Сообщений в теме: 9

[Эргонт]

Мне интересно, что станет делать Старый Медведь после того, как Дени отказалась от его услуг?
Будет незримо следовать за ней дальше?
Пойдёт на службу к Ланнистерам?

[Эргонт]

Как Вы думаете, какую политику должна проводить Дени в захваченном её Миэрине? Особенно, учитывая то, что Дрогон (или как там звали черного дракона?) съел ребенка? Или это проделки Детей Гарпии?

[Эргонт]

ДУУУУУУУУРОЧКА!
Как, ну как можно поверить в то, что Хиздар зо Лорак не Гарпия, если он сумел договориться просто словами о прекращении убийств?!
Что за идиотское желание защитить всех и вся на чужих землях? "Они мои дети"... Какие на фиг дети?! Драконы - вот её истинные дети, от которых Дени отказалась, забери её Иные.
И меня очень раздражала фраза "Оглянусь и я пропала".
Ну вот дура же!

[Rubanok]

То что Хиздар смог воплотить обещанное не значит, что он Гарпия. Он мог просто договорится с Гарпией. Он даже может не знать кто есть Гарпия. Доказательств его причастности к преступлениям нет, а вешать без суда и следствия чревато - народ и так бунтует маленько, а всех не перевешаешь. Точнее перевешать можно, но тогда кем/чем править на руинах?
Защитить не всех и вся. а людей, которыми она правит, перед которыми взяла какие-то обязательства. До конца "Танца" она еще не готова устроить кровавый экстерминатус в подотчетном городе. И Дени от драконов не отказывалась - что за бред?! Но она мало что реально знает о драконах. Когда они выросли, то стали в некотором роде проблемой, т.к. тут хоть бы одного оседлать уже подвиг, а их три. Были у нее время и знания, чтобы их и дальше дрессировать? То что она оседала Дрогона уже достижение.

[Эргонт]

То что Хиздар смог воплотить обещанное не значит, что он Гарпия. Он мог просто договорится с Гарпией

Да ну? Почему ж не смогли Милости договориться? Почему Скахаз, глава Медных Тварей, не смог ничего сделать?
Доказывает это напрямую.

Защитить не всех и вся. а людей, которыми она правит, перед которыми взяла какие-то обязательства. До конца "Танца" она еще не готова устроить кровавый экстерминатус в подотчетном городе.

А жаль. :)

И Дени от драконов не отказывалась - что за бред?!

Заточить драконов и дать им одичать - не многим отличается от "отказаться". Она знала по рассказам, что это чудовища. Но это ведь дети. А как она хотела вырастить боевых монстров, которые бы не трогали прочих людей?
Жаль, что Тирион не добрался до города, как положено, и не предстал перед ней. Вот кто-кто, а он, я уверен, мог бы стать самым лучшим советчиком.

[Rubanok]

Потому что условия были другие. Теперь же к власти в городе пришел гискарец, который потенциально (по мнению жителей) может и будет качать права наравне с Дени, т.е. используя его как марионетку или подельника оппозиция Таргариенам (клика Гарпии или еще кто) может свои позиции укрепить, возможно вернуть старые порядки и т.д. и т.п. Что мог предложить глава Медных Тварей? Явно меньше.

Ну, Дени может быть очень жестокой, когда захочет, но если она систематически будет выпиливать несогласных и давить все и вся как бульдозер, не идя на компромисс, то кто захочет её в правители? Одними только репрессиями и террором власть не удержишь. Она ведь явно не хочет, что бы за ней закрепилась слава второго Эйериса Безумного, этакой Дейенерис Кровавой. Но на политическом поприще у нее совсем мало опыта, союзников, а учителей и вовсе нет. То что она косячит это вполне естественно, но не надо делать из мухи слона, т.к. на ошибках обычно учатся. Выглядело бы куда рояльнее, если бы у нее все было бы чисто и гладко в её-то возрасте и положении в чужой стране, где она пытается перекроить гос. устройство и насадить новые порядки.

"Дети" - это все на уровне бла-бла-бла. Драконы это драконы, а не человеческие дети. Она худо-бедно их выдрессировала, но многих нюансов она не знает. Последний живой дракон до тех, что вылупились у Дени, почил что-то около ста лет назад. Если бы у Дени на руках была бы какая-то спец. литература им посвященная, которой и так раз-два и обчелся, а так - метод проб и ошибок и то немногое, что рассказывал Визерис, который далеко не мейстером и ученым был. Поди разбери где там правда, ложь или просто выдумки. Что ей было делать? Продолжать держать их на свободе? Когда бы они массово начали её подданных кушать вот уж где бунт поднял бы и потом попробуй докажи что ты не гоблин.

[Эргонт]

Теперь же к власти в городе пришел гискарец, который потенциально (по мнению жителей) может и будет качать права наравне с Дени, т.е. используя его как марионетку или подельника оппозиция Таргариенам (клика Гарпии или еще кто) может свои позиции укрепить, возможно вернуть старые порядки и т.д. и т.п. Что мог предложить глава Медных Тварей? Явно меньше.

Гискарец из числа Великих Господ, которые угнетали большую часть жителей на протяжении поколений.

Ну, Дени может быть очень жестокой, когда захочет, но если она систематически будет выпиливать несогласных и давить все и вся как бульдозер, не идя на компромисс, то кто захочет её в правители?

Но нельзя же быть и наивной, верно? С Хиздаром просчёт был изначально, очевидно же.
Равно как и с назначением правителями в другом городе тройки, абсолютно не обладающей задатками лидерства.

