Сообщений в теме: 61

[Аваллах]

Кринн Четвертой Эры)
Сказка, в которой Добро ходит в белом, а Зло в черном. Мир, в котором нет лжи из разряда множества оттенков серого и того, что Добро и Зло — относительны. Мир, в котором есть люди, сражающиеся за Добро и Любовь…
Мир, в котором действительно верят в Свет…и где этот Свет рано или поздно победит.
Кринн — это мечта, ради которой стоит жить.

[Mailer BiLL]

Хьервард.
Его не плющит постоянными войнами богов, как Кринн, у Тьмы здесь есть своя правда, мир напичкан магией и чудесами. Я бы действительно хотел там жить, пускай даже простым крестьянином.

[JediArthas]

Глубина из цикла Сергея Лукьяненко «Лабиринт Отражений». Хорошо бы там побыть Неудачником (в смысле без реального мира).
Это конечно не совсем фэнтези, но и фэнтези там есть. Там ВСЁ есть — за это он мне и нравится.

Сообщение отредактировал JediArthas: 12 Июль 2007 - 19:11

[Кайран]

В любом фэнтезийном мире нормальный средний человек, не суперспецназовец, просто не выжил бы. Так что лучше не стремитесь в фэнтезийные миры, господа (и дамы)!

[JediArthas]

Кайран
Не говоря уже о других малоприятных, но редкоафишируемых писателями деталях.

— Книжки не читал? Всех этих «Властелинов Колец», «Конанов», «Волшебников Земноморья», «Гарри Поттеров»?
— Читал кое-что, — сказал я. — Ну… что-то наивно, а что-то любопытно. Как развлекательная литература вполне сносно даже для нас.
— А среди людей куда популярнее, чем научная фантастика, — уверенно сказал Эдгар. — Вот ведь парадокс — читать про освоение Марса или полеты к звездам, про то, чего люди действительно могут добиться, а мы — никак, людям неинтересно. Зато они мечтают стать магами, кидаться в сражение с большим острым мечом… если бы хоть кто-то из них знал, как выглядят раны от настоящего меча… Что это значит? Что средневековый мир, в котором существует магия, для людей наиболее привлекателен!
— Ну да, — сказал я. — Конечно. Потому что никто не задумывается о прелестях отправления нужды в выгребную яму в двадцатиградусный мороз, или амбре, которое эти ямы распространяют в сорокаградусную жару. Потому что герои книжек не страдают насморком, несварением, аппендицитом и малярией, а если уж страдают — то сразу под рукой оказывается Светлый целитель. Потому что все видят себя на королевском троне, в плаще могучего мага или, на худой конец, в дружине веселого и отважного барона. А никак не на высохшем поле с деревянной мотыгой в руках, глядящим вслед дружине, только что потоптавшей твой жалкий урожай, наполовину принадлежащий веселому отважному барону.

Я потому и выбрал Глубину. http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png

Сообщение отредактировал JediArthas: 12 Июль 2007 - 20:09

[Аваллах]

<В любом фэнтезийном мире нормальный средний человек, не суперспецназовец, просто не выжил бы. Так что лучше не стремитесь в фэнтезийные миры, господа (и дамы)!>
Ммм…не сказал бы, Кайран. Посмотри на тот же Кринн — в Четвертой Эре это очень добрый мир…на мой взгляд, даже более приспособленный для выживания, чем наш. Средний человек же не будет бегать, аки твой Танис или Карамон там, где сам Паладайн ногу сломит…а будет спокойно жить в той же утехе. Не говоря уже о четкой системе Добра и Зла, четкой реакции богов, которые заботятся о своих последователях и многом другом.
О силе веры, к примере, которая является реальной и работающей величиной. Поэтому мир на мир не приходится…

[Эргонт]

&lt;В любом фэнтезийном мире нормальный средний человек, не суперспецназовец, просто не выжил бы. Так что лучше не стремитесь в фэнтезийные миры, господа (и дамы)!&gt;
Ммм…не сказал бы, Кайран. Посмотри на тот же Кринн — в Четвертой Эре это очень добрый мир…на мой взгляд, даже более приспособленный для выживания, чем наш. Средний человек же не будет бегать, аки твой Танис или Карамон там, где сам Паладайн ногу сломит…а будет спокойно жить в той же утехе. Не говоря уже о четкой системе Добра и Зла, четкой реакции богов, которые заботятся о своих последователях и многом другом.
О силе веры, к примере, которая является реальной и работающей величиной. Поэтому мир на мир не приходится…

Мне кажется, тут Кайран прав.
Не будем забывать о болезнях, которые давно уничтожены в нашем мире, но вовсю могут свирепствовать на том же Кринне (чума, холера, проказа, тиф, оспа)

[Аваллах]

А вы не забывайте о заклинаниях, которые без особых проблем исцеляют даже неизлечивые болезни, вроде рака…

[Кайран]

А вы не забывайте о заклинаниях, которые без особых проблем исцеляют даже неизлечивые болезни, вроде рака…

А вы не забывайте, что магическое исцеление далеко не всем по карману. Сколько там магички в «Ведьмаке» брали за лечение от бесплодия?

[Эргонт]

А вы не забывайте о заклинаниях, которые без особых проблем исцеляют даже неизлечивые болезни, вроде рака…

Даже если так, то…
Кем Вы собирались стать после, того, как попадёте туда?
Воином? Магом? Клириком?
В любом случае, не факт, что Вам будет понятен их язык — это раз.
То, чтобы стать кем-либо — для этого нужна определённая подготовка как в физическом, так и в духовном плане — это два.
И третье… Где гарантия, что Вас примут в то общество?

[Аваллах]

<Даже если так, то…
Кем Вы собирались стать после, того, как попадёте туда?
Воином? Магом? Клириком?>
Если проводить разброс по основным классам D&D, то в теории я могу рассчитывать на три класса — жрец, паладин или монах.
<В любом случае, не факт, что Вам будет понятен их язык — это раз>
Есть такое понятие, как Всеобщий язык) На худой конец — язык жестов)
<То, чтобы стать кем-либо — для этого нужна определённая подготовка как в физическом, так и в духовном плане — это два>
*Чуть улыбнувшись*
На мой век — немного хватит. Как в физическом, так и духовном плане.
<И третье… Где гарантия, что Вас примут в то общество?>
Почтенный, а какая гарантия, что меня примут в окружающее меня здесь общество? Тем более, что я могу вам сказать, что говорить о полноценном обществе сейчас очень сложно — тенденции уже не те…

[Кайран]

Есть такое понятие, как Всеобщий язык) На худой конец — язык жестов)

На мой век — немного хватит. Как в физическом, так и духовном плане.

Почтенный, а какая гарантия, что меня примут в окружающее меня здесь общество?

А теперь разберем все это по пунктам. Если ты свалишься на парашюте в другую страну, то местные жители будут более-менее знать, чего от тебя ожидать. А ты — чего можно ожидать от них.

А теперь представим, что тебя переместили в другой мир. Допустим ты не запугаешь своим появлением до смерти местных жителей, так что они примут тебя за злого духа ("Смотрите! У него череп на груди! (эмблема на майке) Он точно злой!")и возьмутся за оружие, на тебя не нападет бешеный волк, тобой не закусит дракон, тебя не схватят и не сделают рабом ("отрежьте этому варвару язык, чтобы не лопотал всякую чушь вместо нормального Всеобщего!").Допустим, ты доберешься до какого-нибудь отшельника-пацифиста, который обучит тебя Всеобщему языку, и заодно прочтет краткий курс истории этого мира. Что дальше? Каким ремеслом ты владеешь, чтобы выжить в средневековье? Можно попытаться примкнуть к чьей-то дружине — но чтобы на твое странное происхождение закрыли глаза, нужно быть не просто воином, а великим воином. Или стать наемником — но наемники редко доживают до старости, не говоря уже о признании и почестях. Стать книжником? И полжизни переписывать гусиным пером манускрипты, или составлять письма для неграмотных?

Если проводить разброс по основным классам D&D, то в теории я могу рассчитывать на три класса — жрец, паладин или монах.

Если только ты не выяснишь, что для того, чтобы стать паладином, обязательно дворянское происхождение. Или жреческое посвящение окажется слишком болезненным или отвратительным, так что ты станешь не жрецом, а жертвой? Или местный Пэй Мэй заявит, что «с началом обучения ты опоздал лет на двадцать?»

[Аваллах]

<А теперь представим, что тебя переместили в другой мир. Допустим ты не запугаешь своим появлением до смерти местных жителей, так что они примут тебя за злого духа ("Смотрите! У него череп на груди! (эмблема на майке) Он точно злой!")и возьмутся за оружие, на тебя не нападет бешеный волк, тобой не закусит дракон, тебя не схватят и не сделают рабом ("отрежьте этому варвару язык, чтобы не лопотал всякую чушь вместо нормального Всеобщего!").Допустим, ты доберешься до какого-нибудь отшельника-пацифиста, который обучит тебя Всеобщему языку, и заодно прочтет краткий курс истории этого мира. Что дальше? Каким ремеслом ты владеешь, чтобы выжить в средневековье? Можно попытаться примкнуть к чьей-то дружине — но чтобы на твое странное происхождение закрыли глаза, нужно быть не просто воином, а великим воином. Или стать наемником — но наемники редко доживают до старости, не говоря уже о признании и почестях. Стать книжником? И полжизни переписывать гусиным пером манускрипты, или составлять письма для неграмотных?>
Кайран, мы говорим о Кринне или другом фэнтезийном мире? В качестве примера я приводил именно его…а не мир Конана, Геммела или кого-либо другого.
К тому же, у каждого из нас несколько…недостаточные представления о способностях собеседника, поэтому, думаю, что дискуссия вряд ли приведет к каким-либо результатам.

[Эргонт]

Почтенный, а какая гарантия, что меня примут в окружающее меня здесь общество? Тем более, что я могу вам сказать, что говорить о полноценном обществе сейчас очень сложно — тенденции уже не те…

С Вашими знаниями и мыслями (а я, признаюсь, поражён их объёмом и полнотой) вы легко можете быть приняты в обществе интеллектуалов.
Да, сильные правят сим миром.
Но человек — это такая тварь, которая способна приспосабливаться везде.
Вы человек своего времени.
А не Средневековья.

[b]Добавлено позже (15.7.2007, 22:51)/b]

К тому же, у каждого из нас несколько…недостаточные представления о способностях собеседника, поэтому, думаю, что дискуссия вряд ли приведет к каким-либо результатам.

В нашем обществе Вы легко отыщете свою нишу.
А вот там…
Не знаю, не уверен.
А с чего Вы взяли, что такого не может быть в Мире Кринна?
Драконов хватает.
Разбойников на дорогах тоже.

Вы можете очутиться где угодно.
Хоть у эльфов (где вам не очень будут рады), у минотавров (ещё хуже), наконец, просто в пустыне, где на много километров вокруг никого нет.

[Аваллах]

<С Вашими знаниями и мыслями (а я, признаюсь, поражён их объёмом и полнотой) вы легко можете быть приняты в обществе интеллектуалов.
Да, сильные правят сим миром.
Но человек — это такая тварь, которая способна приспосабливаться везде.
Вы человек своего времени.
А не Средневековья>
Я благодарен вам за комплимент…однако как вы правильно отметили, человек — это тварь, которая может приспособиться ко всему. Хотя должен сказаь, что если бы не некоторые биологические изменения мне было бы легче приспособиться к каменному веку, учитывая полученую подготовку. Однако, это уже тоже другая история и другая дискуссия.
<В нашем обществе Вы легко отыщете свою нишу.
А вот там…
Не знаю, не уверен.
А с чего Вы взяли, что такого не может быть в Мире Кринна?
Драконов хватает.
Разбойников на дорогах тоже>
Я просто слишком хорошо знаю мир Кринна. Да, есть очень и очень неприятные места из разряда Митаса и Котаса, Восточных Дебрей и т.д. и т.п. Однако у меня есть основания думать о том, что игра стоит свеч.
<Вы можете очутиться где угодно.
Хоть у эльфов (где вам не очень будут рады), у минотавров (ещё хуже), наконец, просто в пустыне, где на много километров вокруг никого нет>
Я и в нашем мире могу оказаться в кампании расистов, гопников или пустыне, где на много километров никого нет)

[Эргонт]

Я и в нашем мире могу оказаться в кампании расистов, гопников или пустыне, где на много километров никого нет)

В нашем мире можно предусмотреть встречу с ними. Потому? что уже знаешь, чего ожидать от подобных мест.

Я просто слишком хорошо знаю мир Кринна. Да, есть очень и очень неприятные места из разряда Митаса и Котаса, Восточных Дебрей и т.д. и т.п. Однако у меня есть основания думать о том, что игра стоит свеч.

Простите, а насколько хорошо Вы его знаете? На уровне описания сеттинга и романов? Даже если все описания во всём сходятся, то одно дело как представляет мир Кринна один человек, а другое — как представляет другой. Попав в Кринн можно столкнуться с чем-то немыслимым, что может просто повергнуть в шок.

Сообщение отредактировал Эргонт: 15 Июль 2007 - 15:20

[Аваллах]

<В нашем мире можно предусмотреть встречу с ними. Потому? что уже знаешь, чего ожидать от подобных мест>
Можно)
Но не факт, что даже предусмотрительность позволит этой встречи избежать.
<Простите, а насколько хорошо Вы его знаете? На уровне описания сеттинга и романов? Даже если все описания во всём сходятся, то одно дело как представляет мир Кринна один человек, а другое — как представляет другой. Попав в Кринн можно столкнуться с чем-то немыслимым, что может просто повергнуть в шок>
На Земле тоже можно столкнуться с вещами, которые не просто повергнут в шок, но и заставят резать себе вены. Поэтому поспорить нельзя с вашей ремаркой нельзя — нужно лишь отметить, что наш мир тоже может выступать в качестве survival horror'а. Но при этом здесь гораздо больше равнодушных и направленности Neutral, вместо направленности Good. Поэтому боюсь, что каждый из нас останется при своем мнении.