Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Фотография

Ведьмачество


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58
#41
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 25 апреля 2008 - 19:55 

И ещё — почему они не принимали в свои ряды женщин?

В тамплиеры, если ничего не путаю, тоже не брали.
Однако же никто не задается, почему.
Вопрос странный. Женщины физиологически слабее мужчин.
А если и принимали бы — все равно стерилизовали б. Как и ведьмаков-мужчин. Так что теория о том, что они боятся размножения — странна.

Трисс, кстати, — одна из самых молодых магичек.

Какие вы с Аваллахом все-таки забавные.
Автор устами Трисс прямо излагает один из эпизодов истории Ведьминленда, а вы называете это ложью потому, что Трисс очень молода. Гениально! Даже Аваллах с его версией толкования слов Зигрина убледительнее выглядит.

По сути дела — ведьмаческая братия стала занозой в чей-то пятой точке именно из-за своего потенциального могущества. Невероятного навыка воины, использующие примитивную, но все же магию, плюс ни от кого не зависящие — это ж тебе не хлеб с маслом. Естественно, какой-нибудь король в силу своих скудных знаний о ведьмаках и их целях мог бы напугаться самого факта их существования. На территории какого там королевства был Каэр Морхен?…

#42
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 26 апреля 2008 - 03:15 

А тамплиеры — организация чисто политическая, в политике же даже сейчас мало женщин — мужские бзики. Кто вам сказал, что женщина физиологически слабее мужчины? Они просто разные, совершенствование их навыков могло бы идти разными путями. Женщина выносливее мужчины, координация и реакция тоже немаловажна для охотника за монстрами.
Я не называю историю Трисс ложью. Я просто не вижу, где у неё в руках плакатик: «Я — рупор автора». Всё, что я делаю, — это следую тому, что есть в романе, а не тому, что проще досочинить для удобного заполнения лакун.
Тамплиеров уничтожили, когда они стали реальной политической силой, шаолиньских монахов при вмешательстве их в жизнь страны, на многочисленные школы самообороны наши правоохранительные органы наезжают, если есть подозрение, что это тусовка экстремистских течений.
Всё, что предпринимали ведьмаки своими действиями, просто кричало о себе: «Мы — безопасны. Мы — полезны. Мы — нейтральны». Но вместо этого кому-то приходит мысль вбухать чертову уйму стредств, ресурсов, времени, чтобы уничтожить нищих тренированных бойцов. Разумеется, это не король. Короли занимаются более насущными проблемами: поиском средств на войну с реальным жадным соседом. Какое потенциальное могущество ведьмаков? О чем вы? Когда это горстки чужаков, пусть даже и хорошо обученных, обладали потенциальным могуществом? У могущества должна быть экономическая, социальная, политическая поддержка.
Про стерилизованных женщин вы впадаете в ошибку — объясняете одну теорему посредством доказательств из совсем-совсем другой. Если ведьмаки — не люди, то их бесплодие — следствие не стерилизации, а отсутствия партнёра для размножения. Они же не кастраты.

#43
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 26 апреля 2008 - 09:55 

Если ведьмаки — не люди, то их бесплодие — следствие не стерилизации, а отсутствия партнёра для размножения

Кхе… Вы внимательно книги читали?

У могущества должна быть экономическая, социальная, политическая поддержка.

Они сами могут теоретически себе все обеспечить благодаря одним лишь своим боевым навыкам. Вопрос лишь в численности. Теоретически тоже можно целый батальон навыращивать. Долго, но беспризорников на улицах достаточно.
Вот кто-то и шугнулся того, что ведьмаков как-то приумножилось. Естественно, никто из магов-ренегатов не собирался натравить весь Каэр Морхен на кого-то, но сам факт увеличения численности покоя этому кому-то не дал.
Сообщение отредактировал Mailer BiLL: 26 апреля 2008 - 11:50

#44
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 26 апреля 2008 - 13:27 

В Шаолинь, полагаю, людей тоже было немерянно. Причём туда идут вовсе даже не беспризорники. Одна никто особо этим не озабочен. Боевые навыки — это не могущество. Это просто улучшенные личные способности для выживания. Скажем, глава МВД — вовсе не факт, что обладает лучшими среди ментов физическими навыками, Верховный Главнокомандующий — вовсе не обязательно отличный вояка.

Моя версия дальнейшего развития дискуссии:
«Кхе… Вы внимательно книги читали?»
«Да»
«Я так не думаю».
«Обоснуйте».
Предлагаю считать этот кусок уже изложенным, перейдём к собственно вашим обоснованиям невозможности моей гипотезы.

