Навеяно темой: Война с Грузией
От себя скажу следующее:
Sovin Nai, США помешаны на кибернетике, изобретении лазеров и роботов. Согласен, когда-нибудь это принесет плоды. Однако, сейчас это не надежно, не работает как надо, у них нет специалистов, способных работать с этим.
Международные договоры запрещают продажу высокоточного оружия. По ВТО мы первые: даже старенький ТРК 9К79, известный в народе, как "Точка-У", до сих пор считается уникальным образцом, не говорю уже о новеньких "Искандерах", которыми вооружена лишь одна бригада. И именно ВТО интересует глав сегодняшних государств. На втором месте - ОМП. Но доставщиками будут всё равно являться РК. Просто боеголовки будут иными.
По теме:
Как Вы считаете, какие обороты приобретает гонка вооружений сегодня? И есть ли она вообще, на Ваш взгляд? Во что это выльется?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гонка вооружений сегодня
Автор Эргонт, 15 янв 2009 13:21
Сообщений в теме: 20
#1
Отправлено 15 января 2009 - 13:21
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#2
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 15 января 2009 - 20:53
Наши научены опытом Советского Союза и будут участвовать в гонке вооружений осторожнее. Американцы же на опыте Союза, похоже, не учатся и вбухивают денег в оборонку сверх всякой меры (причём, как правильно заметил Эргонт, далеко не всегда эффективно). К чему это привело Союз, намопинать не надо.
#3
Отправлено 16 января 2009 - 08:29
Во время Союза у нас был очень мощно развит ВПК в отличие от всего остального. И когда началась перестройка, всё начало стремительно рушиться из-за устаревших технологий и плохого обеспечения (та же ЧАЭС, к примеру). Сейчас у США не то, что стабильности нет, у них развитость ВПК - только видимость. Не дай бог, начнется война - у них треть оборудования и техники точно будет давать сбои.
У Российской Федерации, хоть на это ума хватает, налажена хорошо торговля оружием. Только бы с Израилем более плодотворно начали бы сотрудничать...
У Российской Федерации, хоть на это ума хватает, налажена хорошо торговля оружием. Только бы с Израилем более плодотворно начали бы сотрудничать...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#4
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 января 2009 - 15:19
Эргонт
Думаю это возможно. Администрация Обамы уже не будет так сильно поддерживать Израиль, как это делала администрация Буша. В свете этого если наши активизируют усилия на Ближнем Востоке и помирят израильтян с арабами (а сигналы по поводу таких планов уже есть - давеча Лавров, подводя итоги года, заявил, что ближневосточное направление внешней политики для нас одно из приоритетнейших), то Израиль прейдёт из американской сферы влияния в нашу.Только бы с Израилем более плодотворно начали бы сотрудничать...
#5
максимум достижимы краткосрочные перемирия, периодически сменяющиеся очередными вспышками противостояния, как это обычно уже бывало.
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 16 января 2009 - 21:26
помирить непримиримых врагов которые уже полвека грызутся-реально повашемуДумаю это возможно. Администрация Обамы уже не будет так сильно поддерживать Израиль, как это делала администрация Буша. В свете этого если наши активизируют усилия на Ближнем Востоке и помирят израильтян с арабами (а сигналы по поводу таких планов уже есть - давеча Лавров, подводя итоги года, заявил, что ближневосточное направление внешней политики для нас одно из приоритетнейших), то Израиль прейдёт из американской сферы влияния в нашу.
максимум достижимы краткосрочные перемирия, периодически сменяющиеся очередными вспышками противостояния, как это обычно уже бывало.
#6
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 00:44
Если умело сыграть на наших связях с арабами, на раздражении израильтян на то, что американцы их больше не поддерживают так, как раньше и на том, что пол Израля - бывшие наши, то это вполне возможно.
#7
Отправлено 17 января 2009 - 05:55
Понимаешь, в чем дело. Арабы каждой страны считают себя исключительными и ставят другие арабские государства ниже себя. У каждой страны свой собственный диалект, который они считают лучшим в своём роде. Если их и можно примирить, то только силой, то бишь объединить под одной властью тирана.
У нас пока налаживаются отношения с Ливаном, что не может не радовать (по сабжу, в этом году с моего факультета запросили 40 переводчиков).
У нас пока налаживаются отношения с Ливаном, что не может не радовать (по сабжу, в этом году с моего факультета запросили 40 переводчиков
).
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#8
Гонки вооружений (а есть ли такой английский термин?) сейчас нет, это дело прошлое; у России нет возможностей удовлетворить квазитоску политиков и патриотов по советским временам. Хотя некоторые элементы есть, существенные в виртуальном пропагандистском пространстве, внутри России, и незначительные в материальном мире (впрочем, в сфере финансов можно стырить под это округлую сумму). Так называемый президент грезит об авианосной армаде.
