Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Энори Найтин... : (08 Апрель 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"

Фотография

А если провести аналогию с Земным Царством


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18
#1
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 00:12 

Навеяно холиваром в нашей любимой и уважаемой, причём ОЧЕНЬ глубоко, группе во ВКонтакте.

Там один особо усердный товарищ принялся доказывать, что на Абейр-Ториле царит самое что ни на есть Средневековье, тогда как Рэдрик убеждённо считает, что правит Эпоха Возрождения.
Да, знаю, проводить аналогии совсем не корректно, но... Давайте обратимся к товарищу ВИКИПЕДИИ и узнаем, чем характеризовался тот или иной период.

А) Средневековье.
Цитата
В узком смысле слова термин «Средневековье» применяется только по отношению к западноевропейскому Средневековью. В этом случае данный термин подразумевает ряд специфических особенностей религиозной, экономической и политической жизни: феодальная система землепользования (феодалы-землевладельцы и полузависимые крестьяне), система вассалитета (связывающие феодалов отношения сеньора и вассала), безусловное доминирование Церкви в религиозной жизни, политическая власть Церкви (инквизиция, церковные суды, существование епископов-феодалов), идеалы монашества и рыцарства (сочетание духовной практики аскетического самосовершенствования и альтруистического служения обществу), расцвет средневековой архитектуры — готики.


Б) Ренессанс.
Цитата
Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов.


Во-первых, я бы хотел прояснить один момент для себя лично: есть ли в Забытых Королевствах деление на смердов и благородных, как, например, в той же Европе в Средние Века? Не, понятно дело, что сэры и пэры имеются, просто столь ли сильна эта острая грань?
Во-вторых, я сам считаю, что на самом Абейр-Ториле - по крайней мере, Фаэруне - царят поздние Средние Века, но до Ренессанса далеко.
1) Влияния Церкви, как такового, мы в расчёт не берём - Церкви нет. Но есть боги, которые решают всё и вся, от чьих имён творится апокалибздец в локальном и совсем не локальном масштабах. Тут мы выигрывает Средневековье: человека никто не ценит, а религиозная составляющая решает.
2) Дальше у нас идёт вопрос феодализма. Тут момент немного спорный, поскольку вассалитет есть, но он не такой сильный. Даже если брать книги по второй редакции, то мы на примере того же просвещённого Кормира видим, что огромную роль играет купеческое сословие, со мнением торговых гильдий считаются. Получается, выигрывает Ренессанс.
3) Вспоминая спор оппонентов, T.S. ратовал за то, что есть крестовые походы мечи-топоры-холодняк, а вот пороха нет. Рэдрик же утверждал, что это неважно, всё характеризуется географическими открытиями и культурным просвещением. Моё мнение таково: на культурное просвещение на 90% территории Фаэруна всем плевать с высокой колокольни, войнушки там, какая на фиг культура? И география им до лампочки - Подземье не могут обследовать, какие там Закхары и Чульты...

А что думаете Вы?
Опять же, повторюсь, сравнение невозможно в принципе, но давайте представим, что...

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#2
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 00:16 

Рэдрик не считает, что это Эпоха Возрождения. Рэдрик считает аналогии неуместными. Но некоторые черты характерны именно для Возрождения, в Средние Века их не могло быть принципиально.

Добавлено через 1 мин.:
И вспоминая спор - либо цитируй дословно, либо не искажай мои реплики.

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#3
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 00:26 

Redrick
Процитировал бы сам, умник. Нету у меня того лога.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#4
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 11:39 

Ну, во-первых, о какой редакции речь? В разных редакциях Торил достаточно разный!
Если говорить о третьей, то можно найти особенности, характерные для любого исторического периода, вплоть до античности и общинного строя! Так что наверно, правильнее было бы сказать, что на каждой территории - своё время!
И, кстати, порох на Фаэруне таки есть!