Mailer BiLL, Сапковский именно потому и гениальный автор, именно потому он и наравне с Толкиеном, потому что его мир, несмотря на своё фентезийное происхождение, реален. В нём действуют те же социальные законы, что и в нашем. Этот мир — живой, а не оживлённый, какие часто плодятся у неумелых авторов.
Полагаю, что Сапковский умышленно оставил массу белых пятен в своём изложении. Всё, что я делаю, это считаю за факт то, что описал автор. То есть — если некто произнёс фразу «это же штатский», а затем последовали определённые действия — значит, так оно и было, именно эти слова были произнесены, именно эти действия были совершены. А вот объяснение того, почему были совершены эти действия, лгал или ошибался некто, произносивший эти слова, — всё это автор оставил на усмотрение читателю. Надеюсь, разницу вы уловили.
То, что я делаю, это согласно тому, что поведал автор, пытаюсь выстроить объяснение некоторым вещам, которые должны иметь объяснение в нашем. Совершенно очевидно, что ведьмаки чего-то недоговаривают. Причём даже своим. Если вы нашли в моей гипотезе нестыковки с тем, что изложил автор, скажите. Но не путайте это с тем, что изложил тот или иной персонаж.

#45
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 27 апреля 2008 - 16:03 

Скажем, глава МВД — вовсе не факт, что обладает лучшими среди ментов физическими навыками, Верховный Главнокомандующий — вовсе не обязательно отличный вояка.

А им и не надо. Под ними все силовые структуры.

Боевые навыки — это не могущество.

*чешет голову*
Знаете, это просто смешно. А ЧТО тогда — могущество? Деньги? А если ты не сумеешь их защитить — то каюк твоему могуществу. А власть? Она на чем держится? Правильно, на силе. Капитан пиратского корабля быстро перестанет быть капитаном, если не сумеет противостоять распоясавшимся матросам.
Ведьмаки были таким капитаном. Иначе бы погибли уже давно.
Однако же просуществовал Каэр Морхен долго. Пока кто-то точно не подгадал ведьмачью уязвимость.

#46
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 27 апреля 2008 - 17:45 

Во-во, это с капитаном вы точно подметили. Могущество — это обладание значительными человеческими ресурсами. Скажем, быть министром внутренних дел. А вот спаянная, сильная, но маленькая группировка — максимум, на что она может рассчитывать, это грабить ларьки на базаре. Если на море — то рыбачьи посёлки. Как-то мелковато для могущества. Если пиратов мало, то всем до лампочки, пока, как метко описано в «Бойцовом Клубе», издержки ниже, чем стоимость операций по уничтожению это банды. Ибо поиски пиратов в бескрайнем океане — дело хлопотное, долгое, крайне дорогое и крайне опасное. Для такого дела нужен очень могущественный спонсор. То же самое на рынке, пока банда рэкетиры обирают кого-то мелкого, всем на это накласть, но если в какой-то момент хозяин базара почувствует снижение финансовых поступлений, банде хана. Какими бы крутыми они не были.
Два варианта: либо ведьмаки начали кого-то очень сильно стричь, да ещё и ввязываться в дела сильных мира сего. Либо есть второй вариант, наличие некоего неизвестного фактора, который вдруг заставил сплотиться самые разные силы в борьбе с ведьмаками.

#47
*Niki*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 27 апреля 2008 - 19:13 

Думаю, могущество идёт рука об руку со способностью влиять на поступки людей, т.е.способностью заставить одного индивида или группу поступить согласно воле другого, даже вопреки их желаниям и интересам.
В мире фентезти могущественным лицом может выступать не только владетельная особа, генерал с армией или те же  чародеи.
Сапковский показал ведьмаков, как именно такую малопонятную группу, члены которой и с помощью магии (хоть и довольно ограниченной, но эфективной для защиты/нападения и не требующей долголетнего обучения) так и силой меча не только постоять за себя более чем способны, но и повлиять на других потенциально в состоянии.
Они не ограничены одной сферой навыков-где чародеи банально не успеют магию применить, ведьмаки часто справлялись и вполне успешно.
Помнится, Ярпен Зигрин чародею в "Последнем Желании" (перед битвой с драконом) пригрозил (и тот подчинился),что если маг рот откроет, то топор заткнёт его быстрее, чем успеет закончить заклинание.
Трисс, когда Цири падала с башни, не успела и не могла успеть произнести формулу левитации, а Геральт успел прыгнуть и спасти девочку.

Такая широта ведьмачьих навыков могла сделать их потенциальныи конкурентами в глазах магов и воинов-наёмников (например, типа шайки Ярпена Зигрина). Ведь ведьмак качественно и професионально, не беря денег вперёд, прикончит монстра, снимет сглаз и конгда это возможно, возьмётся расколдовать чудище, за гораздо меньшуу плату, чем те же чародеи (их квалификация выше и за услуги, требующие магического вмешательства, думается мне, брали плату на порядок дороже, чем мог потребовать ведьмак).
Чародеи в открытую высказывали неприязнь к ведьмакам якобы за премитивное использование магии.
Думаю, это было банальная неприязнь и попытка отодвинуть подальше конкурентов. Во времена расцвета Каэр Морхена могла быть образована группа фанатиков, которую сплотили определённые группы чародеев, распускавших новые слухи и бударажевшие старые страхи перед непонятным среди простых суеверных в большинстве, людей.
И всё. Дикая масса беснующейся толпы задавило качество ведьмачьей подготовки.
Сообщение отредактировал Niki: 27 апреля 2008 - 19:18

#48
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 27 апреля 2008 - 20:14 

Дикая масса беснующейся толпы задавило качество ведьмачьей подготовки.

Вот вам и показатель могущества. Показательно, равно как и смерть Геральта — от банальных вил.
Итак, Niki, ваша версия — ведьмаки составляли конкуренцию магам и наёмникам. (Пока за данность примем честность ведьмаков в том, что они не вмешивались в политику). Категорически не соглашусь с последним. В каких сферах наёмники пересекались с ведьмаками? Во-первых, даже в лучшие ведьмачьи времена количество наёмников значительно превышало количество ведьмаков. Во-вторых, подготовка наёмника гораздо легче и дешевле, чем подготовка ведьмака. В-третьих, в те времена спрос на квалифицированных боевиков значительно превышал предложение: высокая смертность, феодальная раздробленность, где каждому необходима своя дружина. Места хватило бы всем. В-четвертых, полагаю, что борьба с чудовищами (опять-таки, если ведьмаки действительно боролись только с чудовищами) не могла устроить бравых вояк: хлопотно, опасно, а платили в те времена за монстра не густо, вспомним бабулькин талмуд. Ведьмаки и наймники: разные виды, разные экологические ниши, разные кормовые базы — естественный конфликт вряд ли возможен.
Ведьмаки и короли.
см мой предыдущий пост.
Ведьмаки и магики.
Вопрос интересный, требует дальнейшего изучения. Но в чём уверена точно, конкуренцию магам ведьмаки составить не могли. Разные весовые категории. Борьба с чудовищами — не дело магов, слишком грязно, да и клиент не тот. Помните, как жалко выглядел Геральт, когда через Неннеке пытался впарить свои гроши Йеннифэр? Или чем бы закончилась дуэль между ним и Истреддом, если бы тот захотел бы бороться чисто магическими методами? Да и не сильно ведьмаки превосходили магов в боевых искусствах: гляньте на Вильгельфорца. Простой человек Бонарт тоже не случайно получил прозвище охотника на ведьмаков.
Ведьмаки и народные массы.
Народные массы вообще трудно организуются, самостоятельно же вообще не организуются, если нет объективных причин (вообще нечего есть. В смысле нет вообще). А с учётом того, что для народных масс от ведьмаков «никакого вреда, окромя пользы», действия народных масс становятся весьма и весьма странными.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 27 апреля 2008 - 20:19

#49
*Niki*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 27 апреля 2008 - 21:10 

Да и не сильно ведьмаки превосходили магов в боевых искусствах: гляньте на Вильгельфорца.

Вильгельфорц, Йеннифэр и Истредд являлись, по словам того же Истредда «чародеями не из последних"-все они были магистрами магии, а Йенна и Вильгельфорц были членами Совета Капитула. Перечисленные маги являются «сливками» магического общества в силу возможностей и квалификации. А таких было не так уж много.

Вспомним того же Стрегобора (эпизод «Меньшее зло»).
Много он против Сорокопутки сделать смог, кроме как в башне отсиживатся? И Геральта упрашивать о помощи не постеснялся (это после «шутки», в результате которой ведьмака выгнали в три шеи и не заплатили при дворе короля какого-то, имени не помню). А отговаривался он как на геральтовы вопросы, мол,специализация не та и т.д. и т.п. Многие персонажи в цикле Сапковского про магов говорили, что они «этого не умеют, того не в силах»…
Я считаю, что в определённых областях «подвинуть» магов (рядовых, а не «сливки») ведьмакам было по силам. Особенно в период их расцвета и распространённости. Ведь, как я упомянула в прошлом посте, ведьмак возьмётся расколдовать чудище, за гораздо меньшую плату, чем те же чародеи (их квалификация выше и за услуги, требующие магического вмешательства, думается мне, брали плату на порядок дороже, чем мог потребовать ведьмак).А снятие заговоров, сглаза,приворота, проклятия разве грязным и не чародейским делом считалось? А ведьмаки эти задачи выполняли и довольно неплохо.


