Не думаю, что кто-то будет отрицать важность той роли, которую политика вышеперечисленных персонажей сыграла в развитии нашего государства. Но никто и не будет отрицать, что проводимая ими политика была довольно жёсткой, если не сказать жестокой. Была ли она оправдана? Следовало ли ради той страны, в которой мы живём сейчас, жертвовать многими жизнями тогда?....
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Владимир1-Пётр1-Сталин
Автор Faoiltiarna, 24 май 2011 20:38
Сообщений в теме: 25
#1
Отправлено 24 Май 2011 - 20:38
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#2
Отправлено 24 Май 2011 - 21:02
Ошибочно считать, что "жертвы были ради той страны, в которой мы живем сейчас". Жертвы были ради той страны, которая была тогда. И только потому, что вышеобозначенные персонажи считали такой курс правильным. А стоило или не стоило... честно говоря, глупый вопрос. Стоило первобытным людям изобретать колесо? Стоило Колумбу открывать Америку? История идет своим чередом.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#3
Ну вот я прихожу домой, включаю свет, телевизор, ноут и т.д. И всё это благодаря тому, что в 30-е годы в рамках индустриализации была построена Щёкинская ТЭС. Индустриализация была конечно же для той страны, но результаты её во многом определяют жизнь в этой. Так вот стоило ли жертвовать людьми ради того, чтобы я мог сейчас спокойно сидеть в инете?
Отправлено 24 Май 2011 - 21:12
Цитата
Ошибочно считать, что "жертвы были ради той страны, в которой мы живем сейчас".
Ну вот я прихожу домой, включаю свет, телевизор, ноут и т.д. И всё это благодаря тому, что в 30-е годы в рамках индустриализации была построена Щёкинская ТЭС. Индустриализация была конечно же для той страны, но результаты её во многом определяют жизнь в этой. Так вот стоило ли жертвовать людьми ради того, чтобы я мог сейчас спокойно сидеть в инете?
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#4
Отправлено 24 Май 2011 - 21:23
Да говорю ж тебе, никто не делал это ради того, чтобы... (впиши нужное). То что ты видишь сейчас - это результат естественного развития ситуации. Не было бы этого - было бы что-то другое. Не факт что лучшее. Спекулировать, как бы оно все обернулось, если бы - бессмысленно. Гадать, стоило, не стоило - тоже бессмысленно. Как ты определишь меру цены?
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#5
Ну, если всё сложилось удачно, значит стоило......А что касается смысла или бессмысленности, то просто интересно порассуждать. Римская империя перестала существовать, так как там в нужный момент не нашлось жёсткого руководителя. А Русь-матушка цела и сейчас. А ведь уже больше тысячи лет прошло с тех пор, как у восточных славян образовалось единое государство. Падение Рима - естественный ход вещей. Существование нашей страны - естественный ход вещей. Всё в мире - естественный ход вещей. Но интересно подумать "а что было бы, если бы....?" Без жерт не обойтись. Но иногда они оправданны, а иногда - нет. Так следова ло ли тогда действовать именно так? Я считаю, что да. Но, может кто-то считает иначе. Вот это то и хотелось узнать. А сложилось как сложилось....и делалось всё тогда и ради того, что было тогда. Но следствие то того, что происходило раньше - наша теперишняя жизнь. И вот отношение к этой жизни даёт ответ на вопрос...."правильно ли были приняты решения?"
Отправлено 24 Май 2011 - 21:33
Цитата
Как ты определишь меру цены?
Ну, если всё сложилось удачно, значит стоило......А что касается смысла или бессмысленности, то просто интересно порассуждать. Римская империя перестала существовать, так как там в нужный момент не нашлось жёсткого руководителя. А Русь-матушка цела и сейчас. А ведь уже больше тысячи лет прошло с тех пор, как у восточных славян образовалось единое государство. Падение Рима - естественный ход вещей. Существование нашей страны - естественный ход вещей. Всё в мире - естественный ход вещей. Но интересно подумать "а что было бы, если бы....?" Без жерт не обойтись. Но иногда они оправданны, а иногда - нет. Так следова ло ли тогда действовать именно так? Я считаю, что да. Но, может кто-то считает иначе. Вот это то и хотелось узнать. А сложилось как сложилось....и делалось всё тогда и ради того, что было тогда. Но следствие то того, что происходило раньше - наша теперишняя жизнь. И вот отношение к этой жизни даёт ответ на вопрос...."правильно ли были приняты решения?"
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#6
Отправлено 24 Май 2011 - 22:01
У нас с тобой слишком разный взгляд на вещи)
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#7
Отправлено 24 Май 2011 - 22:02
Подробнее отпишу позже).
Пока только отмечу, что вот это:
немного неправильно). С таким же успехом можно сказать, что прошло две тысячи лет, как образовалось единое европейское государство).
Пока только отмечу, что вот это:
Цитата
А ведь уже больше тысячи лет прошло с тех пор, как у восточных славян образовалось единое государство.
немного неправильно). С таким же успехом можно сказать, что прошло две тысячи лет, как образовалось единое европейское государство).
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#8
Это просто так кажется)
Ну да, Киевская Русь не Российская Федерация.....но это уже детали))
Да я чесно говоря и не припомню, чтобы когда-то существовало единое европейское государство......но это тоже детали
Отправлено 24 Май 2011 - 23:07
Цитата
У нас с тобой слишком разный взгляд на вещи)
Это просто так кажется)
Цитата
немного неправильно). С таким же успехом можно сказать, что прошло две тысячи лет, как образовалось единое европейское государство).
Ну да, Киевская Русь не Российская Федерация.....но это уже детали))
Да я чесно говоря и не припомню, чтобы когда-то существовало единое европейское государство......но это тоже детали
Сообщение отредактировал Faoiltiarna: 24 Май 2011 - 23:08
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#9
Отправлено 24 Май 2011 - 23:49
А я не припомню единого государства восточных славян. Связка Киевская Русь => РФ, на эту роль годятся не лучше связки Рим => ЕСв случае с Европой.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#10
Отправлено 24 Май 2011 - 23:53
А чем Киевская Русь ни единое государство восточных славян. Или вы знаете кого-то, кого ещё можно отнести к восточным славянам, но кто в Киевской Руси не жил? Если знаете - скажите, ибо я не знаю таких......
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#11
Отправлено 25 Май 2011 - 01:01
Речь Посполитая та же навскидку.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#12
Отправлено 25 Май 2011 - 08:21
Про Владимира сказать толком ничего не могу, поскольку в своё время больше внимания уделил личностям Сталина и Петра I. Сих светлых государей оцениваю вполне положительно: хорошо, что в нужное время нашлись нужные люди, которые смогли направить страну в нужное русло. Жаль, конечно, что Сталин скончался в 50х. Ещё б 15 лет и кто знает, каков бы был исход холодной войны?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#13
Отправлено 25 Май 2011 - 09:10
....Реч Посполитая не считается......Поляки - западные славяне...не восточные)
а как же пропаганда действующей государственной власти, которая оценивает скажем Сталина совсем не положительно? Как же те несчастные уголовники, мучившиеся в исправительных учреждениях....о них вы не подумали?.....как же все убитые, которых, по словам той же пропаганды г-н Сталин чуть ли не лицно расстреливал? Разве ж он не вместилище вселенского зла?
Цитата
оцениваю вполне положительно
а как же пропаганда действующей государственной власти, которая оценивает скажем Сталина совсем не положительно? Как же те несчастные уголовники, мучившиеся в исправительных учреждениях....о них вы не подумали?.....как же все убитые, которых, по словам той же пропаганды г-н Сталин чуть ли не лицно расстреливал? Разве ж он не вместилище вселенского зла?
Сообщение отредактировал Faoiltiarna: 25 Май 2011 - 09:14
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#14
У меня основные сомнения вызывает то, что Киевскую Русь сложно было назвать единым государством, не говоря уже о том, как она стремительно развалилась). Про преемственность же с последующими образованиями я вообще молчу.
Не думаю, что стоит жалеть.
Джуганашвили в последние годы стремительно терял и без того не слишком высокую адекватность, так что вполне мог добиться перехода войны в горячую фазу. Ничего хорошего это ни одной из сторон не принесло бы - СССР же, скорее всего, в особенности, благо ядерный потенциал США еще на момент Карибского кризиса превосходил советский, если я правильно помню.
Да?
А я думал, что это в русских учебниках пишут, что Сталин был успешным менеджером и хорошим парнем. Деятельность же совета Федотова пока сложно оценивать.
Отправлено 25 Май 2011 - 21:38
Цитата
А чем Киевская Русь ни единое государство восточных славян. Или вы знаете кого-то, кого ещё можно отнести к восточным славянам, но кто в Киевской Руси не жил? Если знаете - скажите, ибо я не знаю таких......
У меня основные сомнения вызывает то, что Киевскую Русь сложно было назвать единым государством, не говоря уже о том, как она стремительно развалилась). Про преемственность же с последующими образованиями я вообще молчу.
