Сообщений в теме: 12

[Faoiltiarna]

Неужели же мы все с вами такие добрые и положительные персонажи, а наши предки - злобные жестокие твари, одержимые жаждой убийства? Что-то подсказывает, что люди разные жили во все времена. Кто-то был действительно достойным человеком, а кто-то - последней сволочью. Жестокость присуща человеку в силу его природы. Но способность к высшей нервной деятельности изменяет людей. Одних она делает машинами для уничтожени и порабощения, других - здравомыслящими и добрыми людьми, готовыми всегда помочь любому из членов стада. Принципы гуманизма стали основой в нашей жизни лишь потому, что выяснилось, что они лучше подходят для сосуществования. А сами люди в душе своей остались такими же, какими были всегда.....

[Аваллах]

Неужели же мы все с вами такие добрые и положительные персонажи, а наши предки - злобные жестокие твари, одержимые жаждой убийства?

Не совсем, но близко).

Что-то подсказывает, что люди разные жили во все времена. Кто-то был действительно достойным человеком, а кто-то - последней сволочью. Жестокость присуща человеку в силу его природы.

Согласен, но вы противоречите сами себе в первом-втором предложении и третьем). Плюс было бы любопытно узнать, что вы понимаете под природой человека, и почему считаете, что ему присуща жестокость).

Но способность к высшей нервной деятельности изменяет людей. Одних она делает машинами для уничтожени и порабощения, других - здравомыслящими и добрыми людьми, готовыми всегда помочь любому из членов стада.

Т.е. социализация таки решает?

Принципы гуманизма стали основой в нашей жизни лишь потому, что выяснилось, что они лучше подходят для сосуществования. А сами люди в душе своей остались такими же, какими были всегда.....

Давайте тогда разберемся, для начала, какими являются люди, и на основе каких данных вы делаете выводы о том, какими они были, и какими остались).

[Faoiltiarna]

и почему считаете, что ему присуща жестокость).

хм....интересный вопрос. Прежде всего следует задуматься над тем, считаю ли я так или нет. Было ли такое утверждение осознанным или же это лишь раздражительность из-за недостатка сна и желания восполнить этот недостаток? Хм....как писал Сальваторе "посмотрим на детей". Дети, ещё не воспринявшие те или иные общественные нормы и правила, народ довольно злобный. Посему, могу сделать вывод, что жестокость проявляется в человеке на уровне инстинкта с самого его рождения. Но в то же время детям свойственны жалость, взаимопомощь и прочие подобные качества. Они мгут быть и весьма жестокими и в то же время довольно добрыми. Посему можно сделать вывод, что человеку присуща не только жестокость, но и её антогонист - доброта. Таким образом, получается, что в человеке постоянно ведут борьбу своего рода "свет" и "тьма", и победившая сторона определяет поведение каждого в тот или иной момент. Конечно же, если ты прошёл х.з. сколько километров, причём не в самых лучших условиях, то ты начнёшь ненавидеть всех и вся. Отсюда и бойня в Иерусалиме и прочие неприятные вещи. А что касается сжиганий на кострах, то чтож....ну не смогли придумать ничего веселее. Кроме того, огонь очищает. Люди сжигали кого-то и тем самым спасали его грешную душу, проявляя милосердие. В общем, люди - народ злой и добрый примерно в равной степени. Всё зависит от окружающей обстановке. Если сидишь перед телевизором с чашкой кофе, только что поспав пару часиков, то становишься добрее и терпимее. А если делал всю ночь курсовую и толком не выспался - становишься злее. Поэтому делаю вывод, что люди всё же не изменились. Изменилась среда, которая их окружает, что порадило изменения в поведении.

[Эргонт]

Malazzan
Не согласен. Я детей не люблю в принципе. И я не назвал бы себя озлобленным и жестоким.

[Faoiltiarna]

Я детей не люблю в принципе

Просто, вы не умеете их готовить))

А если по существу, то любовь/нелюбовь к детям совсем не показатель озлобленности и жестокости....

Хм...и что касается приведённого ранее и не здесь примера с велосипедом, то тут случай тоже весьма показательный. Большинство людей упавшему даже и не подумает помогать. Все вежливо пройдут мимо....кто-нть улыбнётся с мыслью "во лох".....кто-нть мож даже на мобильник снимет)).....помочь может предложит 1 из 10......вот и вся людская доброта.....

[Аваллах]

Хм....как писал Сальваторе "посмотрим на детей". Дети, ещё не воспринявшие те или иные общественные нормы и правила, народ довольно злобный. Посему, могу сделать вывод, что жестокость проявляется в человеке на уровне инстинкта с самого его рождения.

Это не жестокость и не может ей быть.
Жестокость - это понятие, которое формируется в результате социализации и соответствует ее специфике. Для кого-то может быть жестоким сорвать лист с ветки, а для кого-то избиение ногами - не слишком-то жестокий акт. В силу этого, поступки детей, которые не восприняли те или иные общественные нормы, не могут быть жестокими или злобными.

Но в то же время детям свойственны жалость, взаимопомощь и прочие подобные качества. Они мгут быть и весьма жестокими и в то же время довольно добрыми.

Аналогично.
См. выше.

Посему можно сделать вывод, что человеку присуща не только жестокость, но и её антогонист - доброта. Таким образом, получается, что в человеке постоянно ведут борьбу своего рода "свет" и "тьма", и победившая сторона определяет поведение каждого в тот или иной момент.

Вы меня простите, но человеку ничего не присуще). И доброта и жестокость приобретаются. И условия на это влияют, как вы и пишете ниже:

Конечно же, если ты прошёл х.з. сколько километров, причём не в самых лучших условиях, то ты начнёшь ненавидеть всех и вся. Отсюда и бойня в Иерусалиме и прочие неприятные вещи. А что касается сжиганий на кострах, то чтож....ну не смогли придумать ничего веселее.

Кроме того, огонь очищает. Люди сжигали кого-то и тем самым спасали его грешную душу, проявляя милосердие.

Это был сарказм, я надеюсь)?

В общем, люди - народ злой и добрый примерно в равной степени. Всё зависит от окружающей обстановке. Если сидишь перед телевизором с чашкой кофе, только что поспав пару часиков, то становишься добрее и терпимее. А если делал всю ночь курсовую и толком не выспался - становишься злее. Поэтому делаю вывод, что люди всё же не изменились. Изменилась среда, которая их окружает, что порадило изменения в поведении.

У вас неправильный изначальный постулат о неизменности человеческой природы, которому вы сами противоречите. В случае неизменности человеческой природы среда бы не изменялась (она, увы и ах, формируется самим человечеством). Да и вообще тезис о предетерменированности человеческой природы глубоко порочен как таковой. Хотя бы потому, что позволяет с легкостью выделять категории предетерменированный унтерменшей и уберменшей.

[Faoiltiarna]

поступки детей, которые не восприняли те или иные общественные нормы, не могут быть жестокими или злобными.

По такой логике мы и живём. Считается, что если ребёнок убил человека, то наказание он нести не должен, ибо не "воспринял общественные нормы". А мы нормы уже восприняли и поэтому нас можно посалить. Что ж может и так. Суть не в этом. Сёть в том, что дети действуют в соответствии с велениями инстинкта. Этот инстинкт присущ всем людям. Просто позднее его заглушают, чтобы выгоднее было жить в обществе. И действуем мы не в соответствии с инстинктами, а в соответствии с теми условиями, в которые попадаем. Мы приспосабливаемся к определённым условиям среды обитания. Также приспосабливались к тем или иным условиям и люди, жившие на земле до нас. Просто тогда условия были другими. Было труднее добывать пищу, жильё и прочее. Как результат - повышенная жестокость. Сейчас еды много - результат - гуманизм. На сытый желудок нет особого желания кого-то убивать. Вот собственно что. Люди создали себе более удобные условия для проживания, к которым всегда стремились. Поэтому они стали вести себя приличнее, чтобы эти условия не утратить. А сами они такое же как и прежде.

[Эргонт]

Malazzan
Гхм. Прошу прощения, но не кажется ли Вам, что получается как-то странно:
Если ты детей тиранишь, то ты злой и жестокий.
Если ты детей не тиранишь, но ты злой и жестокий, значит, ты не злой и не жестокий.
Если ты детей терпеть не можешь, но не тиранишь, то ты обязательно их полюбишь потом, если ты не злой.
Как-то... Глупо.

Все вежливо пройдут мимо....кто-нть улыбнётся с мыслью "во лох".....кто-нть мож даже на мобильник снимет)).....помочь может предложит 1 из 10......вот и вся людская доброта.....

И кто из них подойдёт да пнёт его? М?
Не делайте людскую чёрствость всемирным открытием и не приравнивайте её к озлобленности.

Кстати, о детях. Самые жестокие существа из-за своей непосредственности - это как раз-таки они. И так было всегда.
Менялись нормы морали, а рамки жестокости и злобы просто подстраивались под них. Глупо судить о жестокости в пятом веке до нашей эры в сравнении с веком двадцать первым.

[Faoiltiarna]

И кто из них подойдёт да пнёт его? М?

Может и такие найдутся.....но это тоже будет 1 из 10.....зависит от места и времени суток....

А с другой стороны.....я сильно сомневаюсь, что в 5-м веке кто-нть подошёл бы и пнул человека, упавшего с велосипеда.....)