США тоже в гонке не участвуют, поскольку соперника больше нет. Хотя затраты у них там огромны, но это относительно нашей бедности, и не бессмысленны как былая гонка, когда атомных бомб было абсурдное количество. Был даже атомный миномет на вооружении, на несколько километров бил.
Дело главное в том, что США идут в будущее, а Россия - нет. И не предвидится, не только в военном плане. Сил нету, ума, идей и желания. Против сотен разработок американцев (причем в разных направлениях, многих у нас и духу нет) Россия может выставить лишь переделки старого оружия, которые можно помалу продавать в бедные страны. С 1992 года когда Россия вернулась на карту, и появились надежды на создание приличного государства прошло уже 16 лет - пора теперь эти глупые надежды оставить. Пессимистично и уныло, однако окружающая действительнось в этом убеждает. А специалисты у американцев есть, у кого ж как не у них. Средства борьбы с ракетами тоже разрабатываются, в конечном итоге может оказаться что вдруг ракеты стали не так уж эффективны. Вот эти самые противоракетные лазеры например, причем есть уже действующие образцы, и вероятно другие проекты.
Что нашел про "Точку-У" - в 99-м году пытались стрелять из нее по боевикам, а взорвали базар в Грозном, сотня убитых баб, мир взрогнул. У украинцев учебная ракета в жилой дом попала, и вроде стреляли еще когда на Грузию прошлым летом напали, но результаты не известны, может промазали. В википедии написано что комплексы продавались в Йемен, там была война не так давно, но о результатах применения, если таковое было, не пишут. Остальное видимо это борьба с условным противником, который всегда бывает бит.
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 07:02
Как Вы считаете, какие обороты приобретает гонка вооружений сегодня? И есть ли она вообще, на Ваш взгляд? Во что это выльется?
Гонки вооружений (а есть ли такой английский термин?) сейчас нет, это дело прошлое; у России нет возможностей удовлетворить квазитоску политиков и патриотов по советским временам. Хотя некоторые элементы есть, существенные в виртуальном пропагандистском пространстве, внутри России, и незначительные в материальном мире (впрочем, в сфере финансов можно стырить под это округлую сумму). Так называемый президент грезит об авианосной армаде.
США тоже в гонке не участвуют, поскольку соперника больше нет. Хотя затраты у них там огромны, но это относительно нашей бедности, и не бессмысленны как былая гонка, когда атомных бомб было абсурдное количество. Был даже атомный миномет на вооружении, на несколько километров бил.
Время течет удивительно быстроSovin Nai, США помешаны на кибернетике, изобретении лазеров и роботов. Согласен, когда-нибудь это принесет плоды. Однако, сейчас это не надежно, не работает как надо, у них нет специалистов, способных работать с этим.
Международные договоры запрещают продажу высокоточного оружия. По ВТО мы первые: даже старенький ТРК 9К79, известный в народе, как "Точка-У", до сих пор считается уникальным образцом, не говорю уже о новеньких "Искандерах", которыми вооружена лишь одна бригада. И именно ВТО интересует глав сегодняшних государств. На втором месте - ОМП. Но доставщиками будут всё равно являться РК. Просто боеголовки будут иными.
Дело главное в том, что США идут в будущее, а Россия - нет. И не предвидится, не только в военном плане. Сил нету, ума, идей и желания. Против сотен разработок американцев (причем в разных направлениях, многих у нас и духу нет) Россия может выставить лишь переделки старого оружия, которые можно помалу продавать в бедные страны. С 1992 года когда Россия вернулась на карту, и появились надежды на создание приличного государства прошло уже 16 лет - пора теперь эти глупые надежды оставить. Пессимистично и уныло, однако окружающая действительнось в этом убеждает. А специалисты у американцев есть, у кого ж как не у них. Средства борьбы с ракетами тоже разрабатываются, в конечном итоге может оказаться что вдруг ракеты стали не так уж эффективны. Вот эти самые противоракетные лазеры например, причем есть уже действующие образцы, и вероятно другие проекты.
Что нашел про "Точку-У" - в 99-м году пытались стрелять из нее по боевикам, а взорвали базар в Грозном, сотня убитых баб, мир взрогнул. У украинцев учебная ракета в жилой дом попала, и вроде стреляли еще когда на Грузию прошлым летом напали, но результаты не известны, может промазали. В википедии написано что комплексы продавались в Йемен, там была война не так давно, но о результатах применения, если таковое было, не пишут. Остальное видимо это борьба с условным противником, который всегда бывает бит.
#9
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 15:25
Sovin Nai
Вот вы всё оперируете термином "пропаганда со стороны России". А не кажется ли вам, что вы уже давно и прочно попали под пропаганду США и находитесь у неё в гораздо более серьёзном плену, чем люди находившиеся в плену советской пропаганды во времена СССР?
Вот вы всё оперируете термином "пропаганда со стороны России". А не кажется ли вам, что вы уже давно и прочно попали под пропаганду США и находитесь у неё в гораздо более серьёзном плену, чем люди находившиеся в плену советской пропаганды во времена СССР?