Цитата
Жаль, конечно, что Сталин скончался в 50х. Ещё б 15 лет и кто знает, каков бы был исход холодной войны?
Не думаю, что стоит жалеть.
Джуганашвили в последние годы стремительно терял и без того не слишком высокую адекватность, так что вполне мог добиться перехода войны в горячую фазу. Ничего хорошего это ни одной из сторон не принесло бы - СССР же, скорее всего, в особенности, благо ядерный потенциал США еще на момент Карибского кризиса превосходил советский, если я правильно помню.
Цитата
а как же пропаганда действующей государственной власти, которая оценивает скажем Сталина совсем не положительно? Как же те несчастные уголовники, мучившиеся в исправительных учреждениях....о них вы не подумали?.....как же все убитые, которых, по словам той же пропаганды г-н Сталин чуть ли не лицно расстреливал? Разве ж он не вместилище вселенского зла?
Да?
А я думал, что это в русских учебниках пишут, что Сталин был успешным менеджером и хорошим парнем. Деятельность же совета Федотова пока сложно оценивать.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#15
Ну нет.....пожалуй всё же единое. У него были определённые признаки, присущие государству. Да и не так уж быстро развалилось. 200 лет - не такой уж короткий срок. Да и развалилась она в основном из-за путанницы в престолонаследии.....но это к делу не относится......
Это уж точно. Уже одно то, что после того, как он загнулся к нему все боялись войти, довольно красноречиво свидетельствует о том, в какую атмосферу себя поместил данный персонаж. Хотя, если бы он жил в 90-е, то СССР не распался бы. С его характером, он утопил бы национальные республики в крови, если бы те вздумали выступить против союза.......
Хм....ну не могу ничего сказать. Я в своё время читал учебники по истории.....но только Сталин во всех - отрицательный персонаж. Его роль в победе в Великой отечественной и вовсе отрицается (собственно он роли никакой там и не играл).....Так что....видимо у нас разные русские учебники.....))
Отправлено 25 Май 2011 - 22:00
Цитата
У меня основные сомнения вызывает то, что Киевскую Русь сложно было назвать единым государством, не говоря уже о том, как она стремительно развалилась).
Ну нет.....пожалуй всё же единое. У него были определённые признаки, присущие государству. Да и не так уж быстро развалилось. 200 лет - не такой уж короткий срок. Да и развалилась она в основном из-за путанницы в престолонаследии.....но это к делу не относится......
Цитата
Джуганашвили в последние годы стремительно терял и без того не слишком высокую адекватность
Это уж точно. Уже одно то, что после того, как он загнулся к нему все боялись войти, довольно красноречиво свидетельствует о том, в какую атмосферу себя поместил данный персонаж. Хотя, если бы он жил в 90-е, то СССР не распался бы. С его характером, он утопил бы национальные республики в крови, если бы те вздумали выступить против союза.......
Цитата
Да?
А я думал, что это в русских учебниках пишут, что Сталин был успешным менеджером и хорошим парнем.
А я думал, что это в русских учебниках пишут, что Сталин был успешным менеджером и хорошим парнем.
Хм....ну не могу ничего сказать. Я в своё время читал учебники по истории.....но только Сталин во всех - отрицательный персонаж. Его роль в победе в Великой отечественной и вовсе отрицается (собственно он роли никакой там и не играл).....Так что....видимо у нас разные русские учебники.....))
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#16
Вы, наверное, читали учебники периода 1993-2001. Почитайте современные). Желательно, не маргиналистские либеральные, тем более, что их в школах становится меньше).
Отправлено 25 Май 2011 - 22:05
Цитата
Хм....ну не могу ничего сказать. Я в своё время читал учебники по истории.....но только Сталин во всех - отрицательный персонаж. Его роль в победе в Великой отечественной и вовсе отрицается (собственно он роли никакой там и не играл).....Так что....видимо у нас разные русские учебники.....))
Вы, наверное, читали учебники периода 1993-2001. Почитайте современные). Желательно, не маргиналистские либеральные, тем более, что их в школах становится меньше).
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#17
Ну нет.....книжки 2008 года....По которым нас в школе учили.....А учат нас именно так, как того требует официальная позиция государства. А она требует, чтобы к Сталину относились негативно, а к Петру и иже с ним исключительно как к героям.....Хотя по сути разници нет никакой....
Отправлено 25 Май 2011 - 22:15
Цитата
Вы, наверное, читали учебники периода 1993-2001.