Про 

Ведьмаки и короли

я вообще не затрагивала-не та сфера интересов.

В каких сферах наёмники пересекались с ведьмаками? …а платили в те времена за монстра не густо, вспомним бабулькин талмуд


Вот вам и ответ.Что легче сделать-оплатить команду наёмников или одного ведьмака, который мешок золота не запросит? А про «разные кормовые базы», это вопрос.
Помните болота Ийсгита? Кого возьмут через них проводником-ведьмака или наёмников отряд?
А история с переправой через реку, где ведьмак пассажиров на плоту охранял, а не чародей или наёмник?
Та же королева Каланте наняла не магика, а ведьмака для решения своей проблемы.
Потенциально было возможно для решения вышеперечисленных заданий нанять наёмника или мага. Но предпочитали ведьмака, если поблизости находился.

А про народные массы-подтолкнули и организовали самых фанатичных из них в единую толпу заинтересованные групировки.

#50
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 28 апреля 2008 - 00:00 

Про наёмников.
По вашим словам выходит, что наёмники — чуть ли ни ведьмаки. И жнец, и швец, и на дуде игрец. Это не так.
«Что легче, сделать-оплатить команду наёмников или одного ведьмака». Неправильно поставлен вопрос. Предположим, феодалу нужна собственная дружина. И что, он наймёт одного ведьмака? Чтоб тот у крестьян оброк вытрясывал, его дворец охранял, шёл войной на соседа? Пока есть эти уютные и тёплые ниши, наёмник не пойдёт заниматься подённой работой в грязи, дерьме и собственной крови. Ловцами приключений они бывают только в фэнтези. Наёмники — не ниндзя и не ассасины. У них своя область применения — быть вооружённой силой обеспеченного человека. Крестьянин по определению не мог бы заплатить ему больше, чем ведьмаку, просто нечем. Пересечься ведьмаки и наёмники могли в одном случае — если появились наёмные отряды ведьмаков, которые и оброки собирают, и на рынках налоги выбивают, и в тюрьмах зубы заключённым пересчитывают.
С магами ещё проще. Специализация большинства магов не пересекается со специализацией ведьмаков, потому что последняя чрезвыйчайно узка: чудовища. А большинство магов, пусть даже и более слабых, гораздо более всеядны — заговоры, приговоры, наговоры, подговоры, агрономика, метеорология, косметология, медицина, разведка, контрразведка… Пока есть знатная дама, желающая омолодиться и подтянуться, король, озабоченный здоровьем своего собрата-короля, купец, закономерно опасающийся за честным образом награбленное добро, крестьянин, думающий только о сроке посева, — зачем магу охранять плоты, хлебать тину в болотах, ползти по разлагающимся трупам в склепах? Это как — составляют ли стоматологи конкуренцию врачам?
Про народные массы. Организация народных масс в дружную толпу, согласную незнамо зачем переться на край света (по книге помнится, ведьмаки жили вовсе не в людном месте), дело дорогое. Кто-то должен был это оплачивать. Банально: услуги вербовщиков, профессиональных наёмников, боевых магов, информационная поддержка, лекари, обоз, питание.
Итак, те, кому ведьмаки своими услугами переходили дорогу, скинуться и оплатить это мероприятие не могли при всём желании: недостаточно средств, недостаточно сплочённые. Либо в этом мероприятии был некий скрытый сверхинтерес у всех участвующих лиц, либо это была идея-фикс кого-то одного, кто мог организовать и оплатить лично для себя всё это удовольствие с походами, народными массами и листовками.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 28 апреля 2008 - 00:07

#51
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 05 июля 2008 - 12:12 

Итак, те, кому ведьмаки своими услугами переходили дорогу, скинуться и оплатить это мероприятие не могли при всём желании: недостаточно средств, недостаточно сплочённые. Либо в этом мероприятии был некий скрытый сверхинтерес у всех участвующих лиц, либо это была идея-фикс кого-то одного, кто мог организовать и оплатить лично для себя всё это удовольствие с походами, народными массами и листовками.

тогда этот ктото должен быть маниакально ненавидеть ведьмаков. Хотя помоему здесь всеже не обошлось без политики.
Сообщение отредактировал Эвин Винчова: 05 июля 2008 - 12:13

#52
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 июля 2008 - 00:08 

Имена, Эвин, кто, по-вашему, это мог быть? И в чем политический подтекст?