#5
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:38 

Easter
Да, но запрещён богами.)
А говорим, собственно, о редакции третьей-четвёртой и о просвящённой части Фаэруна в частности.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#6
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 19:19 

Для каждого региона характерен свой период исторического развития,вплоть и до стим-панка мне кажется.Хотя,разумеется,магия спутывает все карты.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)


#7
*Faer*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 21:05 

Эргонт,
Вы разные вещи сравниваете. Средние Века - период в истории, Возрождение - эпоха (больше в культуре). Хронологически Возрождение в основном (но не полностью) попадает на позднее Средневековье ;)
Сообщение отредактировал Faer: 04 Январь 2012 - 21:06

#8
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 23:00 

Faer
*кивнул*
Да, это верно и я знаю, но всё-таки в нашем привычном понимании между СВ и ЭВ есть разграничение - в одном месте ведьмы, костры, крестовые походы, в другом - Колумб, картины, аркебузные залпы и штурм Бастилии.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#9
*Faer*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 04 Январь 2012 - 23:54 

На самом деле слишком странное это "привычное" понимание))
Костры-ведьмы-инквизиция - как раз вещи, современные Колумбу (точнее, получившие в те времена мощный размах) - напр., "Молот ведьм" это конец 15го века.
Крестовые походы провозглашались и против гуситов, и (в проекте) за освобождение Константинополя от турков (хотя подозреваю, что создатели ФР опирались на идею тех походов, что на Иерусалим)
Взятие Бастилии - это какбэ 1789год, какое ж тут Возрождение?))

А вообще я к тому, что термины не для красоты придумали, но чтоб точнее донести идею до собеседника))

Возвращаясь к первому сообщению топика. А почему вы думаете, что в Новое время (ну или при Ренессансе) статус дворянина мало что значил? (или что имелось в виду под определением остроты грани между смердом и благородным?)

#10
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 00:43 

Faer
Это википедия основывалась, а не я.
Цитата(Faer @ 5.1.2012, 0:54) <{POST_SNAPBACK}>
А почему вы думаете, что в Новое время (ну или при Ренессансе) статус дворянина мало что значил? (или что имелось в виду под определением остроты грани между смердом и благородным?)

Просто в то время купеческое сословие стало иметь больший вес, чем прежде. Да и раскрепощение, как таковое, уже имело место.
Собственно, это мы можем наблюдать в Королевствах - я не случайно задал вопрос о социальном неравенстве. Я ни разу не встречал упоминания о том, чтобы рыцари и прочие сиры гнобили честного крестьянина.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#11
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 09:40 

Порох - есть.
Цитата(Роберт Сальваторе "Путь к рассвету")
Вскоре произошедший взрыв изменил его мнение, тяжелый металлический шар прорвался сквозь защитные щиты Робилларда, здорово подпортив корабль.

”У них есть пороховая пушка!” — прорычал Харкл.

”Что-что?” — одновременно спросили Дриззт и Дюдермонт.

”Аркебуза”, — прохныкал Харкл, и его руки стали рисовать в воздухе большие круги. ”Большая аркебуза”.

”Что-что?” — снова спросили двое?

Харкл не мог начать объяснять, но ужас на его лице говорил о многом. Порох был очень редок и опасен, демоническая смесь жрецов Гонда с помощью своей взрывной силы посылала снаряды из металлической бочки, и часто, по неосторожности, разрывала эти бочки на части. ”Одна из дести”, — обычно говорили те, кто лучше всего знал порох, что означало, что одна из десяти попыток выстрелить, закончится взрывом у вас перед носом. Харкл решил, что эти пираты очень сильно ненавидят Морскую Фею, если они предприняли столь рискованное средство нападения.

Но все же, даже если правило одного из десяти не врало, девять выстрелов просто разнесут Морскую Фею!

Харкл знал, что нужно действовать, а время все бежало, все остальные, даже Робиллард, беспомощно смотрели на него, не понимая с чем, они внезапно столкнулись. Порох был более распространен в восточных землях Королевств, говорили даже, что им пользуются в Кормире. Конечно, ходили слухи и о том, что он появился и на Побережье Мечей, в основном на кораблях.

А ещё Диккин, в первом "Невервинтере", жаловался, что его книжку напечатали, а авторский гонорар - то ли зажали, то ли не выплатили в полном объёме. Стало быть и книгопечатание кое-где имеется.