Одними только репрессиями и террором власть не удержишь.

Но они были необходимы на начальном этапе, потому что её никто ни во что не ставил. Убийство заложников - необходимый шаг, на который стоило пойти.

Она ведь явно не хочет, что бы за ней закрепилась слава второго Эйериса Безумного, этакой Дейенерис Кровавой.

Эйерис II был именно безумцем. И лучше быть Дейенерис Кровавой, чем Дейенерис Неудачливой.
Она допустила серьёзный просчёт - дала Хиздару править вместо того, чтобы самой остаться главной и устанавливать свои порядки. Да, можно было его сделать своим мужем, но при этом брак сделать фиктивным. Вторым же мужем взять Квентина Мартелла. Дракон склонился перед гарпией - вот как это выглядело.

Но на политическом поприще у нее совсем мало опыта, союзников, а учителей и вовсе нет. То что она косячит это вполне естественно, но не надо делать из мухи слона, т.к. на ошибках обычно учатся.

Опять же, явился Квентин Мартелл - образованный, знающий Вестерос, который бы многое мог ей рассказать.

Выглядело бы куда рояльнее, если бы у нее все было бы чисто и гладко в её-то возрасте и положении в чужой стране, где она пытается перекроить гос. устройство и насадить новые порядки.

Просто она не может понять, что всюду быть хорошей не получится. Это наивность.

Что ей было делать? Продолжать держать их на свободе? Когда бы они массово начали её подданных кушать вот уж где бунт поднял бы и потом попробуй докажи что ты не гоблин.

Не бояться к ним вниз спускаться каждый день, проводить с ними время, чтобы не одичали. Не заковывать в цепи, а предоставить свободно передвигаться в пирамиде.

[Rubanok]

Угнетали большую часть жителей это вряд ли. А рабов да, угнетали. Но это впорядке вещей. Гискарцы это нация работорговцев и рабовладельцев. Местное население к социальным реформам в большинстве своем не склонно, для них демократия или там коммунизм, дружба, равенство и братство это пустой звук.

В чем её наивность? Хиздар лох, а не Гарпия. Он не выглядит человеком обремененным умом и ведет себя соответственно. Максимум он мог выступить в роли посредника и/или инструмента в руках настоящего(щих) лидера/лидеров оппозиции. Пытать бессмысленно, посылать нафиг в принципе тоже - Безупречных и вольноотпущенников продолжать резать на улице, а город взят в облогу врагами. Других вариантов было так много? Я не заметил. Единственный альтернативный выход по-моему это устроить террор, вырезав нафиг всю знать города до детей включительно. Только вот последствия такого поступка далеко не однозначны - репутация и так как бэ далеко не фонтан, а враги не преминут в очередной раз выставить Таргариенов кровавыми тиранами и вообще мировой угрозой. Того и гляди придется против всего Эссоса воевать. А та тройка, ну так на глаз лидера не определишь. Бывали правители и хуже.

Если б знать, что это оппозицию остановит, тогда конечно. После взятия города Дени казнила кучу народу из местной знати, что, кроме урока неотвратимости возмездия, должно было послужить примером ужаса, сделать местных покладистей, чего не произошло. Так что казни она заложников это вряд ли бы ситуацию изменило. Скорее бы еще больше обозлило бы некоторых противников, если не настроило бы против нее еще больше людей. Гискарцы дуже непонятливые люди.

Эйерис не сразу крышей поехал и даже после того, как она протекла, не отупел окончательно. Некоторые его действия были довольно разумными и расчетливыми. Ну, если бы она аккурат после свадьбы не улетела в далекие дали на драконе, то муженек не долго бы кал бы права. Более того она вполне могла бы манипулировать им запугав или обманув. А так чего теперь копьем потрясать? Квентин там вообще пятое колесо в телеге - у него там ни друзей/союзников нет, ни армии, ни денег, ни политического веса, ничего короче. Нафиг ей он сдался? Её многие люди кормили обещаниями. Мартелл в этом плане был не первый. Оседлай он дракона - разговор другой. Но пацан несмотря на все его положительные качества силой воли не вышел, что драконья прожарка и доказала.

Что такого ей Квентин мог рассказать? Про славных рыцарей в блистящих доспехах? Так Дени уже насмотрелась на Медведа Мормонта и Селми. Про политическую обстановку на западе? Ну так она 20-ть раз поменяется, пока Дени туда доедет. У него на востоке ни армии, ни друзей, ни союзников, ни золта, ни политического веса, нифига нет. Ну и кому он такой сдался? Дорнийский принц? Но не наследник, а Дорн за тридевять земель.

А разве она везде пытается быть хорошей? Она пытается быть хорошей правительницей как это себе представляет.

Дать им свободно передвигаться в пирамиде так они на кирпичи разнесут. Легко сказать "не надо боятся". Спорим вы бы в штаны наложили встреться с такими вот драконами =)) А Дени девушка 16-ти лет от роду. Львенка может у себя дома чуть ли не любой обыватель держать, а вот когда он подрастает,, то его обычно в клетку али в вольер переселяют, т.к. это лев, а не котенок и дрессировкой обычно профи занимаются. Дракон же в 1000 раз опаснее льва + про них толком ничего не известно в отличии от семейства кошачьих. Таргариены держали своих драконов после Завоевания специально построенном Драконьем Логове-вольере, что было хоть и не самой лучшей идеей, но вполне приемлемой, а знали они гораздо больше, чем Дени или кто-нибудь еще из живущих сейчас.