#53
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 15 июля 2008 - 13:34 

Имена, Эвин, кто, по-вашему, это мог быть? И в чем политический подтекст?

мне кажется что ведьмаки всеже участвовали в политике. Например оказали неявную поддержку одной из борющихся придворных партий. А позже им это припомнили. Хотя вопрос поистине запутанный. Жаль что пан Анжей не написал про это отдельную книгу. Отличный бы вышел пролог к саге.

#54
*Ведьмак XXI века*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 сентября 2008 - 09:10 

А сейчас Ведьмачество существует? Или это только легенды?

#55
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 14 сентября 2008 - 11:37 

Кстати говоря, нападение на Каэр-Морхен было спровоцировано брошюркой, т.е. текстом. Я не думаю, что многие из крестьян знают грамоту, а значит напрашивается вывод, что её распространяли среди людей образованных, но явно не испытывающих к ведьмакам тёплых чувств. Сразу вспоминаются две категории людей, про которые все здесь присутствующие явно забыли.
1) Жрецы.
Они кажется к ведьмакам особой любви не испытывали, и вполне были в состоянии подбить толпу менее образованных религиозных фанатиков в "крестовый" поход на край света.
2) Рыцарские ордена, вроде того, с которым столкнулся Геральт в конце первой книги.
Как бойцы они конечно сильно уступают ведьмакам (что и было продемонстрировано в вышеупомянутой книге), но тем не менее, они были обученными войнами и при определённом численном перевесе могли представлять для ведьмаков угрозу. В конце концов, как обученные воины, они могли исполнять роль командиров, в большом воинстве состоящем из менее организованных фанатиков и разного сброда (поднятого жрецами).

[b]Добавлено:unsure:/b]

«Я их понимаю, — подумала чародейка. — Ребенку, которого муштруют, чтобы он стал ведьмаком, к тому же девочке, не говорят о таких вещах. Такому ребенку не рассказывают о бойнях и резне. Не ожесточают перспективой того, что и он может когда-либо услышать о себе слова, которые выкрикивали тогда валившие на Каэр Морхен фанатики. Мутант! Чудовище! Монстр! Богами проклятое, природе противное существо! Нет, — подумала она, — я не удивляюсь тому, что ведьмаки не рассказали тебе об этом, малышка Цири. И я тоже не расскажу. У меня, малышка Цири, еще больше причин молчать. Ведь я чародейка, а анонимный пасквиль, широко разошедшийся в списках «Монструм», который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление, тоже, кажется, был делом рук какого-то чародея. Но я, малышка Цири, не признаю коллективной ответственности, не чувствую потребности в покаянии по случаю события, имевшего место за полстолетия до моего рождения. А скелеты, которым суждено быть вечным напоминанием, в конце концов истлеют, обратятся во прах, который развеет ветер, неустанно овевающий склоны, и будут забыты…»


Сообщение отредактировал JediArthas: 16 сентября 2008 - 05:57

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#56
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2008 - 07:10 

Вспомним начало игры. Ведьмаки расходятся. Каэр Морхен покинут. Встретятся ли они когда-нибудь?
Весемир упоминал про еще две школы ведьмаков. Где они и существуют ли до сих пор?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#57
*Эвин Винчова*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2008 - 11:31 

Вспомним начало игры. Ведьмаки расходятся. Каэр Морхен покинут. Встретятся ли они когда-нибудь?
Весемир упоминал про еще две школы ведьмаков. Где они и существуют ли до сих пор?

не думаю что у них много шансов встретится) разве что случайно.
А школы как мне кажется, есть еще восточная-гденибудь в Зеррикании и на дальнем юге за Нильфгаардом, это было бы логично. существуют ли они еще или нет трудно сказать, слишком мало извесно об этих регионах.

#58
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 03 октября 2008 - 14:05 

Артем, по поводу листовок: Вчера начал проходить заново "Ведьмака". Весемир ясно дает понять, что это всё было спровоцированно при поддержке чародеев и дворянства вроде как.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#59
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 04 октября 2008 - 13:23 

Владычица Озера, глава вторая вроде. Бонарт - Йеннифер.

Он резко распахнул куртку и рубаху, вытянул, путая их, три цепочки с серебряными медальонами. Один изображал кошачью голову, второй - голову то ли орла, то ли грифа, третьего она как следует не рассмотрела. Скорее всего это была волчья голова.

Беря во внимание тот факт, что Бонарт - охотник за головами в Нильфгаарде, следовательно, эти две школы находятся в южных частях.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных