Для начала, главный вопрос: используют ли на Абейр-Ториле торф?
В чём суть? А суть в том, что The High Moors я предлагаю перевести как "Большие торфяники" на территории Кормира, поскольку:
а) Местность там вообще заболоченная, а месторождения торфа в таких местах обычно и располагаются;
б) Торф на Древней Руси начинали добывать и использовать в качестве топлива, в Европе в промышленных масштабах торф добывали в 12м-17м веках.
в) Торф добывать сравнительно легко, в отличие от той же нефти, подручными средствами. Не факт, что в таких областях есть каменный уголь, а вот торфяники быть могут.
Так вот, собственно, и вопрос: справедливо ли полагать The High Moors торфяниками?
А сама тема, в принципе, предназначена для обсуждения таких вот спорным моментов.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Индустрия и промышленность на Абейр-Ториле
Автор Эргонт, 06 авг 2011 01:26
Сообщений в теме: 14
#1
Отправлено 06 августа 2011 - 01:26
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#2
Отправлено 06 августа 2011 - 01:30
Заметь, я не оспариваю возможность того, что торф на Фаэруне используют. Хотя и сомневаюсь. Я против использования слова "торфянник" в географических названиях. Хотя бы потому, что 90 процентам населения оно ничего не скажет.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#3
Отправлено 06 августа 2011 - 01:32
Redrick
Карты составляют кто? Картографы, которые, по-любому, люди образованные. Для местного люда - болото, она и на Чальте болото.
Карты составляют кто? Картографы, которые, по-любому, люди образованные. Для местного люда - болото, она и на Чальте болото.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#4
Отправлено 06 августа 2011 - 01:34
Названия дает кто? Местное население.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#5
Отправлено 06 августа 2011 - 03:11
Redrick
- Дорогой крестьянин, а вот тут у вас что?
- Как это что? Эвон у нас болотище. Большое эвон болотище.
- Дорогой крестьянин, а вот тут у вас что?
- Как это что? Эвон у нас болотище. Большое эвон болотище.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#6
Отправлено 06 августа 2011 - 08:31
Насколько я помню,в книге "Хребет Мира" парень имевший половой контакт с девушкой-героиней книги,работал как раз на торфяниках.Вместе с дворфами и людьми.
لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله
وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)
#7
Сильно не уверен.
"Мур" - таки пустошь, что-то типа степи. Вспомнить еще тех же собак-мурхаундов - учитывая их сложение, вряд ли они приспособлены к торфяникам, скорее именно к степям.
Так что торф, скорее всего, есть (его просто не может не быть), но вот с переводом не согласен
Отправлено 06 августа 2011 - 09:53
Цитата
справедливо ли полагать The High Moors торфяниками?
Сильно не уверен.
"Мур" - таки пустошь, что-то типа степи. Вспомнить еще тех же собак-мурхаундов - учитывая их сложение, вряд ли они приспособлены к торфяникам, скорее именно к степям.
Так что торф, скорее всего, есть (его просто не может не быть), но вот с переводом не согласен
#8
Отправлено 06 августа 2011 - 10:01
Ну, Moor - это вообще-то вереск, по большому счёту.
Из википедии:
А может, ну его? Просто "Большие верещатники"?
Из википедии:
Цитата
Растёт в сосновых лесах, на гарях, торфяных болотах. Вереск, вместе с некоторыми видами из рода Эрика (Erica), образует специфические растительные сообщества — большие заросли, называемые вересковыми пустошами, или верещатниками.
А может, ну его? Просто "Большие верещатники"?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#9
- А что за странные звуки оттуда доносятся?
- Вереск, вестимо!
Отправлено 06 августа 2011 - 11:14
Цитата(Эргонт @ 6.8.2011, 3:11) <{POST_SNAPBACK}>
- Дорогой крестьянин, а вот тут у вас что?
- Как это что? Эвон у нас верещатник. Большой эвон верещатник.
