Вам приходилось когда-нибудь сталкиваться с отчуждением общества от индивидов, чем-то отличающихся от них?
Что это - защитная реакция, пережиток животных инстинктов? И как справиться с этой проблемой, если целью выбрали вас?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Отчуждение
Автор
*Даммерунг*
, 05 сен 2008 12:35
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 05 сентября 2008 - 22:14
А никак. В данном случае нужно изменять себя под нормы общепринятые в обществе. Тут по принципу волчьей стаи - быть в общем потоке, жить наравне со всеми.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#3
Преступники, пусть даже выпущенные из тюрьмы...
Одинокие люди - может не обязательно отличаются, но точно отчуждены...
И что значит "чем-то отличающихся от них"? Каждый человек чем-то отличается.
Как получится: либо искать свой путь и защищать свои истины, либо приспосабливаться. Другое дело, что при последнем варианте Вершители и Герои не вырастут.
*Шэ-Холиана*
-
- Гость
Отправлено 05 сентября 2008 - 22:54
Почти каждая книга о необчных людях и взаимоотношениях такого человека и общества...Вам приходилось когда-нибудь сталкиваться с отчуждением общества от индивидов, чем-то отличающихся от них?
Преступники, пусть даже выпущенные из тюрьмы...
Одинокие люди - может не обязательно отличаются, но точно отчуждены...
И что значит "чем-то отличающихся от них"? Каждый человек чем-то отличается.
Естественный процесс...Что это - защитная реакция, пережиток животных инстинктов?
Как получится: либо искать свой путь и защищать свои истины, либо приспосабливаться. Другое дело, что при последнем варианте Вершители и Герои не вырастут.
#4
Это именно защитная реакция общества на объект-раздражитель. Почему раздражитель? Потому что в ходу элементарная зависть. Но ее прикрывают очень красиво: или ты не так одет, или ты не так говоришь. Поверьте мне, я сталкивалась и видела многое за свою, может, и недолгую жизнь.
Как справиться, если цель ты? Ммммм... Я иду на диалог всегда с теми, кто все это начинает. А зачинщик один или двое. Эргонт сравнил с волчьей стаей, я бы тоже, но в плане зачина. Есть вожак, за ним идут все. Вот с этим вожаком и надо идти на диалог. Либо доказать, что твоя правда правильнее)))) Тогда стая пойдет за новым лидером.
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 06 сентября 2008 - 11:31
Вам приходилось когда-нибудь сталкиваться с отчуждением общества от индивидов, чем-то отличающихся от них?
Что это - защитная реакция, пережиток животных инстинктов? И как справиться с этой проблемой, если целью выбрали вас?
Это именно защитная реакция общества на объект-раздражитель. Почему раздражитель? Потому что в ходу элементарная зависть. Но ее прикрывают очень красиво: или ты не так одет, или ты не так говоришь. Поверьте мне, я сталкивалась и видела многое за свою, может, и недолгую жизнь.
Как справиться, если цель ты? Ммммм... Я иду на диалог всегда с теми, кто все это начинает. А зачинщик один или двое. Эргонт сравнил с волчьей стаей, я бы тоже, но в плане зачина. Есть вожак, за ним идут все. Вот с этим вожаком и надо идти на диалог. Либо доказать, что твоя правда правильнее)))) Тогда стая пойдет за новым лидером.
#5
*Владимир*
-
- Гость
Отправлено 06 сентября 2008 - 17:52
Правильнее и не сказать. Хочешь спокойной жизни - приспосабливайся. Хочешь остаться самим собой - воюй, но могут и порвать и скорее всего, что порвут. А если нет - тогда ты в дамках...Как получится: либо искать свой путь и защищать свои истины, либо приспосабливаться. Другое дело, что при последнем варианте Вершители и Герои не вырастут.
#6
Фи.... Как неэстетично... И пахнет мазохимом... Будешь идти вперед - не порвут. А если чуешь, что порвут - не лезь и живи жуком всю жизнь. Как тут не вспомнить: Рожденный ползать, летать не может (с)
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 01:04
и скорее всего, что порвут. А если нет - тогда ты в дамках...