Но я не встаю ни на какую сторону. Просто подкидываю дополнительные факты.
Сообщение отредактировал JediArthas: 05 Январь 2012 - 09:42

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#12
Lievelle

  • Пользователь
  • Добрый гейм-мастер

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 10:28 

Абейр-торил это такой винегрет, котрый вообще весьма странно можно классифицировать по эпохе, даже с поправкой на "объясняющую все магию" (с). Учитывая, какое колличество народа прорабатывало этот несчастный мир и какое лоскутное одеяло из культур и социального строя в итоге получилось - особенно.
В Долине Ледяного Ветра - почти общинное управление, этакая смесь викингов эпохи ранних походов (примерно 800-е года, но без интенсивной экспансии из-за измещения молодежи - у них своей войнушки хватате, всегда есть где голову сложить) и остатков чисто родово-общинного типа. В Глубоководье - олигархическая демократия. В Невервинтере, если судить по тому как он в играх показан, что-то вроде Византийского типа монархии и так далее и тому подобное. Я уже не говорю про динозавтров и пигмеев в Чулте или местный аналог дальнего востока и это только если рассматривать города человеческой расы.
И Средними веками и Ренессансом это можно назвать только сильно условно. Наше-то деление на эпохи весьма и весьма не однозначно... *мрачно вспоминает свои экзамены и три вопроса по рамкам эпохи Средневековья со всей замороченной типологией и учеными мнениями*
Если очень хочется сравнить, то за основный показатель перехода из СВ и ЭВ все-таки следует считать перестройки в общественном сознании. Гуманисты это не только внимание к личности и культура, но еще и Реформация, даже в первую очередь Реформация. Что-то я не видел пока попыток переосмыслить институты церквей и отоношение к богам - мигом в Стену угодят такие новаторы. Потому все-таки буду придерживаться мнения что Средневековье, просто более продолжительное и без особых возможностей социального развития. Сомневаюсь, что богам Абейр-Торила, в подавляющем их большинстве, будет очень нужен хай-тек или даже промышленный переворот на подвластных им территориях.
Любое благо можно обратить во зло и любое зло можно обернуть на благо.

#13
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 12:15 

Порох запрещён богами? Что-то я не слышал, чтобы Гонд его запрещал! Да и огнестрельное оружие, зоть и редко, но встречается!
А Ночи Невервинтера не считаются каноночными, так что приводить пример Дикина - некорректно! girl_blum2.gif
На Фаэруне третьей редакции вообще бумага достаточно редкая вещь, как и ручные печатные прессы!

#14
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 12:23 

Цитата
На Фаэруне третьей редакции вообще бумага достаточно редкая вещь, как и ручные печатные прессы!

Неверно. Даже в диких областях легко находятся книги. Что уже говорить о Глубоководье, где почти они все и печатаются. Спокойно издаются сборники стихов и поэмы, путеводители Воло с большим количеством иллюстраций. А вы не задумывались о том, где визарды берут бумагу для спеллбуков? Зря.
Что же касается пороха, в большинстве городов он под запретом.

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#15
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 19:53 

Рэдрик, вообще-то для этого используется пергамент, а не бумага! girl_blum2.gif

#16
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 19:59 

Easter
Пергамент - тоже бумага. Другой вопрос, что в книгопечатании её не используешь. Ну так у издательств есть свои источники бумаги, видимо - работают ведь как-то... По крайней мере, на глиняных табличках никто не пишет. Значит бумаги хватает.

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#17
*Faer*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 22:09 

Эргонт
Уровень гнобления крестьян определяется регионом; динамика очень широкая: от статуса раба-крепостного до вольного фермера. Где-то рыцарь может убить простолюдина безнаказанно, где-то лорд чувствует своим долгом подопечного крестьянина оберегать (трешечная "Установка компании"). А что нигде не акцентировалось - так это закономерно: подобные вопросы мало стыкуются с геройским фэнтези (разве что надо показать как тяжело живется гражданам Лускана и Жентарима))
Другое дело, что положение крестьянина - не тот параметр, который бы следовало брать во внимание: в Новом времени оно мало отличалось от Средневековья.

Цитата(Lievelle @ 5.1.2012, 11:28) <{POST_SNAPBACK}>
Что-то я не видел пока попыток переосмыслить институты церквей и отоношение к богам - мигом в Стену угодят такие новаторы.

