Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.

Катары


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3
#1
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 01 Февраль 2010 - 19:04 

В истории христианской церкви было достаточно много различных ветвей, сект и ересей. Одни из них давно забыты, другие и сегодня напоминают нам о своём существовании.
Итак, катары. Думаю, не стоит объяснять, кто это такие и с каким соусом их подавали ко двору Иннокентия ).
Каково ваше отношение к их мировосприятию, космологии и трактовке Писания?

#2
Apsu Velg'larn

  • Заслуженный пользователь
  • Демиург-казуист. Властительница Ничего.

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 637 сообщений
80
Нет на форуме

Отправлено 02 Февраль 2010 - 18:59 

Поскольку я не являюсь религиозным человеком, то я смотрю как на ереси, так и на официальные учения со стороны. Могу только сказать, что мне нравится, а что нет.
- альбигойцы не стремились к власти земной, а только к жизни небесной. +
- в Лангедоке того времени, где было распространено катарианство, была высокая культура. Именно им мы обязаны Возрождением. Здесь существовали школы астрономии, математики, философии и прочих наук. Им мы обязаны песням и легендам трубадуров и рыцарскому культу Прекрасной Дамы, которую позже взяли другие рыцарские ордена. +
- катарианство (как и течение богомилов, патерийцев) основано на манихействе, основной чертой которого является дуализм мира - мир, как борьба добра и зла. "Бог есть любовь", говорили они и утверждали, что Бог не мог создать мир, потому что он не может создать ничего порочного. По "Тайной книге альбигойцев" или "Вопросы Иоанна на тайной трапезе Царя Небесного" мир создал Сатана (Злой демиург :-)). Любопытная идея. Кроме того, по их верованию Бог не послал бы своего сына умирать на кресте (крест не является символом веры) +
- Бог у них не триедин. Он Един. Это добрый бог, бог света и любви. Ничего плохого в этом не вижу. +
- для достижения Царства Божьего надо вести достойный образ жизни не только на деле, но и в мыслях. Достойный образ жизни нельзя купить индульгенцией. Церковная десятина и прочие "земные" рычаги власти церкви считались у них недопустимыми. Церковная утварь, будь то иконы и прочее и прочее... не являются сакральными вещами. Ведь это всего лишь вещи. +
- "совершенным" даже позволялось один раз зачать ребенка. Это, конечно, считалось грехом, но иначе род людской прекратится.+
- женщины как всегда нечисты -
- крещение и причащение не может приносить очищение, поскольку крестят еще во младенчестве, можно сказать насильно и потому, что священники, которые это делают, сами не являются абсолютно чистыми духовно. Процедура теряет смысл. Я согласна. +
- хлеб и вино как тело и кровь Христовы (помилуйте, мне всегда казалось это людоедством). Катары, как и протестанты, к этой процедуре относились иначе. +
- "Слова наши суетны, беседы пусты, и мы смеемся и шутим и злословим о братьях и сестрах, коих ни судить, ни осуждать мы недостойны, и грехи братьев и сестер не дано осуждать нам, ибо среди христиан доподлинно мы являемся грешниками. Benedicte, parcite nobis". По-моему совершенно справедливо. +
- пацифизм катар имеет две стороны. С одной стороны то, что они скорее согласны быть на стороне убитых, чем убийц (причем стойкая позиция) внушает уважение к их мужеству. Как они шли на смерть, как на избавление (для них это так и есть), не отказываясь от своей веры, - тоже очень достойно. В безвыходной ситуации самоубийство у них считалось достойным (вот тут можно поспорить). С другой стороны, когда вырезали Безье (30000 человек "Убивайте всех, Господь узнает своих!" Арнот Амори), потом Каркасон, Минерва, Терм, Лавор, наконец Тулуза... а при длительной осаде Монсегюра, когда гибли их защитники (горожане и рыцари), а "совершенные" не сражались, а готовились к смерти, потому что им нельзя брать в руки оружие. Вот тут их пацифизм, имхо, был не к месту. С 1185 по 1255 (чуть расширенные официальные рамки альбигойских войн) унесли жизни такого количества народу, что я задаюсь вопросом - стоило ли это такого ужаса.
Хотя, конечно, их безропотность можно и принять за "святость". Но их категоричное отношение к Римской церкви как к Апокалиптическому язычеству мне не импонирует. К тому же убийство легата папы Иннокентия Пьера де Кастельно... Правда тут я склоняюсь к мысли о простой провокации, приведший к дальнейшим трагическим событиям.
И еще мне непонятно, почему часто вдохновителем альбигойских войн считают Св. Доминика, когда он был категорически против кровавой расправы над еретиками и предпочитал возвращать их в лоно церкви проповедями, а не мечом. К тому же катарская доктрина очень неплохо пустила корни среди картезианцев и доминиканцев.
Diaus Vos benesiga! (Да благословит вас Бог!)

Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть

***

Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.


#3
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Февраль 2010 - 13:31 

резюмируя, можно лишь сказать что с их стороны была далеко не худшая попытка следовать принципу Только писание, и в любом случае расправа с ними была одной из наиболее позорных страниц евроистории, практически первый геноцид.

#4
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 25 Февраль 2010 - 00:17 

to Apsu Velg'larn

Не удержусь и немного прокомментирую, благо историей ересей в свое время я интересовался не меньше, чем тамплиерами.

- в Лангедоке того времени, где было распространено катарианство, была высокая культура. Именно им мы обязаны Возрождением. Здесь существовали школы астрономии, математики, философии и прочих наук. Им мы обязаны песням и легендам трубадуров и рыцарскому культу Прекрасной Дамы, которую позже взяли другие рыцарские ордена.

Честно говоря, я бы не сказал, что катарам мы обязаны Возрождением - тем более, что территориально и хронологически это несколько разделенные феномены. Так же некоторые сомнения у меня вызывает взаимосвязь вальденсов и Ренессанса - во всяком случае, если речь идет о прямой каузальной связи.
Более любопытным вопросом является то, был ли феномен Лангедока последствием катаризма или же катаризм - последствием Лангедока. Лично я, пожалуй, склоняюсь ко второму варианту.

"совершенным" даже позволялось один раз зачать ребенка. Это, конечно, считалось грехом, но иначе род людской прекратится.

Честно говоря, то, что я читал немного с этим расходится, ибо по моим источникам перфекти все же были запрещены сексуальные отношения. Хотя, может быть, у вас более правдивый источник - не подскажете, откуда взята информация?

- женщины как всегда нечисты

А вот с этим, пожалуй, я немного не соглашусь, благо, если я не ошибаюсь, непримиримого сексизма, характерного для классической католической церкви, в катаризме не было. Более того, среди приверженцев церкви были достаточно могущественные представительницы женского пола - да и среди самих совершенных женщины не считались чем-то низшим или нечистым.

- пацифизм катар имеет две стороны. С одной стороны то, что они скорее согласны быть на стороне убитых, чем убийц (причем стойкая позиция) внушает уважение к их мужеству. Как они шли на смерть, как на избавление (для них это так и есть), не отказываясь от своей веры, - тоже очень достойно. В безвыходной ситуации самоубийство у них считалось достойным (вот тут можно поспорить). С другой стороны, когда вырезали Безье (30000 человек "Убивайте всех, Господь узнает своих!" Арнот Амори), потом Каркасон, Минерва, Терм, Лавор, наконец Тулуза... а при длительной осаде Монсегюра, когда гибли их защитники (горожане и рыцари), а "совершенные" не сражались, а готовились к смерти, потому что им нельзя брать в руки оружие. Вот тут их пацифизм, имхо, был не к месту. С 1185 по 1255 (чуть расширенные официальные рамки альбигойских войн) унесли жизни такого количества народу, что я задаюсь вопросом - стоило ли это такого ужаса.

Я бы, на вашем месте, провел более четкое разделение между перфекти (меньшинством) и обычными верующими (большинством). Из 30 000 жителей Безье дай Бог, если несколько сотен могли называть перфекти. И даже верующими там были, мягко говоря, не все.
То же самое касается Каркасона, Лавора, Тулузы и других городов и замков Лангедока. Нельзя говорить о том, что основная масса населения опустив голову, шла под нож. Ей весьма качественно помогали под него идти - невзирая на весьма активное сопротивление, и, в силу этого, приблизительные цифры погибших я бы отнес не на совесть катаров, а исключительно на совесть палачей.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных