Разумеется, в случае нападения стаи собак, толпы малолетних отморозков или бой-баб ни о каком издевательстве со стороны защищающегося мужчины речь не идёт.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Явление цинизма
Автор Эргонт, 05 авг 2007 16:35
Сообщений в теме: 51
#21
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 07 Апрель 2008 - 14:10
Аваллах, куда яснее, я же сразу написала:
#22
Отправлено 07 Апрель 2008 - 14:18
[quote]женщин нельзя бить по той же причине, почему нельзя издеваться над детьми, животными[/qupte]
Вы еще и это написали — что, пардон, вносит некоторую путаницу. Благо, знаете ли, «толпы бой-баб» по улицам не носятся.
Вы еще и это написали — что, пардон, вносит некоторую путаницу. Благо, знаете ли, «толпы бой-баб» по улицам не носятся.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#23
*Niki*
-
- Гость
Отправлено 07 Апрель 2008 - 20:40
Если циничный человек выражает своё мнение по поводу определённых нравственных норм или других вопросов, то я признаю его право выссказывать свои взгляды.Могу, конечно,вступить в спор, если мне определённое мнение кажется неверным, но это будет спор, который касается сугубо обькта, а не субьекта. Лично человека я словом не попрекну за то, что он циник.
Но если циник публично кого-то унижает, морально измывается над другими, то никакие его взгляды этого оправдать не могут.Такая личность просто гнилая изнутри и точка.И для меня не важно, хоть он трижды приверженец Ницше (его мнение "Слабого подтолкни" тоже имеет право на существование, хотя лично я его не приемлю) или любого другого мыслителя-циника.
Делаю и буду делать всё, что в моих силах, чтобы такая личность крупно об издевательстве над другими пожалела.
Да никак.Не железные же нервы. Но если сделать так, чтобы циник поверил в то, что ты его нападки попросту игнорируешь по причине их несостоятельности, оскорбить его пренебрежением, то тогда это победа над ним и немалая.
У меня обычно так не выходит, признаюсь честно
Обычно я просто говорю и долго.Долго и нудно разбирая каждое выражение опонента. На 10-й минуте(или даже раньше) помогает-или человек вступает в нормальный диалог или просто срывается, психует и выглядит круглым идиотом.
Кулаками решать такие споры считаю глупостью, за исключением самозащиты.
Но если циник публично кого-то унижает, морально измывается над другими, то никакие его взгляды этого оправдать не могут.Такая личность просто гнилая изнутри и точка.И для меня не важно, хоть он трижды приверженец Ницше (его мнение "Слабого подтолкни" тоже имеет право на существование, хотя лично я его не приемлю) или любого другого мыслителя-циника.
Делаю и буду делать всё, что в моих силах, чтобы такая личность крупно об издевательстве над другими пожалела.
Как заставить себя не замечать этого?…
Да никак.Не железные же нервы. Но если сделать так, чтобы циник поверил в то, что ты его нападки попросту игнорируешь по причине их несостоятельности, оскорбить его пренебрежением, то тогда это победа над ним и немалая.
У меня обычно так не выходит, признаюсь честно
Обычно я просто говорю и долго.Долго и нудно разбирая каждое выражение опонента. На 10-й минуте(или даже раньше) помогает-или человек вступает в нормальный диалог или просто срывается, психует и выглядит круглым идиотом.Кулаками решать такие споры считаю глупостью, за исключением самозащиты.
Сообщение отредактировал Niki: 07 Апрель 2008 - 20:42
#24
*Гекатерина*
-
- Гость
Отправлено 07 Апрель 2008 - 21:45
У Лосева попалась мысль, что цинизм есть явление буржуазное, даже скорее мелко-буржуазное, и является попыткой человека подогнать мир под себя, механизировать его, упростить.
Как относитесь к этой идее?
Как относитесь к этой идее?
#25
). Однако у нее можно выведать, при помощи науки, и даже на личном опыте, и таким образом большое количество всяких ценностей человеков оказывается вполне обычными несвятыми вещами, либо оказывается что они вообще не дружат с действительностью. Вот тут получается выбор — поддержать ценность или истину. Многие выбирают первый вариант. Выбравшего второй легко записывают в циники. Но с другой стороны поддерживающие такие ценности отвергают истины, которые тоже претендует на звание настоящих ценностей, таким образом проявляя что то вроде цинизма. Ну или просто могут стать циниками, люди не знакомые с природой ценностей.
Это я все к чему — человеки дожили до такого состояния, что могут успешно исследовать вселенную и самих себя. Проблема появляется — что делать с результатами, и она серьезна в отличии от неудобств причиняемых циниками.
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 13 Май 2008 - 22:20
Не, она сама не собирается никому ничего поведывать :) Она же цинична (этому противоречит в определении Эргонта только слово — «осознанное», но я надеюсь мне простят этот момент использованный исключительно ради драматизмаМмм…извините, а вам о собственной склонности к цинизму местная вселенная поведала лично или путем сновидений соответствующего плана smile.gif? И не могли бы вы объяснить два последних предложениях — я их, к сожалению, немного не понял smile.gif.
). Однако у нее можно выведать, при помощи науки, и даже на личном опыте, и таким образом большое количество всяких ценностей человеков оказывается вполне обычными несвятыми вещами, либо оказывается что они вообще не дружат с действительностью. Вот тут получается выбор — поддержать ценность или истину. Многие выбирают первый вариант. Выбравшего второй легко записывают в циники. Но с другой стороны поддерживающие такие ценности отвергают истины, которые тоже претендует на звание настоящих ценностей, таким образом проявляя что то вроде цинизма. Ну или просто могут стать циниками, люди не знакомые с природой ценностей.Это я все к чему — человеки дожили до такого состояния, что могут успешно исследовать вселенную и самих себя. Проблема появляется — что делать с результатами, и она серьезна в отличии от неудобств причиняемых циниками.
#26
Отправлено 08 Апрель 2008 - 22:10
помимо цинизма в том, о чем вы говорили еще оччень много черт — тщеславность, тупость, честолюбие и пафос, и все же это разные вещи
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#27
Это момент, скажем так, крайне важный. В современном мире популярность цинизма обусловлена скорее тем фактом, что сам мир, в его многообразии не только быстро меняется, но и что совершенно логично - остаётся не понятным. Человек в этом мире не ощущает никакой причастности и уже это толкает его на сомнение, на преодолении и даже отрицание. Сомнение здесь не обязательно следствие высокого развития, или интеллектуального превосходства, скорее это именно чисто психологическое желание утвердится в мире, (здесь трудно не согласится) подогнать под себя мир (хотя на мой взгляд будет вернее написать так: через отрицание существующих порядков выстроить особое понимание мира - выстроить из своих суждений некую универсальную опору для личности, позволяющую человеку воспринимать мир "под себя". Правда, не смотря, что это суждение более точно - оно, в тоже время, очень объёмно - у Лосева идея как-то приятнее выражена :) ).
Циник отрицает всё окружающее, очень может именно потому, что не чувствует никакой причастности к миру, его отрицание питается желанием выстроить свой, достаточно понятный мир.
Причины это отрицания, кстати, связанны не обязательно с чувством причастности, у этого чувства отторжения может быть несколько иная основа: отрицание может быть следствием непринятия мира, признание этого мира несовершенными, не подходящим личности. Эскалация такого конфликта может привести к цинизму, как твой форме восприятия мира, которая основывается именно на несовершенстве мира, т.к. оно даёт пищу для человеческих реакций.
*Phunz*
-
- Гость
Отправлено 12 Февраль 2009 - 18:48
Лосев не уточнил в какие периоды именно цинизм становится популярен?У Лосева попалась мысль, что цинизм есть явление буржуазное, даже скорее мелко-буржуазное, и является попыткой человека подогнать мир под себя, механизировать его, упростить.
Это момент, скажем так, крайне важный. В современном мире популярность цинизма обусловлена скорее тем фактом, что сам мир, в его многообразии не только быстро меняется, но и что совершенно логично - остаётся не понятным. Человек в этом мире не ощущает никакой причастности и уже это толкает его на сомнение, на преодолении и даже отрицание. Сомнение здесь не обязательно следствие высокого развития, или интеллектуального превосходства, скорее это именно чисто психологическое желание утвердится в мире, (здесь трудно не согласится) подогнать под себя мир (хотя на мой взгляд будет вернее написать так: через отрицание существующих порядков выстроить особое понимание мира - выстроить из своих суждений некую универсальную опору для личности, позволяющую человеку воспринимать мир "под себя". Правда, не смотря, что это суждение более точно - оно, в тоже время, очень объёмно - у Лосева идея как-то приятнее выражена :) ).
Циник отрицает всё окружающее, очень может именно потому, что не чувствует никакой причастности к миру, его отрицание питается желанием выстроить свой, достаточно понятный мир.
Причины это отрицания, кстати, связанны не обязательно с чувством причастности, у этого чувства отторжения может быть несколько иная основа: отрицание может быть следствием непринятия мира, признание этого мира несовершенными, не подходящим личности. Эскалация такого конфликта может привести к цинизму, как твой форме восприятия мира, которая основывается именно на несовершенстве мира, т.к. оно даёт пищу для человеческих реакций.
Сообщение отредактировал Phunz: 12 Февраль 2009 - 19:07
#28
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 14 Май 2009 - 23:35
Знаю множество людей подходящих под категорию циников.Как правило это либо обиженные жизнью люди 
,либо которым попросту нравиться играть такую роль в жизни.С такими индивидуумами крайне неприятно разговаривать,от них постоянно исходит негатив :-! .Считаю таких людей надо перевоспитывать, причем достаточно Жесткими мерами ,если человеческими не получается. 
,либо которым попросту нравиться играть такую роль в жизни.С такими индивидуумами крайне неприятно разговаривать,от них постоянно исходит негатив :-! .Считаю таких людей надо перевоспитывать, причем достаточно Жесткими мерами ,если человеческими не получается.
#29
Отправлено 15 Май 2009 - 07:10
Shade
Хех, по собственному опыту могу сказать лишь то, что меры должны быть сродни садистским, чтобы вышел какой-нибудь толк.
Хех, по собственному опыту могу сказать лишь то, что меры должны быть сродни садистским, чтобы вышел какой-нибудь толк.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#30
Отправлено 15 Май 2009 - 09:41
а вот и не согласен. ничего это не даст, наоборот- еще больше ожесточит цель такого перевоспитания. Тут играет еще один фактор индивидуума- совесть. Если циник понимает, как он себя ведет, но ему это нравиться- да ничего ты с ним не сделаешь, а если он не осознавая выплескивает свой цинизм (что бывает очень часто)- тогда в игру вступает совесть и окружающий его социум- возможен даже позитивный результатогу сказать лишь то, что меры должны быть сродни садистским
Мир оплетен тысячами магических нитей; разрезал одну- преступник, десять- смертник, все- бог
#31
Отправлено 15 Май 2009 - 15:54
Циник: человек, который вслух говорит то, что мы думаем. Это кто-то из писателей сказал. А по-моему для некоторых людей цинизм - это способ не только выразить себя, но еще и заранее защититься от оппонентов. Мало кто способен спокойно вынести этот "юмор в плохом настроении".
"Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"
Геральт из Ривии, ведьмак
#32
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 06 Декабрь 2010 - 16:15
Я сама циник и думаю, что циники никак не мешают людям жить, и с ними не надо бороться. Они как раз люди разумные в отличие от многих других.
