Как Вы думаете, какие дальше обороты будет принимать кризис? Будет ли у нас дефолт? Какие Вы видите пути выхода из него? Вообще, интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу...
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Финансовый кризис
Автор Эргонт, 17 ноя 2008 22:40
Сообщений в теме: 46
#1
Отправлено 17 ноября 2008 - 22:40
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#2
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 18 ноября 2008 - 03:40
Дефолт вряд ли будет. У России, в отличии от 98-го, нет громадного внешнего долга. Нынешнее падение цен на нефть тоже некритично (очень сомнительно, что они упадут ниже $40 за баррель - последнюю неделю например цены попросту "топчутся" около $60, ни серьёзного подъёма, ни серьёзного понижения). Единственной причиной для дефолта мог бы послужить мировой кризис ликвидности - но только в совокупности с первыми двумя причинами, самого по себе его недостаточно. Так что фундаментальных причин для дефолта я пока не вижу. Истерия в СМИ... СМИ обожают её поднимать по любому поводу - рейтинги-то себе накручивать нужно.
От кризиса вообще немало пользы. Чисто внутри страны это выметет с бирж тех истеричных трейдеров, которые стали таковыми в 90-е и для которых Америка - царь и бог, чуть что на американских биржах не так - они обваливают собственные биржи с в три раза большей скоростью, чем падают сами американские. "Конечно, как же иначе, в великой и непогрешимой Америке биржи падают - значит нам и подавно должно быть слово, созвучное пушному зверьку. Как это, в великой Америке биржи падают, а у нас нет? Да такого же просто быть не может. Поэтому нужно самим обвалить собственные биржи, независимо от того, есть для этого причины, или нет." А потом, обвалив таким образом биржи, они лезут в СМИ и публикуют там апокалиптические прогнозы. А те, кто указывают на то, что Россия - это не Америка и что зависимость реальной российской экономики от бирж, в отличии от американской, минимальна - это, по их мнению, неучи и идиоты. А СМИ и рады публиковать подобную писанину - рейтинги-то в результате растут.
Ну да ничего. Выметет крезис с бирж подобную публику - может быть на её место нормальные люди придут.
Ещё одна причина, по которой кризис нам выгоден - это то, что он гораздо сильнее, чем по России, бьёт по нашим главным конкурентам - США и Китаю, экономики которых, очень друг на друга завязаны.
От кризиса вообще немало пользы. Чисто внутри страны это выметет с бирж тех истеричных трейдеров, которые стали таковыми в 90-е и для которых Америка - царь и бог, чуть что на американских биржах не так - они обваливают собственные биржи с в три раза большей скоростью, чем падают сами американские. "Конечно, как же иначе, в великой и непогрешимой Америке биржи падают - значит нам и подавно должно быть слово, созвучное пушному зверьку. Как это, в великой Америке биржи падают, а у нас нет? Да такого же просто быть не может. Поэтому нужно самим обвалить собственные биржи, независимо от того, есть для этого причины, или нет." А потом, обвалив таким образом биржи, они лезут в СМИ и публикуют там апокалиптические прогнозы. А те, кто указывают на то, что Россия - это не Америка и что зависимость реальной российской экономики от бирж, в отличии от американской, минимальна - это, по их мнению, неучи и идиоты. А СМИ и рады публиковать подобную писанину - рейтинги-то в результате растут.
Ну да ничего. Выметет крезис с бирж подобную публику - может быть на её место нормальные люди придут.
Ещё одна причина, по которой кризис нам выгоден - это то, что он гораздо сильнее, чем по России, бьёт по нашим главным конкурентам - США и Китаю, экономики которых, очень друг на друга завязаны.
#3
*Niki*
-
- Гость
Отправлено 18 ноября 2008 - 22:46
Экономика США держалась на том, что Бреттон-Вудскоя система, согласно которой роль мировых денег наряду с золотом выполняет доллар США, давала контороль над валютой и обеспечением эквивалента и её подкрепления (реальной стоимости).
Но,поскольку ,уже в течении нескольких лет США нечем особо было подкреплять реальную стоимость своей валюты,они попросту "штамповали" деньги непонятно под какие (т.е.никакие) гарантии,а после кризиса с нефтью,так они просто на нуле. Нечем обеспечить реальную стоимость доллара.
И превращение стоимости доллара в пустой звук заденет всех,но каждую страну по разному.
Россия постепенно переходит на расчеты в рублях,потихоньку отходя от доллара,но рубль есть,чем подкрепить. И,как правильно заметил SMG у страны
А вот,к примеру, в Украине,которая взяла внешний долг,придётся поплясать,чтобы не допустить такого явления у себя.
Банковская система уже даёт сбои и немалые (Национальный Банк Украины уже, дабы не допустить краха, позволило банкам ограничивать (практически прекратить) досрочные выдачи вкладов,кредиты в долларах не выдают, доллары не продают,гривну и то с большой натяжкой можно в банке купить/продать/конвертировать в другую валюту...)
Одним словом,думаю, беда придёт.
Но,поскольку ,уже в течении нескольких лет США нечем особо было подкреплять реальную стоимость своей валюты,они попросту "штамповали" деньги непонятно под какие (т.е.никакие) гарантии,а после кризиса с нефтью,так они просто на нуле. Нечем обеспечить реальную стоимость доллара.
И превращение стоимости доллара в пустой звук заденет всех,но каждую страну по разному.
Россия постепенно переходит на расчеты в рублях,потихоньку отходя от доллара,но рубль есть,чем подкрепить. И,как правильно заметил SMG у страны
.Там дефолта не будет."нет громадного внешнего долга"
А вот,к примеру, в Украине,которая взяла внешний долг,придётся поплясать,чтобы не допустить такого явления у себя.
Банковская система уже даёт сбои и немалые (Национальный Банк Украины уже, дабы не допустить краха, позволило банкам ограничивать (практически прекратить) досрочные выдачи вкладов,кредиты в долларах не выдают, доллары не продают,гривну и то с большой натяжкой можно в банке купить/продать/конвертировать в другую валюту...)
Одним словом,думаю, беда придёт.
#4
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 19 ноября 2008 - 00:19
Пока что ничего хорошего для России не предвидится, поскольку это слишком слаборазвитая страна, со слишком глупым правительством, и неграмотным народом. Дефолт это частный случай, неприятности могут иметь и другие названия. Инфляция все растет. Между прочим долг российских компаний достиг уже полутриллиона долларов, в том числе тех которыми владеет государство, и тех которые путин с медведевым будут перво наперво спасать, за государственный счет конечно, чтобы не пострадали интересы их важных владельцев.
#5
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 19 ноября 2008 - 01:20
Sovin Nai
А где в мире она сейчас не растёт? И в ответ на рост инфляции происходит индексация зарплат и пенсий. Плохо бы было, если бы рубль при этом сильно падал относительно других валют. А он за всё время нынешнего роста доллара упал к нему рубля на два с половиной. А евро в "благополучной Европе" за это время упал к нему более чем на 20 евроцентов, то есть почти в четыре раза сильнее чем рубль. Ну так и у кого в результате с экономикой проблемы? И всё почему? А потому что рубль, в отличии от евро, как правильно заметила Ники, подкреплён нефтью и газом. Спрос на них может снижаться и повышаться - но он будет всегда. А сейчас ещё зима на носу. Топлива нужно будет больше.Инфляция все растет.
Долг перед кем - это раз, и откуда данные - это два?Между прочим долг российских компаний достиг уже полутриллиона долларов, в том числе тех которыми владеет государство, и тех которые путин с медведевым будут перво наперво спасать, за государственный счет конечно, чтобы не пострадали интересы их важных владельцев.
#6
Отправлено 05 декабря 2008 - 14:41
У нас могло не быть проблем или их могло быть мало, если бы мы не были такими шуганными из-за 98 года. Сейчас просто глобальная истерика. И взлет цен и увольнения и другие возможные последствия, такие как девальвация рубля, гиперинфляция (вряд ли), и прочие радости жизни могут произоцти и происходят лишь из-за этой самой истерики.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#7
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 21:29
Apsu
Вот именно. Только, к счастью, основными истериками оказались биржевики. А от бирж у реальная экономика у нас, как я уже говорил, зависит очень мало. Поэтому и удалось избежать по-настоящему серьёзных неприятностей.
Вот именно. Только, к счастью, основными истериками оказались биржевики. А от бирж у реальная экономика у нас, как я уже говорил, зависит очень мало. Поэтому и удалось избежать по-настоящему серьёзных неприятностей.
#8
Простите, глобальная истерика??? Вы, наверное, близко к сердцу увещевания политиков принимаете. Приведу пример из личного опыта. Хотя я живу в Украине, тем не менее, полагаю, что он к месту и в отношении РФ. Так вот.
Не далее, как летом я вынуждена была взять солидный кредит в у.е. Доллар был 4,8 грн (в рублях это 24 примерно), я - юрист, прежде чем подписывать договора внимательно их читаю. И указанные условия мне были приемлемы. Сейчас же курс доллара 7,8 грн, причем его днем с огнем не купишь (в рублях это 39) Возникает вопрос: у меня истерика, или нормальная реакция на тот факт, что я оказалась должна банку в 1,5 раза больше, плюс процент подняли с 22 годовых до 37? Я, конечно, смотрю телевизор и слушаю политиков, которые призывают не паниковать. Еднственное - зарплата у меня как была 2000 грн (400 долларов) так и осталась, только эквивалентна теперь 270 долларов. Так, повторюсь: это у меня истерика, ничем необоснованная?)))
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 21:35
У нас могло не быть проблем или их могло быть мало, если бы мы не были такими шуганными из-за 98 года. Сейчас просто глобальная истерика. И взлет цен и увольнения и другие возможные последствия, такие как девальвация рубля, гиперинфляция (вряд ли), и прочие радости жизни могут произоцти и происходят лишь из-за этой самой истерики.
Простите, глобальная истерика??? Вы, наверное, близко к сердцу увещевания политиков принимаете. Приведу пример из личного опыта. Хотя я живу в Украине, тем не менее, полагаю, что он к месту и в отношении РФ. Так вот.
Не далее, как летом я вынуждена была взять солидный кредит в у.е. Доллар был 4,8 грн (в рублях это 24 примерно), я - юрист, прежде чем подписывать договора внимательно их читаю. И указанные условия мне были приемлемы. Сейчас же курс доллара 7,8 грн, причем его днем с огнем не купишь (в рублях это 39) Возникает вопрос: у меня истерика, или нормальная реакция на тот факт, что я оказалась должна банку в 1,5 раза больше, плюс процент подняли с 22 годовых до 37? Я, конечно, смотрю телевизор и слушаю политиков, которые призывают не паниковать. Еднственное - зарплата у меня как была 2000 грн (400 долларов) так и осталась, только эквивалентна теперь 270 долларов. Так, повторюсь: это у меня истерика, ничем необоснованная?)))
#9
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 21:58
Lanfear
Apsu сказала это касательно России. Там такого падения рубля нет.
А что касательно Украины - так я и сам живу в Харькове. И у нас ситуация действительно весьма хреновая. Гривна падает и к зёздно-полосатому зелёному другу, и к евро, и к рублю. И я думаю, что падение, закономерное в условиях кризиса, подогревается искусственно. Банкиры на таких вещах обычно неплохо наживаются - ведь прекращение роста доллара не за горами. Подобный подогрев инфляции и нагнетание истерии в обществе - это отличный способ избавится от долларовой массы пока доллар растёт. Вот только то, что гривна стала падать не только к доллару, а и к остальным валютам - это показатель того, что инфляция выходит из-под контроля и у самих банкиров и становится вообще неуправляемой.
Apsu сказала это касательно России. Там такого падения рубля нет.
А что касательно Украины - так я и сам живу в Харькове. И у нас ситуация действительно весьма хреновая. Гривна падает и к зёздно-полосатому зелёному другу, и к евро, и к рублю. И я думаю, что падение, закономерное в условиях кризиса, подогревается искусственно. Банкиры на таких вещах обычно неплохо наживаются - ведь прекращение роста доллара не за горами. Подобный подогрев инфляции и нагнетание истерии в обществе - это отличный способ избавится от долларовой массы пока доллар растёт. Вот только то, что гривна стала падать не только к доллару, а и к остальным валютам - это показатель того, что инфляция выходит из-под контроля и у самих банкиров и становится вообще неуправляемой.
#10
*Дакейрас*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 22:05
Такого падения рубля нет, но пример - месяц назад я в магазине на продукты оставлял 500-600р в день, а сейчас на тоже самое 900-1000, еще пример - чувак продавать квартиру начал за 3 ляма пол года назад, пока тянулось и сейчас он ее не может продать за 2 с копейками, я то выплыл, а многие продают вообще все подряд, денег то нет и кредит чета банки не торопятся давать.
#11
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 22:35
Дакейрас
Для этого и проводится индексация зарплат и пенсий. Хотя здесь ещё играют роль физиологические причины - в холодное время года человеку попросту нужно больше пищи.Такого падения рубля нет, но пример - месяц назад я в магазине на продукты оставлял 500-600р в день, а сейчас на тоже самое 900-1000
Ну так цены на жильё в условиях кризиса падают одними из первых и их падение является одним из наиболее сильных. Это во всём мире так и это закономерно.чувак продавать квартиру начал за 3 ляма пол года назад, пока тянулось и сейчас он ее не может продать за 2 с копейками
Дело не в отсутствии денег, а в боязни их потерять. А находясь под воздействием страха люди начинают делать глупости. А те, кто поумнее на этой истерии и наживаются.многие продают вообще все подряд, денег то нет
Если это касается например ипотеки - то отказывать в даче кредита в такой ситуации, как правильно говорили по ТВ, попросту незаконно.и кредит чета банки не торопятся давать
#12
Отправлено 05 декабря 2008 - 22:56
Единственное, что я заметил, что Москва гораздо дороже Владивостока и это ощутимо бьет по карману)
А вообще США хочет отказаться от доллара и ввести новую валюту...
А вообще США хочет отказаться от доллара и ввести новую валюту...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#13
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:00
Эргонт
Ты это насчёт амеро и Североамериканского Союза? В нынешней ситуации провернуть это дельце им будет весьма накладно.А вообще США хочет отказаться от доллара и ввести новую валюту...
#14
В Харькове можно купить доллары?
Тогда я к Вам! В Севастополе доллар купить НЕВОЗМОЖНО. Даже если я за него все 10 грн дам.
Ага-ага! У нас квартиры прямо на глазах дешевеют - бери не хочу! Кредиты банки не дают, а так купить не за что. Зато те, кто в аренду сдает - богатеют. У меня подруга в Киеве снимает квартиру за 500 доллров. Причем, если раньше платили хозяйке гривнями по курсу, то сейчас она настаивает на расчетах исключительно в долларах. Так что цена повышается каждый день.
Незаконно? Я приведу Вам кучу законных обоснований отказа банков. Кредиты действительно не дают. Мало того, все кредиты по карточкам сменили с обновляемых на необновляемые. На досуге почитайте Постанову НБУ від 11.10.2008 р № 319. Масса интересной информации!
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:02
Подобный подогрев инфляции и нагнетание истерии в обществе - это отличный способ избавится от долларовой массы пока доллар растёт
В Харькове можно купить доллары?
Тогда я к Вам! В Севастополе доллар купить НЕВОЗМОЖНО. Даже если я за него все 10 грн дам. еще пример - чувак продавать квартиру начал за 3 ляма пол года назад, пока тянулось и сейчас он ее не может продать за 2 с копейками
Ага-ага! У нас квартиры прямо на глазах дешевеют - бери не хочу! Кредиты банки не дают, а так купить не за что. Зато те, кто в аренду сдает - богатеют. У меня подруга в Киеве снимает квартиру за 500 доллров. Причем, если раньше платили хозяйке гривнями по курсу, то сейчас она настаивает на расчетах исключительно в долларах. Так что цена повышается каждый день.
Если это касается например ипотеки - то отказывать в даче кредита в такой ситуации, как правильно говорили по ТВ, попросту незаконно.
Незаконно? Я приведу Вам кучу законных обоснований отказа банков. Кредиты действительно не дают. Мало того, все кредиты по карточкам сменили с обновляемых на необновляемые. На досуге почитайте Постанову НБУ від 11.10.2008 р № 319. Масса интересной информации!
#15
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:18
Lanfear
Купить их у нас тоже нельзя. Я имел в виду, что банки сейчас скупят доллары - а затем, незадолго до начала падения доллара, сбросят их на рынок. Сбросят и те, которые скупили, и те, которые у них были раньше - а население, которое до этого не могло их купить, с радостью бросится их покупать. Скупит - и затем доллар начнёт обесцениваться. С помощью такого манёвра банки избавятся от запасов нестабильной валюты. Отличнейшая афёра, не находите?.В Харькове можно купить доллары?
Опять же, я говорил о России. О том, что отказ в даче ипотечного кредита незаконен, прямо говорил Путин.Незаконно? Я приведу Вам кучу законных обоснований отказа банков. Кредиты действительно не дают. Мало того, все кредиты по карточкам сменили с обновляемых на необновляемые. На досуге почитайте Постанову НБУ від 11.10.2008 р № 319. Масса интересной информации!
Сообщение отредактировал SMG: 05 декабря 2008 - 23:20
#16
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:36
СМГ, сделать-то они в состоянии, однако, мир тогда точно потеряет всякое доверие к валюте юсовцев...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#17
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:42
Эргонт
Вопрос в том, захотят ли Канада и Мексика интеграции и общей валюты с государством-аферистом. А без них введение новой валюты потеряет всякий смысл.
А насчёт доверия к американской валюте - так доверие к доллару уже в значительной мере подорвано.
Вопрос в том, захотят ли Канада и Мексика интеграции и общей валюты с государством-аферистом. А без них введение новой валюты потеряет всякий смысл.
А насчёт доверия к американской валюте - так доверие к доллару уже в значительной мере подорвано.
#18
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 05 декабря 2008 - 23:45
Да нет. Вы же учтите, что США сейчас не выпускают доллар за пределы страны. Отсюда и мировой дефицит доллара и все вытекающие последствия. Так что об искусственной истерии, равно как и об аферах чисто наших банков говорить неуместно, ИМХО.
#19
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 06 декабря 2008 - 00:17
Lanfear
Я и не говорю, что это афёра чисто наших банков. Вернее будет сказать так: наши банки прокручивают свою афёру в тени глобальной афёры. А насчёт невыпуска Штатами долларов за границу - так эта ситуация ещё раз демонстрирует нам идиотизм нынешней мировой финансовой системы. Доллар растёт не смотря на то, что он ничем не подкреплён. Всего лишь из-за того, что Штаты во времена своего былого могущества навязали его в качестве основной мировой валюты. А система, при которой роль основной мировой валюты играет ничем не подкреплённая бумажка обречена на провал.
Я и не говорю, что это афёра чисто наших банков. Вернее будет сказать так: наши банки прокручивают свою афёру в тени глобальной афёры. А насчёт невыпуска Штатами долларов за границу - так эта ситуация ещё раз демонстрирует нам идиотизм нынешней мировой финансовой системы. Доллар растёт не смотря на то, что он ничем не подкреплён. Всего лишь из-за того, что Штаты во времена своего былого могущества навязали его в качестве основной мировой валюты. А система, при которой роль основной мировой валюты играет ничем не подкреплённая бумажка обречена на провал.
Сообщение отредактировал SMG: 06 декабря 2008 - 00:18
#20
Отправлено 06 декабря 2008 - 13:10
Да, ребята. Сочувствую Украине. У вас похуже будет, но у нас еще пик не настал. У меня вот друг кредит взял на квартиру. Долгосрочный, разумеется. Я не проконтролировала, так он не знает, фиксированная у него ставка по кредиту или нет. Сидит, трясется. Но банку тоже не выгодно пока старых клиентов трогать, потому что новые не пойдут. У нас народ пуганный, как это началось, так многие счета позакрывали, банки резервы опусташают. Центробанк только больше половины резерва выложил за погашение корпоративного долга. Так вот, а у друга банк плохо себя чувствовать стал и его Газпромбанк купил. А по закону новый владелец может отменить договора, подписанные старыми владельцами. То есть дружбан влип дважды за раз. Но пока вроде тихо. Хотя сокращения идут - не дай Боже. Всех увольняют или отправляют в принудительный неоплачиваемый отпуск. Зарплаты задерживают. РЖД уволило 40000 человек, банки 200000. А цена ползет по инфляции как обычно. Совсем резко пока не скакнула. Еще заметка - мерчендайзеров уволили и в некоторых магазинах прилавки у касс с жвачками абсолютно пусты. Данная вся инфа по Московской и Ленинградской областям. За другие регионы не отвечаю.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