#10
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 16:55
Такого просто не может быть.
*поднимает повыше плакат "Да здравствует Pax Americana!!" *
*поднимает повыше плакат "Да здравствует Pax Americana!!" *
#11
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 17:30
Sovin Nai
Этим вы только подтвердили то, что я сказал.
Этим вы только подтвердили то, что я сказал.
#13
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 19:11
Sovin Nai
Да нет, подтвердили. Подтвердили фразой "такого просто не может быть" без малейшего намёка на обоснование своего мнения.
Да нет, подтвердили. Подтвердили фразой "такого просто не может быть" без малейшего намёка на обоснование своего мнения.
#14
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 21:11
Ну вот, именно, даже придратся не к чему, ни к единому словечку!!
Строгое "не может быть" и точка.
Все остальное это инсинуации и подмена понятий!!
Строгое "не может быть" и точка.
Все остальное это инсинуации и подмена понятий!!
#15
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 21:45
Sovin Nai
Да нет, такой ответ вызывает гораздо более зерьёзные придрки, чем любая подмена понятий. Там есть хоть какая-то попытка обосновать своё мнение - а здесь нет на это ни единого намёка. Там хотя бы подмена понятий - а здесь полное их отсутствие.
Представьте себе адвоката, который в ответ на все доказательства со стороны прокурора говорил бы, что подсудимый невиновен и точка без всякого обоснования своего мнения. Ну и какие у него были бы шансы на победу в судебном процессе?
Да нет, такой ответ вызывает гораздо более зерьёзные придрки, чем любая подмена понятий. Там есть хоть какая-то попытка обосновать своё мнение - а здесь нет на это ни единого намёка. Там хотя бы подмена понятий - а здесь полное их отсутствие.
Представьте себе адвоката, который в ответ на все доказательства со стороны прокурора говорил бы, что подсудимый невиновен и точка без всякого обоснования своего мнения. Ну и какие у него были бы шансы на победу в судебном процессе?
#16
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 22:10
Я не адвокатишка какой нибудь,
я изрек бесспорную истину, не требующую доказательств.
Голословные и несуразные обвинения отметаю!!
Тем более от того кто не более чем эхо путинского телевизора.
я изрек бесспорную истину, не требующую доказательств.
Голословные и несуразные обвинения отметаю!!
Тем более от того кто не более чем эхо путинского телевизора.
#17
Отправлено 17 января 2009 - 22:16
Sovin Nai, SMG
А ну цыц!
Давайте, что ли по существу. А то последние посты напоминают переписку в аське.
А ну цыц!
Давайте, что ли по существу. А то последние посты напоминают переписку в аське.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#18
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 22:47
А по существу вот ссылка на кучу материалов
_http://www.membrana.ru/themes/militarytech/
в частности про лазеры ПВО
_http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/07/14/192900.html
А еще электромагнитные пушки например,
_http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/01/183100.html
а пальба из них будет вестись на сотни километров, не хуже тактических ракет.
_http://www.membrana.ru/themes/militarytech/
в частности про лазеры ПВО
_http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/07/14/192900.html
А еще электромагнитные пушки например,
_http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/01/183100.html
а пальба из них будет вестись на сотни километров, не хуже тактических ракет.
#19
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 23:43
JediArthas, я всего лишь пытаюсь добиться от Совин Ная внятного ответа по теме. Он же считает себя изрекателем непреложных истин. Но если он считает себя таковым, то чего лезть обсуждать её в тему и обижаться, когда его "непреложную истину" разносят в пух и прах? Я пытаюсь добиться от него внятных аргументов, а он в ответ пишет глословные утверждения. А теперь ещё скатился до детских обзывательств. Ну да ладно, жизнь ему докажет.
Но по существу так по существу. Уважаемый Совин Най, укажите мне на примеры реального применения лазеров ПВО, электромагнитных пушек и прочих цацок. Назовите, в какой войне они стали решающим фактором выигрыша. И объясните, каким образом Америка, с нынешним состоянием её экономики, потянет программы их производства.
Но по существу так по существу. Уважаемый Совин Най, укажите мне на примеры реального применения лазеров ПВО, электромагнитных пушек и прочих цацок. Назовите, в какой войне они стали решающим фактором выигрыша. И объясните, каким образом Америка, с нынешним состоянием её экономики, потянет программы их производства.
Сообщение отредактировал SMG: 18 января 2009 - 19:31
#20
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 18 января 2009 - 11:55
Запостил в теме по 21-й век материал который имеет непосредственное отношение и к этой теме.
XXI век
Разработка кажется очень перспективной, а со временем вполне возможно в армии вновь появится старая добрая кавалерия!
И это вовсе не шутка :)
XXI век
Разработка кажется очень перспективной, а со временем вполне возможно в армии вновь появится старая добрая кавалерия!
И это вовсе не шутка :)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