#33
Отправлено 06 Декабрь 2010 - 16:52
Лин Тень
"Разумные" по тому, что отринули те или иные моральные нормы/устои, которые они считают лишними? Я бы не сказал.
"Разумные" по тому, что отринули те или иные моральные нормы/устои, которые они считают лишними? Я бы не сказал.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#34
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 07 Декабрь 2010 - 11:47
Эргонт, потому что живут в гармонии с собой, а не с обществом. "Я буду носить вот это глупое некрасивое, неудобное, не разу не нравящееся мне платье, просто потому что общество твердит, что это модно" - это человек, живущий по законам социума. Я бы сказала, стиснутый рамками социума. И рано или поздно ему вдарит, и вдарит сильно. От его же собственного задушенного "Я".
А циник - человек, смотрящий незамыленными глазами.
А циник - человек, смотрящий незамыленными глазами.
#35
Отправлено 07 Декабрь 2010 - 14:27
Всё дело только в шмотках?)"Я буду носить вот это глупое некрасивое, неудобное, не разу не нравящееся мне платье, просто потому что общество твердит, что это модно" - это человек, живущий по законам социума. Я бы сказала, стиснутый рамками социума. И рано или поздно ему вдарит, и вдарит сильно. От его же собственного задушенного "Я".
Это называет "трезво смотреть на вещи", а вот "цинизм" в своём чистом виде - это просто неприятие (причём, зачастую, достаточно-таки острое) каких-либо норм, отторжение их "из принципа ради".А циник - человек, смотрящий незамыленными глазами.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#36
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 07 Декабрь 2010 - 15:07
Это был пример.Всё дело только в шмотках?)
Стоп-стоп-стоп. "Из принципа ради" - это юношеский максимализм. "Я не буду носить розовую юбку, потому что Маша из 8а класса её носит, а она стерва! Я куплю себе косуху. Назло всем! Потому что комухи точно ни у кого нет!". Цинизм - это вот что: "Блондинка и брюнетка дерутся на улице из-за того, у кого цвет волос правильнее, гы".а вот "цинизм" в своём чистом виде - это просто неприятие (причём, зачастую, достаточно-таки острое) каких-либо норм, отторжение их "из принципа ради".
#37
Цинизм - это бесчувствие. Отрицание жалости, чувства стыда, сочувствия, переживания как ненужных моральных ценностей.
Отправлено 07 Декабрь 2010 - 15:24
Это трезвый взгляд на вещи. Всё-таки нечто иное.Цинизм - это вот что: "Блондинка и брюнетка дерутся на улице из-за того, у кого цвет волос правильнее, гы".
Цинизм - это бесчувствие. Отрицание жалости, чувства стыда, сочувствия, переживания как ненужных моральных ценностей.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#38
*Лин Тень*
-
- Гость
Отправлено 08 Декабрь 2010 - 11:48
Эргонт, тебя не смущает, что каждый раз ты подбираешь новое определение для цинизма? 
Вот только что, в предыдущей фразе, проявился мой цинизм.
Вот только что, в предыдущей фразе, проявился мой цинизм.
#39
Отправлено 08 Декабрь 2010 - 12:37
Нисколько) Разными словами одну и ту же истину пытаюсь донести)Эргонт, тебя не смущает, что каждый раз ты подбираешь новое определение для цинизма? smile.gif
Не заметил.Вот только что, в предыдущей фразе, проявился мой цинизм.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#40
Отправлено 09 Декабрь 2010 - 16:19
"Внешнее бессердечие - довольно избитый способ самозащиты, к которому прибегают идеалисты, не желая подвергаться насмешкам со стороны глупцов и трусов. Но у него есть и своя обратная сторона: пытаясь таким образом защитить свои идеалы, они рискуют вообще утратить их." (с)
Брайан Дейли "Хэн Соло в Звёздном Конце"
Брайан Дейли "Хэн Соло в Звёздном Конце"
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Similar Topics
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