Фи.... Как неэстетично... И пахнет мазохимом... Будешь идти вперед - не порвут. А если чуешь, что порвут - не лезь и живи жуком всю жизнь. Как тут не вспомнить: Рожденный ползать, летать не может (с)
#7
*Владимир*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 09:36
И причем здесь мазохизм и эстетика - это проза жизни. Попробуйте со своим руководством немного "повоевать" и что от Вас останется? Мазохизм или эстетика? Да не будем "далеко ходить": что остается от юзеров на форуме, если они захотят с модератором или администратором поспорить, даже если и правы будут? Тот, кто будет воевать и один из сотен убедит и добьется своего - тот и в дамках, а кто на конфликт не пойдет - те жуки, как Вы сами и выразились.и скорее всего, что порвут. А если нет - тогда ты в дамках...
Фи.... Как неэстетично... И пахнет мазохимом... Будешь идти вперед - не порвут. А если чуешь, что порвут - не лезь и живи жуком всю жизнь. Как тут не вспомнить: Рожденный ползать, летать не может (с)
#8
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 12:23
Ну вот я наверное как раз единица, которая строит начальство под себя)))) Чего с ними воевать-то? Просто ставишь себя на свое место, и они либо принимают, либо нафик такое начальство))) Как бы странно не звучало - но меня еще не уволили))))
Сообщение отредактировал Lanfear: 07 сентября 2008 - 12:24
#9
Почему странно? Скорее всего Вы требуете хорошего отношения к себе. Если начальник не хам и не дурак, так он не только за это увольнять не станет, а сам, без требований, так относиться будет. А вот если Вы начнете ему объяснять, что он неправильно руководит и как надо руководить, то быстро конвертик получите или в ОК в ознакомлении с приказом распишитесь, в зависимости от места работы...
*Владимир*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 13:00
Ну вот я наверное как раз единица, которая строит начальство под себя)))) Чего с ними воевать-то? Просто ставишь себя на свое место, и они либо принимают, либо нафик такое начальство))) Как бы странно не звучало - но меня еще не уволили))))
Почему странно? Скорее всего Вы требуете хорошего отношения к себе. Если начальник не хам и не дурак, так он не только за это увольнять не станет, а сам, без требований, так относиться будет. А вот если Вы начнете ему объяснять, что он неправильно руководит и как надо руководить, то быстро конвертик получите или в ОК в ознакомлении с приказом распишитесь, в зависимости от места работы...
#10
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 14:26
Хм... Мы практически говорим про одно и то же, просто разными словами. Я прихожу на работу вовремя лишь в день приема) Для справки - у меня вторая работа при 9 летнем стаже. С пеовй не увольняли - просто распалась моя политическая организация после оранжевого переворота в Украине. Так вот, я опаздываю на работу каждый день, на 30-40 минут, иногда на час. Этот факт ведь тоже можно списать на косвенную указивку начальнику, что он не правильно руководит. Что трудовой распорядок дурацкий, неудобный и т.п. Я могу также подойти к шефу (сейчас я помощник горпрокурора) и высказать свое мнение относительно кадровой политики. Тут мы чуть-чуть с вами расходимся: вы говорите, что я требую хорошего отношения, но не иду так сказать на конфликт с начальством (ну образно) А как, по вашему, я требую? Как раз умный начальник, тут респект вам, верно подметили, и чувствует, что конфликта быть не может с раотником в данном случае. А учить его руководить.... Ну субординацию еще никто не отменял. Просто если это опять-таки грамотно поставлено, тебя и парить это не будет. А вот если "повезло" работать на урода морального... Зачем тогда такая работа? Не подумайте, я не "золотая девочка". Меня воспитала одна мама, помню времена, когда мы масло сливочное купить не могли, и ели всякую гадость типа Рамы. Я вынуждена была работать с 14 лет. Так что я и до сих пор лишена возможности перебирать и фыркать. Тем не менее, я уважаю себя.
Вот, наверное и ответ на отчуждение: самоуважение. Оно должно быть. Только без крайностей.
Вот, наверное и ответ на отчуждение: самоуважение. Оно должно быть. Только без крайностей.
#11
*hedin*
-
- Гость
Отправлено 07 сентября 2008 - 14:31
Вообще, отчуждение не всегда есть следствие аутсайдерства. Можно быть лидером, вести за собой, и одновременно быть совершенно одиноким. И скорее всего недолго. В качестве примера тут, в рамках волчьей тематики, уместно вспомнить старую добрую сказку. Акелла, волк-одиночка, вожак - пока не промахнулся. И вот когда (а не если), он промахнется, он - мертвый волк. Разумеется, если он действительно одиночка.
