Есть такая серия книг по ФР "Fighters". И составляя библиографию, Эргонт перевел ее как "Бойцы". А я, увидев такое дело, предложил переименовать ее в "Воины" - имхо, так лучше.
И начался у нас эпичный спор о том, что не всякий боец - воин и не всякий воин - боец... В принципе, в некоторых случаях я бы с этим согласился, но не в данном. Тут уже слишком тонкие нюансы, а "Воины" для серии, в которой явно имеется в виду файтерские классы персонажей, подходят лучше.
В общем, как вы думаете - про воинов, бойцов и вообще?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Воин и боец - в чем разница?
Автор Redrick, 29 мар 2011 09:08
Сообщений в теме: 18
#1
Отправлено 29 марта 2011 - 09:08
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#2
Отправлено 29 марта 2011 - 09:52
Мои первые ассоциации со словом "боец" - это почему-то арена, или бойцовский пёс, что-то в этом духе. Другими словами, боец для меня что-то искусственное. Ну или вторая линия ассоциаций - современная армия ("вольно, боец!" :))
А вот "воины" - совсем другое дело. Это слово куда лучше подходит для названия фэнтези-серии. IMHO.
А вот "воины" - совсем другое дело. Это слово куда лучше подходит для названия фэнтези-серии. IMHO.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#3
Что самое любопытное, Эргонт в качестве аргумента сказал, что в одной из книг серии идет речь про раба, который поднял восстание. Я немедленно вспомнил Спартака. По мнению моего оппонента, тот как раз был бойцом, а не воином...
Я не столь принципиален в этом делении, но для названия серии выбрал бы все же "Воины".
Даже несмотря на восставших рабов.
Отправлено 29 марта 2011 - 09:54
Цитата(Lanjane @ 29.3.2011, 9:52) <{POST_SNAPBACK}>
Мои первые ассоциации со словом "боец" - это почему-то арена, или бойцовский пёс, что-то в этом духе.
Что самое любопытное, Эргонт в качестве аргумента сказал, что в одной из книг серии идет речь про раба, который поднял восстание. Я немедленно вспомнил Спартака. По мнению моего оппонента, тот как раз был бойцом, а не воином...
Я не столь принципиален в этом делении, но для названия серии выбрал бы все же "Воины".
Даже несмотря на восставших рабов.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#4
Отправлено 29 марта 2011 - 09:58
Redrick
Вот как бы ты закончил фразу "Прирождённый...."? (т.е. боец или воин)
Вот как бы ты закончил фразу "Прирождённый...."? (т.е. боец или воин)
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#5
Отправлено 29 марта 2011 - 09:59
Lanjane
В русском языке - несомненно боец.
В английском и warrior бы подошел.
В русском языке - несомненно боец.
В английском и warrior бы подошел.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#6
Отправлено 29 марта 2011 - 10:03
Самое интересное, что, судя по результатам популярных поисковиков, мнения людей по этому вопросу разделяются) Причём "воин" ставится чаще...
Ну, это я просто привёл пример. Мне кажется, в этом вопросе люди полагаются на личные ассоциации, а не мысли о "правильности". У вас с Эргонтом ассоциации оказались разными.
Ну, это я просто привёл пример. Мне кажется, в этом вопросе люди полагаются на личные ассоциации, а не мысли о "правильности". У вас с Эргонтом ассоциации оказались разными.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#7
Отправлено 29 марта 2011 - 10:05
Lanjane
Тут ты абсолютно прав - когда я слышу про серию романов "Бойцы" мне в лучшем случае представляются боевики о спецназе...
Цитата(Lanjane @ 29.3.2011, 10:03) <{POST_SNAPBACK}>
Мне кажется, в этом вопросе люди полагаются на личные ассоциации, а не мысли о "правильности". У вас с Эргонтом ассоциации оказались разными.
Тут ты абсолютно прав - когда я слышу про серию романов "Бойцы" мне в лучшем случае представляются боевики о спецназе...
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#8
Отправлено 29 марта 2011 - 10:10
Несомненно, боец.
1) Этимология слова "fighter" - слово "fight" ("Бой, битва") (Внезапно! ). Из чего следует, что "fighter" это боец.
2) Восстание рабов так же предполагает бойца. Потому что путь сражений не выбран этим человеком добровольно, а признан "меньшим злом" среди сложившихся обстоятельств. Воины же избирают войну как ремесло, как способ заработка и/или как долг совести.
1) Этимология слова "fighter" - слово "fight" ("Бой, битва") (Внезапно! ). Из чего следует, что "fighter" это боец.
2) Восстание рабов так же предполагает бойца. Потому что путь сражений не выбран этим человеком добровольно, а признан "меньшим злом" среди сложившихся обстоятельств. Воины же избирают войну как ремесло, как способ заработка и/или как долг совести.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#9
Отправлено 29 марта 2011 - 10:15
А еще fighter - это истребитель в авиации. Но мы же не назовем цикл "Истребители"...
Согласен, но такое название было выбрано затем, чтобы порождать ассоциации с определенными игровыми классами. В английском fighter для этого вполне подходит. В русском все-таки лучше "Воин". Имхо.
Солдат, который идет защищать свою родину потому что призвали\пришлось\хочет защитить страну он тоже боец? А ведь он не избирал войну как ремесло. Он тоже выбрал ее как наименьшее зло.
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Этимология слова "fighter" - слово "fight" ("Бой, битва") (Внезапно! ). Из чего следует, что "fighter" это боец.
Согласен, но такое название было выбрано затем, чтобы порождать ассоциации с определенными игровыми классами. В английском fighter для этого вполне подходит. В русском все-таки лучше "Воин". Имхо.
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Потому что путь сражений не выбран этим человеком добровольно, а признан "меньшим злом" среди сложившихся обстоятельств. Воины же избирают войну как ремесло, как способ заработка и/или как долг совести.
Солдат, который идет защищать свою родину потому что призвали\пришлось\хочет защитить страну он тоже боец? А ведь он не избирал войну как ремесло. Он тоже выбрал ее как наименьшее зло.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#10
Отправлено 29 марта 2011 - 10:17
Есть такой мини-сериал от BBC "Warriors". Что самое интересное, под этим названием объединены серии, рассказывающие последовательно про Аттилу, Ричарда Львиное Сердце, Наполеона (а при Тулоне он и правда был самым настоящим воином... кроме шуток), сёгуна Токугаву, Спартака и Эрнана Кортеса.
К чему я привёл этот пример - к тому, что он наглядно показывает, что рассуждения в пункте 2 сообщения чуть выше - тоже всего лишь личные ассоциации, а не истина в последней инстанции. Воин не всегда такой, как описал Sanzohoshi, а точнее - не всегда так воспринимается.
Что касаемо этимологии, то слово, образованное от другого слова, не всегда наследует полностью его значение.
К чему я привёл этот пример - к тому, что он наглядно показывает, что рассуждения в пункте 2 сообщения чуть выше - тоже всего лишь личные ассоциации, а не истина в последней инстанции. Воин не всегда такой, как описал Sanzohoshi, а точнее - не всегда так воспринимается.
Что касаемо этимологии, то слово, образованное от другого слова, не всегда наследует полностью его значение.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#11
Отправлено 29 марта 2011 - 10:22
Уважаемый Redrick, Вы КАК читаете?
Я вообще заметил эту странную привычку - читать мои посты с какими-то непонятными купюрами, которые меняют смысл...
Солдат из Вашего примера попадает под определение воина из моего поста, ибо
Я вообще заметил эту странную привычку - читать мои посты с какими-то непонятными купюрами, которые меняют смысл...
Солдат из Вашего примера попадает под определение воина из моего поста, ибо
Цитата
Воины же избирают войну как ремесло, как способ заработка и/или как долг совести.
Ваши слова о Цитата
призвали\пришлось\хочет защитить страну
- это долг совести. Потому что от призыва можно скрываться/откупиться, и ничего не придется делать. И, на время боевых действий, война станет его ремеслом.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#12
Отправлено 29 марта 2011 - 10:28
Прикрутил опрос для наглядности.
Я не вижу разницы в данном случае между "долгом совести" и "меньшим злом"...
Предположим, я говорю о случае, когда скрыться не удалось. Загребли. Опять же, гладиатор тоже может не поднимать восстание. Ему что так, что так сражаться и скорее всего погибнуть. Однако же поднимает зачем-то...
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Потому что от призыва можно скрываться/откупиться, и ничего не придется делать
Я не вижу разницы в данном случае между "долгом совести" и "меньшим злом"...
Предположим, я говорю о случае, когда скрыться не удалось. Загребли. Опять же, гладиатор тоже может не поднимать восстание. Ему что так, что так сражаться и скорее всего погибнуть. Однако же поднимает зачем-то...
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#13
Отправлено 29 марта 2011 - 10:29
To Lanjane
Тут несколько по-другому надо воспринимать слово "Warrior". Это не "воин", это "воитель" - не просто ремесленник войны, но ее избранник, ведущий полки к победам, берущие города, страны и народы на меч. Не они выбирали войны, а война выбирала их.
Да, Спартак был бойцом - пока не бежал. Но он стал воителем - и весьма успешным. Другое дело, что бойцом он остался. Потому что изначально не выбирал путь войны.
В этом разница - воитель не воин. Но воитель может быть бойцом.
Тут несколько по-другому надо воспринимать слово "Warrior". Это не "воин", это "воитель" - не просто ремесленник войны, но ее избранник, ведущий полки к победам, берущие города, страны и народы на меч. Не они выбирали войны, а война выбирала их.
Да, Спартак был бойцом - пока не бежал. Но он стал воителем - и весьма успешным. Другое дело, что бойцом он остался. Потому что изначально не выбирал путь войны.
В этом разница - воитель не воин. Но воитель может быть бойцом.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#14
Отправлено 29 марта 2011 - 10:35
Так. Опрос по крайней мере у меня глючит. То ли руки кривые, то ли не судьба.
Кстати. Толковый словарь Ожегова.
Толковый словарь Ушакова.
Кстати. Толковый словарь Ожегова.
Цитата
боец — бойца; м. 1. О военнослужащем (преимущественно рядовом, солдате). Два бойца. Боец Егоров, выйдите из строя. Бойцы пограничники. Бойцы национальной гвардии. Бойцы противовоздушной обороны.
Толковый словарь Ушакова.
Цитата
БОЕЦ — БОЕЦ, бойца, муж. 1. Воин (торж. поэт.). «Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они.» Пушкин. Привет бойцам дальневосточной армии! || Рядовой, участник военного боя (воен.). В окопах для защиты бойцов от огня устраивается… …
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#15
Отправлено 29 марта 2011 - 10:38
To Redrick
Сочувствую, если Вы не видите разницы между "долгом совести" и "меньшим злом". Это в любых обстоятельствах разные понятия.
Сочувствую, если Вы не видите разницы между "долгом совести" и "меньшим злом". Это в любых обстоятельствах разные понятия.
Цитата
Опять же, гладиатор тоже может не поднимать восстание. Ему что так, что так сражаться и скорее всего погибнуть. Однако же поднимает зачем-то...
- именно поэтому он боец, а не гладиатор. Сложно составить всеобъемлющее определение, когда оппоненты имеют диаметрально противоположную точку зрения. Скажем так - боец не только выбирает путь войны как "меньшее зло" в сложившихся обстоятельствах, но и способен подняться и принять этот путь.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#16
Я не вижу разницы именно в вашем примере.
Для моего грубого интеллекта это слишком тонкие ньюансы.
Отправлено 29 марта 2011 - 10:41
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 10:38) <{POST_SNAPBACK}>
Сочувствую, если Вы не видите разницы между "долгом совести" и "меньшим злом". Это в любых обстоятельствах разные понятия.
Я не вижу разницы именно в вашем примере.
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 10:38) <{POST_SNAPBACK}>
Скажем так - боец не только выбирает путь войны как "меньшее зло" в сложившихся обстоятельствах, но и способен подняться и принять этот путь.
Для моего грубого интеллекта это слишком тонкие ньюансы.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#17
Ну так что в итоге нам мешает назвать серию "Воители" и разойтись, что называется, полюбовно? :)
Отправлено 29 марта 2011 - 10:53
Цитата
fighter ['faɪtə]
а) воин, воитель
Синоним: warrior
б) солдат, рядовой, боец
Синонимы: soldier, private
а) воин, воитель
Синоним: warrior
б) солдат, рядовой, боец
Синонимы: soldier, private
Цитата( @ 29.3.2011, 11:29) <{POST_SNAPBACK}>
Спартак был бойцом - пока не бежал. Но он стал воителем
Цитата(Sanzohoshi @ 29.3.2011, 11:29) <{POST_SNAPBACK}>
воитель может быть бойцом.
Ну так что в итоге нам мешает назвать серию "Воители" и разойтись, что называется, полюбовно? :)
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#18
Отправлено 29 марта 2011 - 11:06
| i | Опрос переделан - просьба переголосовать |
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#19
Отправлено 29 марта 2011 - 13:24
А что мы уцепились-то за "Мастера Цепей"? Там ещё парочка книг.
"Певец Меча" :
Они полукровки, сломленные, не достойные прощения. Они подвели сами себя и своих людей. Они изгнанники.
Но в дебрях Рашемена их настигает отчаянный зов, на который лишь они способны ответить.
Если они преуспеют в своём деле, это будет искуплением. Но если проваляет его - прошлое покажется им лишь меньшей из всех проблем.
"Призрачный Ходок":
Этот шрам на моей руке оставил узкий клинок.
Эти, на груди, - варварский меч-цеп.
Этот, на плече, - топор лесника.
И этот скрипучий голос - всё, что осталось от моего голоса, - ревность Лорда Сингера.
Они забрали моё тело и мою жизнь, бросили моё тело на растерзание воронам. Но все мертвецы покоятся в мире.
"Сын Грома":
Это было лучшее, что с ним когда-либо случалось.
Это было благословение его бога.
Это был ад.
Вэлл был лишь обычным воином племени Громового Зверя, оставленным на охрану лагеря заместо охоты.
Но что-то чужеродное проснулось глубоко внутри него, дух чудовища, который Вэлл не в состоянии контролировать. И вместо с этим начинаются нападения с неба, приходят чужеземцы из далёких краёв и приказ из наследственного тотема: найти кое-кого. На этот раз никто не позволит ему остаться в стороне.
"Певец Меча" :
Они полукровки, сломленные, не достойные прощения. Они подвели сами себя и своих людей. Они изгнанники.
Но в дебрях Рашемена их настигает отчаянный зов, на который лишь они способны ответить.
Если они преуспеют в своём деле, это будет искуплением. Но если проваляет его - прошлое покажется им лишь меньшей из всех проблем.
"Призрачный Ходок":
Этот шрам на моей руке оставил узкий клинок.
Эти, на груди, - варварский меч-цеп.
Этот, на плече, - топор лесника.
И этот скрипучий голос - всё, что осталось от моего голоса, - ревность Лорда Сингера.
Они забрали моё тело и мою жизнь, бросили моё тело на растерзание воронам. Но все мертвецы покоятся в мире.
"Сын Грома":
Это было лучшее, что с ним когда-либо случалось.
Это было благословение его бога.
Это был ад.
Вэлл был лишь обычным воином племени Громового Зверя, оставленным на охрану лагеря заместо охоты.
Но что-то чужеродное проснулось глубоко внутри него, дух чудовища, который Вэлл не в состоянии контролировать. И вместо с этим начинаются нападения с неба, приходят чужеземцы из далёких краёв и приказ из наследственного тотема: найти кое-кого. На этот раз никто не позволит ему остаться в стороне.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