- Как это что? Эвон у нас верещатник. Большой эвон верещатник.
- А что за странные звуки оттуда доносятся?
- Вереск, вестимо!
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#10
Отправлено 25 августа 2012 - 04:33
Немного отклонюсь от темы.
В 4ой редакции Лантану настал звиздец, а меж тем остров был своего рода промышленным передовиком всея Торила.
Как вы думаете, нужно ли его возвращать в 5ой редакции?
Да и вообще, нужна ли магократическим и религиозным Королевствам технология?
В 4ой редакции Лантану настал звиздец, а меж тем остров был своего рода промышленным передовиком всея Торила.
Как вы думаете, нужно ли его возвращать в 5ой редакции?
Да и вообще, нужна ли магократическим и религиозным Королевствам технология?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#11
*Faer*
-
- Гость
Отправлено 25 августа 2012 - 09:02
Эргонт, лишь бы не скрещивали гномов с халруаанцами, а так - безразлично. Нет четкого понимания, на каком же уровне находятся технологии Фаэруна (художку так вообще порою сносит в 19й век), так что наличие/отсутствие Лантана погоды не сделает.
#12
Отправлено 25 августа 2012 - 10:28
Faer, а где в 19ый век-то сносило? оО
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#13
*Faer*
-
- Гость
Отправлено 25 августа 2012 - 12:26
Эргонт, дык твое УвК, думаешь, почему я вычитывать бросил? С наступлением четверки становится еще веселее. Дзиртова баба грабила ювелирку со стеклянными витринами. О "Тени" сужу только по твоей рецензии, но таки тоже позднятинкой отдает.
"Нетерил" а также "Убийство в Халруаа" - век 18й (хотя бы потому, что герои носят эполеты). Прибавь еще выдуманные Каннингем машины, которые ездили по улицам Халруаа (правда эти работали на магии), а также - внезапно! - констеблей со свистками в городах Унтера (Алебастровый посох).
На самом деле ситуация в художке такая, что уже на вес золота каждая книга, где было бы выдержано средневековье/эпоха Возрождения.
"Нетерил" а также "Убийство в Халруаа" - век 18й (хотя бы потому, что герои носят эполеты). Прибавь еще выдуманные Каннингем машины, которые ездили по улицам Халруаа (правда эти работали на магии), а также - внезапно! - констеблей со свистками в городах Унтера (Алебастровый посох).
На самом деле ситуация в художке такая, что уже на вес золота каждая книга, где было бы выдержано средневековье/эпоха Возрождения.
#14
Так что превращать ЗК в Эберрон не будут, и большой вопрос и про меньшие масштабы. Любое технологически развитое государство в мире - это сильный перекос внутриигрового логического баланса. Знаниям свойственно распространяться (это же не античность какая-нибудь), а существование отдельных очагов (причем на континенте, а не как Лантан) - это не нормально, и развитой промышленности не будет.
С торфом же другая ситуация =)
"С древних времён человек обращал свой интерес на торф. Сохранились сведения, в которых торф называется "возгораемой землёй". Она служила для разведения огня при готовке пищи у западных европейцев. Об этом свидетельствуют труды римского историка Плиния Старшего, жившего в 1 столетии н.э. Однако широкая добыча и применение торфа в Западной Европе началось в XII-XVII веках. Жители Российской Империи узнали о чудесных свойствах торфа во времена правления Петра I. Именно он в 1696 году начал добывать этот природный материал в Воронеже. Искали торф и в окрестностях Азова. Причиной тому послужило то, что была нехватка дров в этих районах.
С течением времени торф начали применять как торфяной кокс. Использовали его и при выработке осветительного газа. Пиком промышленного использования смолы и торфяного полукокса принято считать XIX-XX века."
Называть болота торфяниками никто в такие исторические дали не будет, кроме отдельных типов в робах. Абсолютная часть населения будет называть эту местность болотами, а крестьяне - таскать оттуда "возгораемую землю", когда у них совсем приспичит с дровами.
