эти условия, если у него нет денег. Что, кто-то зарплаты и пенсии понижает? Нет. Например пенсии собираются поднимать в марте и в ноявре 2009. Или рубль катастрофически падает? Отнюдь. К примеру во время недавнего (и совершенно не подкреплённого никакими объективными причинами) взлёта доллара рубль по отношению к зелёному потерял в среднем около 1 рубля - это 2,3 - 2,6 евроцентов. А евро, за которым стоит хвалёная благополучная Европа, потерял около 20 евроцентов. Ну и у кого, спрашивается, кризис? А если вернуться к разговору о биржах, в частности к аргументам некоторых, что мол падение на российских биржах самое большое в мире - так это потому, что для наших биржевиков, ставших таковыми в 90-е - эпоху, когда правительство лизало сапоги американцам Америка - царь и бог. Они считают, что если Америка падает - так мы должны падать в два раза быстрее, даже если для этого нет никаких причин. Какой в результате напрашивается вывод? Такой, что наши биржевики - спекулянты и истерики не умеющие думать. Вот только для экономики от их истерик особо серьёзных последствий незаметно. Цены на нефть снова начали идти в гору. Падение стоимости акций? Так компании это быстро отыграют. Кризис кризисом, а энергоресурсы-то всё равно нужны. А нефть, как я сказал, опять полезла вверх. Падение цен на жильё? Ну так и хорошо - люди смогут купить себе квартиры. А если они начнут их покупать - то это в будущем даст толчок для нового строительного бума. А вот в США кризис не гипотетический, а совершенно реальный. Платёжеспособность населения падает, компании объявляют себя банкротами. Ну так не нужно было завязывать свою экономику на биржи.
А насчёт Буша - так он действительно идиот и марионетка. И Обама будет марионеткой - признаки уже видны.
Ну так и что? Государство не снижало финансирование собственных программ, надеясь на то, что финансовая система "сама выедет". Не выехала. Посмотрим в смогут ли они в ближайшем будущем так же их финансировать.А судя по тому что американцы рулят марсоходами и запустили телескоп Хаббл на орбиту - они все еще самая думающая нация на Земле.
И у России тоже мощная космическая программа , в которой экспедиции на Марс также планируются (и, в отличии от американской, подкреплённая богатыми природными ресурсами). И марсоходы запустили задолго до кризиса. А "Хаббл" вообще в 86-м, когда кризисом ещё и не пахло.
И зря вы считаете, что информация о боязни потери денег населением США - это пропаганда российских СМИ. Население там действительно их теряет - к примеру многие уже не могут содержать свои дома. Я вот живу на Украине и могу, посмотрев со стороны, сказать, что ваши СМИ - одни из самых непропагандитских. Я считаю, что Путин, которого я очень уважаю, недостаточно эффективно использует возможности пропаганды в СМИ. Вот кто действительно эффективно использует возможности пропаганды в СМИ - так это США. Американские и подконтрольные америке зарубежные СМИ - это огромная пропагандистская сила. В частности благодаря им появился миф о том, что российские федеральные СМИ - пропагандистские. Равно как и миф о том, что Америка - это рай на земле и многие другие мифы.
Вот вы говорите о кризисе в России. Ну вот в чём он выражается? Вот у нас на Украине оранжевые политики орут на ТВ: "Всё, в России биржи падают, Россия скоро рухнет". Так и хочется их спросить. Ну вот упали эти биржи. И что? В России, к счастью, роль бирж в финансовой системе пока что очень мала (в отличии от американской). Вы говорите о дефолте. Что есть дефолт? Дефолт - это невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа. Человек не выполняет эти условия, если у него нет денег. Что, кто-то зарплаты и пенсии понижает? Нет. Например пенсии собираются поднимать в марте и в ноявре 2009. Или рубль катастрофически падает? Отнюдь. К примеру во время недавнего (и совершенно не подкреплённого никакими объективными причинами) взлёта доллара рубль по отношению к зелёному потерял в среднем около 1 рубля - это 2,3 - 2,6 евроцентов. А евро, за которым стоит хвалёная благополучная Европа, потерял около 20 евроцентов. Ну и у кого, спрашивается, кризис? А если вернуться к разговору о биржах, в частности к аргументам некоторых, что мол падение на российских биржах самое большое в мире - так это потому, что для наших биржевиков, ставших таковыми в 90-е - эпоху, когда правительство лизало сапоги американцам Америка - царь и бог. Они считают, что если Америка падает - так мы должны падать в два раза быстрее, даже если для этого нет никаких причин. Какой в результате напрашивается вывод? Такой, что наши биржевики - спекулянты и истерики не умеющие думать. Вот только для экономики от их истерик особо серьёзных последствий незаметно. Цены на нефть снова начали идти в гору. Падение стоимости акций? Так компании это быстро отыграют. Кризис кризисом, а энергоресурсы-то всё равно нужны. А нефть, как я сказал, опять полезла вверх. Падение цен на жильё? Ну так и хорошо - люди смогут купить себе квартиры. А если они начнут их покупать - то это в будущем даст толчок для нового строительного бума. А вот в США кризис не гипотетический, а совершенно реальный. Платёжеспособность населения падает, компании объявляют себя банкротами. Ну так не нужно было завязывать свою экономику на биржи.