Фактически мерой приятия является не число идущих за тобой, а тех, кто идет с тобой на самом деле. Настоящих союзников всегда меньше, чем просто случайных попутчиков или неслучайных прихлебателей и подхалимов. Второй важный момент - идя вперед слишком быстро, можно просто оторваться - забывая о последователях, лидер становится изгоем. Так что будущее лидера и его дела зависит не столько от его способности двигать массы, а от умения находить в них нужных людей и строить с ними отношения. Или отсеивать заведомо ненужных - но это совсем другая история.
p.s: а жуки таки летучие
Фактически мерой приятия является не число идущих за тобой, а тех, кто идет с тобой на самом деле. Настоящих союзников всегда меньше, чем просто случайных попутчиков или неслучайных прихлебателей и подхалимов. Второй важный момент - идя вперед слишком быстро, можно просто оторваться - забывая о последователях, лидер становится изгоем. Так что будущее лидера и его дела зависит не столько от его способности двигать массы, а от умения находить в них нужных людей и строить с ними отношения. Или отсеивать заведомо ненужных - но это совсем другая история.
Может, и не порвут, а затопчут запросто - хотя бы из желания занять более удобную позицию за спиной обожаемого лидера. И, кто знает, зачем занять? Спина - это слишком уязвимая часть тела. Чем выше летишь, тем не только ниже падаешь - это само собой - также растет толпа желающих пощипать тебе перышки на крыльях и полюбоваться потом на бренные останки. Хотя то, что потом остается внизу, вряд ли бывает эстетичным - это верно, но представления о красоте разные бывают.Фи.... Как неэстетично... И пахнет мазохимом... Будешь идти вперед - не порвут. А если чуешь, что порвут - не лезь и живи жуком всю жизнь. Как тут не вспомнить: Рожденный ползать, летать не может (с)
p.s: а жуки таки летучие
Сообщение отредактировал hedin: 07 сентября 2008 - 14:37
#12
Далеко не все, скажем так, одиночки стали таковыми по вине не приемлющего их общества. Они сами отчуждаются от него. Возможно, это тоже попытка защититься... Что вы думаете по этому поводу?
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 11 сентября 2008 - 16:57
Нет. Большинство людей хоронит свои отличительные признаки под общими, поддаваясь моде, принципу "быть как все" или воспитанию. По-настоящему уникальных людей не так уж и много.И что значит "чем-то отличающихся от них"? Каждый человек чем-то отличается.
Почему ситуацию нужно решать непременно конфликтом? Дипломатия - великая наука. Экономит много крови, нервов и боеприпасов. Хотя, возможно, те, кто владеет дипломатией, просто редко оказываются одинокиа кто на конфликт не пойдет - те жуки, как Вы сами и выразились.
Далеко не все, скажем так, одиночки стали таковыми по вине не приемлющего их общества. Они сами отчуждаются от него. Возможно, это тоже попытка защититься... Что вы думаете по этому поводу?
#13
Отправлено 11 мая 2009 - 14:51
У меня совершенно идиотская манера - как только я вижу, что кто-то впал не немилость моему начальству, я тут же обрываю всяческий контакт с этим человеком. Даже если до этого мы за одним столом чай в обед пили. Через некоторое время коллегу увольняют (как бы собственному), и жизнь моя опять идет как раньше. Меня саму просто пугает эта "особенность" моего характера. Скорее всего, это и есть защитная реакция.Что это - защитная реакция, пережиток животных инстинктов?
"Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"
Геральт из Ривии, ведьмак
#14
Отправлено 14 сентября 2009 - 21:18
Отчуждение.
Смотрели фильм "Бен Х"? Людской род подобен волчьей стае: выживает сильнейший.
Отчуждение - это не выход для слабых. Сильный способен его себе позволить, но слабый должен уметь приспособиться.
Смотрели фильм "Бен Х"? Людской род подобен волчьей стае: выживает сильнейший.
Отчуждение - это не выход для слабых. Сильный способен его себе позволить, но слабый должен уметь приспособиться.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#15
Отправлено 04 ноября 2009 - 13:51
В волчьей стае, между прочим, индивиды друг о друге очень заботятся и часто защищают слабых или ослабевших, другое дело, что сами ослабевшие, ощутив себя таковыми уходят, как Акелла петь свою последнюю песню.
Человеческое общество я бы скорее сравнила со стадом овец. Выбирают себе вожака, идут за ним, потому что невообразимо боятся окружающего мира с его опасностями, стараются не замечать, когда хищники выцепляют из их общества "неудачников", и жизнь их вся состоит из пустого блеяния, жратвы и рождения потомства. А паршивую овцу или "белую ворону" сторонятся, потому что она на них не похожа. По-моему очень похоже.
Был такой мультфильм - "Пророк". Там все действующие лица были сложены из листов бумаги. Так вот смысл там был в том, что среди серых листов был один белый. Толпе это не нравилось. Они попытались его зачернить, но не получилось. В конце концов все рассердились и под предводительством одного смелого порвали белый лист. Но белый лист потом собрался, воскрес и вознесся. И эта же самая серая толпа начала ему поклонятся. А их бывший предводитель, сильно почерневший листок, попытался затесаться среди них... и они прогнали его уже под знаком белого листка... и порвали бы, если бы он не убежал и не покончил с собой от одиночества. Вот такое вот лицемерие.
Человеческое общество я бы скорее сравнила со стадом овец. Выбирают себе вожака, идут за ним, потому что невообразимо боятся окружающего мира с его опасностями, стараются не замечать, когда хищники выцепляют из их общества "неудачников", и жизнь их вся состоит из пустого блеяния, жратвы и рождения потомства. А паршивую овцу или "белую ворону" сторонятся, потому что она на них не похожа. По-моему очень похоже.
Был такой мультфильм - "Пророк". Там все действующие лица были сложены из листов бумаги. Так вот смысл там был в том, что среди серых листов был один белый. Толпе это не нравилось. Они попытались его зачернить, но не получилось. В конце концов все рассердились и под предводительством одного смелого порвали белый лист. Но белый лист потом собрался, воскрес и вознесся. И эта же самая серая толпа начала ему поклонятся. А их бывший предводитель, сильно почерневший листок, попытался затесаться среди них... и они прогнали его уже под знаком белого листка... и порвали бы, если бы он не убежал и не покончил с собой от одиночества. Вот такое вот лицемерие.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#16
Отправлено 04 ноября 2009 - 23:42
Если бы только сторонились.А паршивую овцу или "белую ворону" сторонятся, потому что она на них не похожа.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#17
Отправлено 05 ноября 2009 - 11:27
Есть люди, которые отчуждение общества провоцируют нарочно. Своим высокомерием, желанием выделиться или доказать свою исключительность. И я считаю, что такие индивидуумы заслуживают отчуждения на все сто. Общество придумано не для того чтобы сломить чей-то мятежный дух или ущемить чью-то свободу (хотя, смотря с какой стороны оценивать) - в общем и целом это просто эдакая стерилизованная (в разной степени) среда для жизни, и неумение существовать в этой среде можно считать не качеством, а неполноценностью личности - всё равно что неумение дышать или ходить. Вдобавок, в обществе достаточно возможностей для того, чтобы проявить себя, не крича при этом: "вы все - ...., а я - д'Артаньян" :)
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#18
Отправлено 04 декабря 2009 - 07:41
Сколько людей - столько и мнений. Кто-то видит одни способы выделиться, кто-то - иные. Каждому своё. Обвинять людей в том, что они хотят быть в центре внимания, по-моему, предосудительно.Своим высокомерием, желанием выделиться или доказать свою исключительность. И я считаю, что такие индивидуумы заслуживают отчуждения на все сто.
...а в обществе живут те же приматы, что и пару тысячелетий назад, только в гастуке и джинсах. Ущемление слабых было всегда. Такова природа рода людского. Выживает сильнейший.Общество придумано не для того чтобы сломить чей-то мятежный дух или ущемить чью-то свободу
вот именно. Хочешь жить - умей вертеться. Не давай себя опускать до уровня плинтуса, а не молчи в ответ на все оскорбления. Если человек чего-то не хочет, он должен открыто этому противостоять, а не пускать на самотёк.неумение существовать в этой среде можно считать не качеством, а неполноценностью личности - всё равно что неумение дышать или ходить.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