И даже если это не так, в этом районе с дровами явно проблем нет, так что и торф никому не нужен будет.
Отправлено 26 августа 2012 - 07:20
Да и вообще, нужна ли магократическим и религиозным Королевствам технология?
Не будет в ЗК стимпанка, огрехи отдельных авторов не меняют общую ситуацию и погоды не делают, пока главные редакторы не поменяют свое мнение насчет будущего сеттинга. Если стимпанк и будет, то в очень малых вкраплениях. Подмножества любителей средневекового фэнтези и стимпанка мало пересекаются. В текущей партии, где я играю, из 5 человека (со мной), стимпанк нравится только одному, двум он не интересен, еще двое считают его ересью, а средневековое фэнтези (в т.ч.) кушают все.На самом деле ситуация в художке такая, что уже на вес золота каждая книга, где было бы выдержано средневековье/эпоха Возрождения.
Так что превращать ЗК в Эберрон не будут, и большой вопрос и про меньшие масштабы. Любое технологически развитое государство в мире - это сильный перекос внутриигрового логического баланса. Знаниям свойственно распространяться (это же не античность какая-нибудь), а существование отдельных очагов (причем на континенте, а не как Лантан) - это не нормально, и развитой промышленности не будет.
С торфом же другая ситуация =)
"С древних времён человек обращал свой интерес на торф. Сохранились сведения, в которых торф называется "возгораемой землёй". Она служила для разведения огня при готовке пищи у западных европейцев. Об этом свидетельствуют труды римского историка Плиния Старшего, жившего в 1 столетии н.э. Однако широкая добыча и применение торфа в Западной Европе началось в XII-XVII веках. Жители Российской Империи узнали о чудесных свойствах торфа во времена правления Петра I. Именно он в 1696 году начал добывать этот природный материал в Воронеже. Искали торф и в окрестностях Азова. Причиной тому послужило то, что была нехватка дров в этих районах.
С течением времени торф начали применять как торфяной кокс. Использовали его и при выработке осветительного газа. Пиком промышленного использования смолы и торфяного полукокса принято считать XIX-XX века."
Называть болота торфяниками никто в такие исторические дали не будет, кроме отдельных типов в робах. Абсолютная часть населения будет называть эту местность болотами, а крестьяне - таскать оттуда "возгораемую землю", когда у них совсем приспичит с дровами.
И даже если это не так, в этом районе с дровами явно проблем нет, так что и торф никому не нужен будет.
Сообщение отредактировал Tyler: 26 августа 2012 - 07:25
#15
Отправлено 25 января 2013 - 13:12
А по моему скромному мнению, давайте "называть кошку - кошкой". Люди (и крестьяне в первую очередь) очччено во все века выделяли торфяные болота среди прочих болот — как самые гиблые. И звуки торфяники издают жуткие, и выглядят тоскливее… Но торф горит очень хорошо, а крестьянам в их хлипких домах по зиме это его качество крайне важно. Особенно в районе торфяных болот, где деревья хорошие фиг вырастут. Так что понятие «торф» было издавна людям известно, и не только картографам.
Крестьяне необразованные, но не тупые )) Ломоносов тоже из крестьян был
Для наглядности, из "Дикой охоты короля Стаха" В. Короткевича, текст древней средневековой легенды: "С того времени многие видели на торфяных равнинах дикую охоту Стаха. И хотя карала она не всех, но мало у кого не разрывалось сердце, когда видел он на болотах мрачные тени всадников".
Крестьяне необразованные, но не тупые )) Ломоносов тоже из крестьян был
Для наглядности, из "Дикой охоты короля Стаха" В. Короткевича, текст древней средневековой легенды: "С того времени многие видели на торфяных равнинах дикую охоту Стаха. И хотя карала она не всех, но мало у кого не разрывалось сердце, когда видел он на болотах мрачные тени всадников".
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