А насчёт Буша - так он действительно идиот и марионетка. И Обама будет марионеткой - признаки уже видны.
Сообщение отредактировал SMG: 06 ноября 2008 - 02:54
#70
При этом путин и его подручный медведев успешно втюхивают старую идею что запад загнил и вот вот рухнет, в которую с удовольствием верит уже новое поколение лохов.
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 06 ноября 2008 - 08:01
Глупо. Интонации у них совершенно понятные.Я вот живу на Украине и могу, посмотрев со стороны, сказать, что ваши СМИ - одни из самых непропагандитских.
Причем тут биржи?Так и хочется их спросить. Ну вот упали эти биржи. И что?
Ога.Что, кто-то зарплаты и пенсии понижает?
При этом путин и его подручный медведев успешно втюхивают старую идею что запад загнил и вот вот рухнет, в которую с удовольствием верит уже новое поколение лохов.
#71
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 06 ноября 2008 - 11:14
Sovin Nai
И что-то я не слышал в наших СМИ слов о "загнивающем Западе". Равно как и вообще критики западного мира как ценностной системы. Критикуют Штаты за самонадеянную экономическую политику. Скажете, что она не самонадеяна? А как вы тогда назовёте выпуск ничем не подкреплённых ценных бумаг? Наивную веру в то, что финансовый рынок сам в состоянии себя контроллировать и поддерживать?
Так что лохи - это как раз те, кто считает, что на дворе всё ещё 90-е и слепо верит в несокрушимость Америки, несмотря на объективную реальность, доказывающую обратное.
И почему же тогда, если всё так плохо, как вы говорите, рейтинг Путина за октябрь составляет 83% (данные "Левада-центра"). Или "Левада-центр" в целом и Юрий Левада в частности - это тоже "рука Кремля"? :)
Какие конкретно интонации?Глупо. Интонации у них совершенно понятные.
Это как это "причём"? Сторонники сказки о том, что у российской экономики большие проблемы используют именно факт падения бирж в качестве своего основного аргумента.Причем тут биржи?
Что, кто-то зарплаты и пенсии понижает?
Конкретные цифры, это подтверждающие? Пенсии, например, как я сказал уже сказал, в марте следующего года наоборот поднимают на 9%. И ещё в будут поднимать в ноябре.Ога.
Вот вы говорите: они якобы втюхивают эту идею. Каким образом они её втюхивают? Что, это они придумали финансовый кризис в США? Они придумали громадный внешний долг США, цифры которого уже в прямом смысле не помещаются на предназначенном для этого табло? Отнюдь. Вы почитайте западные СМИ - у них прогнозы по поводу кризиса куда поапокалиптичнее наших.При этом путин и его подручный медведев успешно втюхивают старую идею что запад загнил и вот вот рухнет, в которую с удовольствием верит уже новое поколение лохов.
И что-то я не слышал в наших СМИ слов о "загнивающем Западе". Равно как и вообще критики западного мира как ценностной системы. Критикуют Штаты за самонадеянную экономическую политику. Скажете, что она не самонадеяна? А как вы тогда назовёте выпуск ничем не подкреплённых ценных бумаг? Наивную веру в то, что финансовый рынок сам в состоянии себя контроллировать и поддерживать?
Так что лохи - это как раз те, кто считает, что на дворе всё ещё 90-е и слепо верит в несокрушимость Америки, несмотря на объективную реальность, доказывающую обратное.
И почему же тогда, если всё так плохо, как вы говорите, рейтинг Путина за октябрь составляет 83% (данные "Левада-центра"). Или "Левада-центр" в целом и Юрий Левада в частности - это тоже "рука Кремля"? :)
Сообщение отредактировал SMG: 06 ноября 2008 - 11:16
#72
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 09 ноября 2008 - 08:28
Я не испытываю особых симпатий к Западу. Но и в России я вижу пока мало внушающего оптимизм.
Объясню через обратное. Смотреть в России можно только телеканалы "Культура", "Дважды два" и "Анимал планет". В них этих интонаций нет.Какие конкретно интонации?
#73
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 09 ноября 2008 - 16:32
Гекатерина
Или же вы в принципе не любите политику?
Так это, знаете ли, каналы, на которых нет политических новостей. А каналов, на которых есть политические новости и нет интонаций, содержащих оценку политических событий - не существует вообще нигде в мире, а не только в России.Объясню через обратное. Смотреть в России можно только телеканалы "Культура", "Дважды два" и "Анимал планет". В них этих интонаций нет.
Или же вы в принципе не любите политику?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