Ну нет.....книжки 2008 года....По которым нас в школе учили.....А учат нас именно так, как того требует официальная позиция государства. А она требует, чтобы к Сталину относились негативно, а к Петру и иже с ним исключительно как к героям.....Хотя по сути разници нет никакой....
- Если вселенная образовалась в результате большого взрыва, то кто этот взрыв устроил?
- Аллах. Он взрывы любит.
#18
Не настолько, насколько превосходит сейчас. Знаешь, учитывая специфику моего факультет, мы такой вопрос, как "А что, если война?" задавали не раз - обязывает-таки об этом думать. Так вот, сейчас шансы на успех в войне со Штатами в свете проводимой реформы армии товарищем торговцем мебелью Сердюковым колеблются между 15-20%.
Пардон, Вы меня считаете идиотом, который будет на такую чушь ловиться?)
Знаете, хотя бы тот факт, что Сталин публично критиковал сионизм, за что, по многочисленным версиям, и поплатился жизнью, уже заслуживает моего уважения.
А сегодняшние господа-правители всея РФ у меня вызывают отвращение: лучше уж так, как Сталин, чем плясать под дудку США и Израиля.
Ой ли? Вспомните хотя бы новгородскую вольницу.
Ну да. Учитывая количество лже-историков, исправно пишущих учебники, угодные правительству, Ваше замечание несколько, гм, неправдоподобно.
Отправлено 26 Май 2011 - 09:32
Цитата(Аваллах @ 25.5.2011, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
СССР же, скорее всего, в особенности, благо ядерный потенциал США еще на момент Карибского кризиса превосходил советский, если я правильно помню.
Не настолько, насколько превосходит сейчас. Знаешь, учитывая специфику моего факультет, мы такой вопрос, как "А что, если война?" задавали не раз - обязывает-таки об этом думать. Так вот, сейчас шансы на успех в войне со Штатами в свете проводимой реформы армии товарищем торговцем мебелью Сердюковым колеблются между 15-20%.
Цитата(Faoiltiarna @ 25.5.2011, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
а как же пропаганда действующей государственной власти, которая оценивает скажем Сталина совсем не положительно?
Пардон, Вы меня считаете идиотом, который будет на такую чушь ловиться?)
Цитата(Faoiltiarna @ 25.5.2011, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Как же те несчастные уголовники, мучившиеся в исправительных учреждениях....о них вы не подумали?.....как же все убитые, которых, по словам той же пропаганды г-н Сталин чуть ли не лицно расстреливал? Разве ж он не вместилище вселенского зла?
Знаете, хотя бы тот факт, что Сталин публично критиковал сионизм, за что, по многочисленным версиям, и поплатился жизнью, уже заслуживает моего уважения.
А сегодняшние господа-правители всея РФ у меня вызывают отвращение: лучше уж так, как Сталин, чем плясать под дудку США и Израиля.
Цитата(Faoiltiarna @ 25.5.2011, 23:00) <{POST_SNAPBACK}>
Ну нет.....пожалуй всё же единое. У него были определённые признаки, присущие государству. Да и не так уж быстро развалилось. 200 лет - не такой уж короткий срок. Да и развалилась она в основном из-за путанницы в престолонаследии.....но это к делу не относится......
Ой ли? Вспомните хотя бы новгородскую вольницу.
Цитата(Faoiltiarna @ 25.5.2011, 23:00) <{POST_SNAPBACK}>
Хм....ну не могу ничего сказать. Я в своё время читал учебники по истории.....но только Сталин во всех - отрицательный персонаж. Его роль в победе в Великой отечественной и вовсе отрицается (собственно он роли никакой там и не играл).....Так что....видимо у нас разные русские учебники.....))
Ну да. Учитывая количество лже-историков, исправно пишущих учебники, угодные правительству, Ваше замечание несколько, гм, неправдоподобно.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#19
Отправлено 26 Май 2011 - 09:35
Я не удержусь и вставлю цитату.
"Историю пишут очевидцы. Победители пишут пропаганду".
"Историю пишут очевидцы. Победители пишут пропаганду".
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#20
в случае с Советским Союзом это не пройдет. Пропаганду писали те историки, которые надеялись выжить. А настоящую историю писали люди, убежавшие с СССР за кордон.
Отправлено 26 Май 2011 - 09:48
Цитата(Redrick @ 26.5.2011, 8:35) <{POST_SNAPBACK}>
"Историю пишут очевидцы. Победители пишут пропаганду".
в случае с Советским Союзом это не пройдет. Пропаганду писали те историки, которые надеялись выжить. А настоящую историю писали люди, убежавшие с СССР за кордон.
«Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» — Адам Севидж.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