Почему на Стену? Новаторы - по аналогии с Реформацией - не теряют веры в свое божество, они просто хотят каких-то изменений, скажем, в литургии..
А еще. Разве смена Миркул-Сирик-Келемвор на должности божества смерти не может рассматриваться как трансформация некоей религиозной идеи?

Redrick
а не подскажите, где вы про книгопечатание в Уотердипе вычитали? Хочу разобраться с уровнем технологий на Фаэруне))

По сабжу. Предпочитаю все же определять период как "позднее средневековье". Возрождение - в реальной истории - все же было ограничено географически и культурно. Мне как-то неуютно говорить о Ренессансе применимо к Калимшану)


#18
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 05 Январь 2012 - 22:15 

Faer
Про Глубоководье выпускались руководства, начиная аж с первой редакции АДнД. Я точно помню, что в руководствах где-то упоминалось книгопечатание. Плюс, если мне не изменяет память - в антологии "Миры Подземья" интерлюдии рассказывали именно про Уотердипское издательство. И, да, в книге Waterdeep: City of Splendours Novel за авторством Эда Гринвуда и Элейн Каннингем книгопечатанием занималась одна благородная семья дворян, затем другой юный дворянин стал известным поэтом и открыл с женой книжную лавку, сотрудничая с тем издательством.
Если хотите выяснить максимальный уровень технологий на Фаэруне - стоит почитать что-то про Лантан и храмы Гонда, так как именно жрецы Гонда хранят и даже распространяют самые продвинутые изобретения (упоминаются даже конструкт-дракон на паровом ходу).

На самом деле, кстати, ваш первый пост абсолютно справедлив, я все же думал с Возрождении с точки зрения культурных эпох. Что еще раз доказывает, какой это бесполезный спор...

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#19
Ильназир

  • Пользователь
  • Способный ученик

  • PipPipPip
  • 48 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 01 Апрель 2013 - 18:46 

Во-первых, я бы хотел прояснить один момент для себя лично: есть ли в Забытых Королевствах деление на смердов и благородных, как, например, в той же Европе в Средние Века? Не, понятно дело, что сэры и пэры имеются, просто столь ли сильна эта острая грань?Во-вторых, я сам считаю, что на самом Абейр-Ториле - по крайней мере, Фаэруне - царят поздние Средние Века, но до Ренессанса далеко. 1) Влияния Церкви, как такового, мы в расчёт не берём - Церкви нет. Но есть боги, которые решают всё и вся, от чьих имён творится апокалибздец в локальном и совсем не локальном масштабах. Тут мы выигрывает Средневековье: человека никто не ценит, а религиозная составляющая решает.2) Дальше у нас идёт вопрос феодализма. Тут момент немного спорный, поскольку вассалитет есть, но он не такой сильный. Даже если брать книги по второй редакции, то мы на примере того же просвещённого Кормира видим, что огромную роль играет купеческое сословие, со мнением торговых гильдий считаются. Получается, выигрывает Ренессанс.3) Вспоминая спор оппонентов, T.S. ратовал за то, что есть крестовые походы мечи-топоры-холодняк, а вот пороха нет. Рэдрик же утверждал, что это неважно, всё характеризуется географическими открытиями и культурным просвещением. Моё мнение таково: на культурное просвещение на 90% территории Фаэруна всем плевать с высокой колокольни, войнушки там, какая на фиг культура? И география им до лампочки - Подземье не могут обследовать, какие там Закхары и Чульты...

Ну начать хотя бы с того, что Абейр Торил принципиально не может быть столь цельным и подробно описанным, как реальная история земли.Поэтому что либо сравнивать здесь можно разве что с изрядной долей скептицизма.
Ну а насчет дилеммы Средние века или Ренессанс,то совершенно точно можно назвать средние века, так как они доминируют.Небольшие очаги Высокой Культуры на Фаэруне всегда были в меньшинстве.То же Глубоководье при всей своей роскоши сразу за стенами окружено угрюмым и жестоким миром средневековья, протянувшемся по всей длине Побережья Мечей.
Это лишь один из примеров, коих множество.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных